ศิลปะของไทยที่รับอิทธิพลเขมรโบราณ กับการเคลมและปัญหาที่เถียงกันไม่จบ | โลกวิวัฒน์ Podcast EP.50 

สำหรับประเด็นเรื่อง ขอม และ เขมร ยังเป็นที่ถกเถียงกันในวงวิชาการประวัติศาสตร์ และยังไม่ได้ข้อสรุปที่สมบูรณ์นะครับ ส่วนคำว่าศิลปะเขมร เป็นคำที่ใช้ในการเรียกชื่อศิลปะครับ สำหรับเนื้อหาในรายการก็อ้างอิงจากนักประวัติศาสตร์ศิลปะ โบราณคดี ที่ตั้งสมมติฐานจากหลักฐานที่มีอยู่ครับ และเราก็พูดถึงเรื่องศิลปะในไทยที่แลกเปลี่ยนกับวัฒนธรรมอื่น ๆ ขอบคุณสำหรับการติดตามรับชม และแลกเปลี่ยนความคิดเห็นนะครับ

เข้าใจว่าเจตนาของ Podcast นี้คงตั้งใจจะบอกว่าเราไม่ควรคิดแบบชาตินิยมแล้วไปมีปัญหากับชาวเขมร โดยอธิบายว่าศิลปวัฒนธรรมที่อยู่ที่ไทยนี่ได้รับอิทธิพลจากเขมรมามากมายมหาศาล อีกทั้งอ้างถึงนักวิชาการและหลักฐานบางอย่างที่ทำให้สรุปแบบนี้ จากที่เคยลองติดตามศึกษาดูก็เห็นต่างจากข้อมูลที่ทางทีมงานอ้างอิงบางประเด็น สิ่งที่มักจะขาดหายไปจากที่นักวิชาการประวัติศาสตร์ศึกษา คือไม่ได้เอาปัจจัยด้านอื่นมาประกอบ แต่จะเน้นเฉพาะการเมืองกับศิลปะวัฒนธรรมซึ่งเป็นปลายทาง อย่าง George Cœdès ต้นตำรับประวัติศาสตร์เขมรยุคอังกอร์ ก็เขียนประวัติศาสตร์เขมรแบบการเมืองตะวันตก เอาหลักฐานที่มีอยู่น้อยนิดไปตีความใส่ความเห็นเต็มไปหมด ผลคือ อาณาจักรเขมร หรือ Khmer Empire นั้น ยิ่งใหญ่แข็งแกร่งที่สุดในเอเซียตะวันออกเฉียงใต้ และเป็นผลทำให้มีการตีความกลาว่าไทยเราได้รับอิทธิพลจากเขมรมาเต็มๆ เมืองพระนครหรืออังกอร์อยู่ดีๆ ก็กลายเป็นศูนย์กลางอำนาจที่ยิ่งใหญ่ขึ้นมาทันที อาณาจักรเขมรครอบคลุมทั้งประเทศไทย สปป.ลาว และบางส่วนของเวียดนามกันเลยทีเดียว จนนักวิชาการอย่าง David Chandler (มหาวิทยาลัย Monash, Australia) บอกว่าเป็นการตีความยิ่งใหญ่นี้เกินไปมากๆ เรื่องที่นักวิชาการประวัติศาสตร์ไม่ค่อยได้เอามาพิจารณาประกอบก็อย่างเช่น ด้านเทคโนโลยีโบราณ (โลหะสัมฤทธิ์ เหล็ก และเตาหลอม) ด้านการค้า (เส้นทางการค้า เช่น การค้าขายในย่านนี้ อย่างอินเดียมาสุวรรณภูมิมาซื้อทองแดง อินเดียจะไปขายของให้จีนทางเรือ ก็ต้องไปวางรกรากระหว่างทางที่ชวา และทางตะวันออกเฉียงใต้เวียดนาม ก่อนไปจีน) ด้านสังคมและการเมืองแบบตะวันออก (สังคมการปกครองแบบเครือญาติ มีนครรัฐย่อยๆ เป็นร้อย และไม่ได้ขึ้นต่อกันแบบเมืองขึ้น แต่มีเมืองใหญ่เมืองเล็ก ดองกันแต่งงานกันเป็นญาติกัน) ยกตัวอย่างเช่น ด้านเทคโนโลยี ถ้าจะสร้างปราสาทหินขึ้นมาได้ ก็ต้องมีอุปกรณ์โลหะที่แข็งเอามาสกัดหิน เอามาสลักผนังหิน หรือเทคโนโลยีหล่อรูปปั้นโลหะ (อย่าง Golden Boy) การจะทำอย่างนี้ได้ก็จะต้องมีแหล่งแร่อย่างทองแดง ดีบุกและเหล็ก และมีเทคโนโลยีการตีเหล็ก การผสมและหล่อโลหะทำเครื่องสัมฤทธิ์ ถ้าไปดูจะเห็นว่าพื้นที่ทางกัมพูชาแทบไม่มีแหล่งแร่พวกทองแดง และดีบุกเลย และไม่มีหลักฐานในประวัติศาสตร์แต่กลับไปมีที่อื่น อย่างทองแดงมีในแถบอีสานของไทยขึ้นไปถึงลาว ออกไปทางเวียดนาม และขึ้นไปทางจีนเลย ส่วนดีบุกมีมากทางตะวันตกและลงไปทางใต้ของไทย และมีหลักฐานมากมายว่าแถวอีสานมีการหล่อโละสัมฤทธิ์และเหล็ก ไปทำเครื่องมือเครื่องใช้เป็นพันๆ ปี นอกจากนี้ ยังมีเทคโนโลยีการการสร้างความร้อนสูง ทำให้มีการผลิตอิฐ และเกิดการสร้างสิ่งก่อสร้างที่ทำจากอิฐขึ้นมาด้วย (อย่างศรีเทพ ซึ่งสร้างก่อนนครวัดเสียอีก) ส่วนด้านอื่นๆ ก็มาทำนองเดียวกันอย่างด้านการค้า (และศาสนา มาพร้อมกัน) ก็แพร่จากทางตะวันตกของไทย โดยมาจากอินเดีย ขึ้นทางเหนือ และมาทางทะเล อ้อมไปเวียดนามทางอาณาจักรจามปา พวกศิลปะวัฒนธรรมที่มาพร้อมกับศาสนาจึงมาถึงเมืองพระนครหรืออังกอร์ทีหลังด้วยซ้ำ ใครสนใจก็ไปค้นคว้าดูได้ เท่าที่ดูการเกิดขึ้นของอาณาจักรพระนครหรืออังกอร์ ก็มาจากอารยธรรมที่เกิดขึ้นในดินแดนอีสานในไทยก่อน (อาณาจักรพิมาย) มีปราสาทหินพิมาย ปราสาทหินพนมรุ้ง เกิดรูปหล่อโลหะเทพหรือกษัตริย์ตามความเชื่อ หรือแม้กระทั่งการแกะสลักกำแพง จากนั้นก็ถ่ายเทไปยังอาณาจักรพระนคร กษัตริย์พิมายนี่แหล่ะไปครองและไปเป็นต้นราชวงศ์มหิธรปุระซึ่งรุ่นลูกรุ่นหลานไปสร้างนครวัดนครธม ซึ่งเรื่องนี้ก็มีนักวิชาการหลายคนออกมาให้ข้อสรุปแบบนี้ อย่างศาสตราจารย์ Charles Higham (มหาวิทยาลัย Otago New Zealand) ที่เข้ามาศึกษาโบราณคดีแถบพิมายก็ยืนยันว่าราชวงศ์จากพิมายคือต้นกำเนิดของอาณาจักรพระนครหรืออังกอร์ จึงขอสรุปว่า เอาเข้าจริงเรื่องศิลปวัฒนธรรมที่ในคลิปพูดถึงนั้น ไม่ได้ไหลมาจากเขมรมากมายมหาศาลอะไรอย่างที่พูดกัน แต่มันมีวิวัฒนาการจากจุดต่างๆ และแพร่ถึงกัน แลกเปลี่ยนกันไปมาทั้งวัฒนธรรมทั้งคน และอื่นๆ ในทางกลับกันในยุครัตนโกสินทร์นี่ ศิลปวัฒนธรรมสยาม (ไทย) ก็ไหลไปมีอิทธิพลกับวัฒนธรรมเขมรไม่น้อย ด้วยความที่เขมรเป็นเมืองประเทศราชของไทย

การเรียกว่าเขมรโบราณ น่าจะอิงตามฝรั่ง ที่เรียกว่า khmer empire , ซึ่งทำให้เข้าใจผิดอย่างมาก , เขมรพึ่งมีเมื่อประมาณ 600 (พระเจ้าแตงหวาน) ซึ่งยึดอำนาจมาจากขอม แปลว่า เขมร ไม่ใช่ขอม แต่เป็นชนชั้นแรงงานของขอมที่มายึดอำนาจ ส่วนขอมแปลว่าใต้ ใช้เรียกคนตอนใต้ทั้งหมด วัฒนธรรมมีรากเง้ามาจาก อินเดียใต้ ถ้าจะตอบแบบรวบรัดว่าคนไทยคือใคร ประกอบคร่าวๆได้ 3 ส่วน คือคนที่อาศัยอยู่ตรงนี้มานานแลเว ผสานเข้ากับ คนจีนตอนใต้ที่อพยพมา และกลุ่มคนขอม ที่ได้รับอิธิพลมาจากอินเดียใต้อีกที อยุธยาคือการรวมที่ชัดเจนมาก ระหว่างวัฒนธรรมทวาราวดีและวัฒนธรรมขอม รวมเป็นไทย เขมรคือเขมร ไม่ใช่ขอม และไม่มีเขมรโบราณ ชาติพันธ์เขมรสันิฐานว่าสืบมากจากอาณาจักรจามปาเป็นไปได้กว่า ไม่ใช่ขอม

คหสต. จากที่เคยฟังและอ่านประวัติศาสตร์มาบ้างนะคะ เข้าใจว่าศิลปะต่างๆที่บอกว่ามีอิทธพลมาจากเขมร จริงๆและน่าจะมาจากขอมมากกว่า แล้วก็มีการแผ่ขยายอิทธิพลไปรอบๆบริเวณ เพราะเคยได้ยินว่าเขมรไม่ได้เรียกตัวเองว่า ขอม และไม่รู้จัก ขอม แต่เรียกตัวเองว่า เขมร มาแต่ดั้งเดิมเริ่มแรก เพราะมีศิลาจารึกยืนยัน ส่วนขอม เป็นชื่อทางวัฒนธรรม ไม่ใช่ชื่อชนชาติ และสมัยแรกๆ คือ พวกนับถือฮินดู มีหลักแหล่งอยู่บริเวณลุ่มแม่น้ำเจ้าพระยา อย่างละโว้ ถ้าเคยได้ยินเกี่ยวกับพระนางจามเทวีแล้วไปลำพูนอาจจะมีศิลปะที่คล้ายๆละโว้บ้าง เนื่องจากมีการใช้ช่างศิลปะต่าง ๆ จากละโว้ขึ้นไปทำนุบำรุงและก่อสร้างบ้านเมืองหริภุญชัย (ลำพูน) ผิดถูกอย่างไรต้องขออภัยนะคะ

เขมรรับของเราไปทำไมไม่เคยให้เครดิต ศิลปะไทยในเขมร แต่เคลมเป็นของตัวเองหมด ทุกวันนี้วัดวังในเขมรเป็นศิลปะแบบไทยหมด แทบไม่เห็นสร้างแบบศิลปะเขมร แต่มันไม่เคยให้เครดิตไทย ตลกดี

เสียดายที่ติดตาม สุดท้ายก็อ้างคำพูดของนักวิชาการรุ่นเก่าๆ ที่ยังไม่ได้ค้นพบเมืองศรีเทพ

ฟังบทวิเคราะห์ของพิธีกรก็พอเข้าใจในเรื่องการเลี่ยงการติดชาตินิยม แต่หากดูจากประวัติศาสตร์ชาวเขมรปัจจุบันเขาไม่ได้สืบสายมาจากพระเจ้าชัยวรมันซึ่งเป็นเจ้าของศิลปะแต่อย่างใด บรรพบุรุษเขมรยุคนี้เขาปฏิวัติล้มล้างเจ้าวรมันมาและหลังจากนั้นก็ไม่ปรากฏศิลปะที่ยิ่งใหญ่แพร่กระจายออกมาเลย แต่ในไทม์ไลน์เดียวกันกลับมีอาณาจักรอยุธยาที่ก่อตัวขึ้นมาพร้อมศิลปะวิทยาการและกำลังพล แนวความคิดแบบกษัตริย์ขอมโบราณ ฉนั้นเราไม่อาจพูดได้เต็มปากว่าศิลปะนั้นเป็นของบรรพบุรุษเขมร แต่ศิลปะนี้น่าจะเป็นของขอม(เจนละ) ซึ่งเป็นต้นบรรพบุรุษซึ่งครอบคลุมอยู่ในแถบนี้ทั้งแถบ ไม่ได้เป็นบรรพบุรุษของเขมรแต่ผู้เดียว ซึ่งปรากฏตามหลักฐานว่ามีการแต่งงานของเจ้าหญิงขอมกับเจ้าเมืองต่างๆตั้งแต่ยุคสุโขทัยมาแล้ว

เราถูกครอบด้วยความรู้ของเจ้าอาณานิคมครับ ในความเป็นจริงแล้วไม่ใช่บรรพบุรุษเขมรเผ่าเดียวที่ปกครองดินแดนแถบนี้เมื่อหนึ่งพันปีก่อนซะหน่อย มันมีทั้งคนพูดไท มอญ เขมร พม่า อินเดีย จีน มาลายู อยู่ด้วยกัน การใช้ชื่อเขมรบ่งชี้ชัดอารยะธรรมมันจึงเกิดปัญหา ใช้ค่ากลางที่โบราณเรียกผู้คนแถบนี้ว่าขอมมันฟังดูโอเครกว่า

น่าผิดหวังมากครับสำหรับ ep นี้ ปัญหาไม่ได้อยู่ที่ชุดความรู้ แต่อยู่ที่ทัศนคติ ที่ไม่เปิดกว้าง ถ้าคุณได้ลองศึกษาข้อมูลเรื่องเมืองโบราณ จาก อ.ศรีศักดิ์ จะมองเห็นภาพได้ชัดเจนว่า ในแหลมทองสุวรรณภูมินี้ มันมีวิวัฒนาการมาตั้งแต่ยุคก่อนประวัติศาสตร์ ไม่ใช่จู่ๆ เกิดอารยธรรมนั้น อารยธรรมนี้ และในพื้นที่ ที่เป็นประเทศไทยในทุกวันนี้ ก็มีซากเมืองโบราณ มากมาย หลักร้อยเมือง รวมไปถึงซากอุตสาหกรรมโบราณ เช่น การทำเกลือ การทำเหมืองโลหะ การทำเครื่องปั้น การทำลูกปัด ซึ่งสามารถสืบย้อนไปได้หลักหลายพันปี จนถึงหมื่นปี ศรีเทพ คือหนึ่งใน ประจักษ์พยานเรื่องนี้ ว่าก่อนที่จะมีศิลปะขอม หรือเขมร มันศิลปะของทวาราวดีอยู่ก่อน ก่อนที่จะรับ ขอมเข้ามา บันทึกทางพระราชไมตรีจีน-สยาม ระบุไว้แบบชัดเจนไม่ต้องตีความ ว่า เสียมนั้น สืบเชื้อสายมาจากหูหลำ (ฟูนัน) ต่อมาได้แตกออกเป็น เสียม และ หลอ (ละโว้) ซึ่งมันก็ตรงกับบันทึกพงศาวดารเหนือ ที่ระบุว่า กษัตริย์ที่ปกครองเมืองพระนคร และหลายเมืองสำคัญในภาคกลางของไทย หรือ กัมโพชราช ล้วนเป็นรัฐเครือญาติกัน และแยกออกมาจาก ศรีวิชัย - ตามพรลิงค์ ประเด็นที่คุณกล่าวว่า ครั้งนึง เขมร (หรือขอม) เคยเจริญสุดในภูมิภาคนี้ จริงครับไม่เถึยง แต่ พวกคุณด้อยค่า ความเป็นทวาราดี ซึ่งเป็นบรรพชนของเรา ส่วนประเด็นการแลกเปลี่ยนทางวัฒนธรรม ก็เป็นการรับเอาของเขมรมาซะเป็นส่วนใหญ่ ที่ร้านแรงมากคือ พวกคุณกล่าวหา บรรพชนคนอยุธยา ที่เค้าบันทึกโดยปราศจากอคติ ว่าเป็นการ แอบอ้างเอาความยิ่งใหญ่ของเขมร พวกคุณพยายามอ้าง ว่า เรารับเอาวัฒนธรรม และคำศัพท์เขมรมากมาย แต่คุณทราบหรือไม่ว่า ขณะที่หลายคนรู้ว่า ศัพท์ใดบ้าง ที่เรายืมมาจากเขมร แต่ศัพท์ที่เรายืมจากมอญ นั้นมีมากกว่า และเราแทบไม่รู้ด้วย อย่างเช่น ทอง, นาย, สร้าง เพราะความเป็นมอญ และความเป็นไท มันหลอมรวมกันมาก่อนที่จะเกิดอารยธรรมเขมรด้วยซ้ำ หลักฐานทาง DNA จากเลดี้ถ้ำลอด คนที่อยู่ในไท เมื่อ 10,000 ปีก่อน ระบุว่า อพยพมาจากจีน แสดงว่า คนไท ได้เข้ามาหลอมรวมกับคนในพื้นที่สุวรรณภูมิ ซึ่งก็คือชาวมอญโบราณ หรือ "ชาวบน" หรือ "ญะกุล" มาตั้งแต่ยุคก่อนประวัติศาสตร์แล้ว ซึ่งหลักฐานทาง DNA ก็สอดคล้องกับหลักฐานเมืองโบราณที่ค้นพบในประเทศไทย หลายที่ว่า มีวิวัฒนาการ มาตั้งแต่ยุคเกษตรกรรม (ฟูนัน) จนเข้าสู่ยุคสุวรรณภูมิ ที่มีการทำเหมืองทองแดง สำริด อ้อ ยังมีพวกหลักฐาน กลองมะโหระทึก สัญญลักษณ์ของ "ไทกะได" ที่ขุดเจอ ทั่วทั้งประเทศไทย บางที่ มีอายุมากกว่า 2,500 ปี พวกนี้ถือว่าเป็น ประวัติศาสตร์ศิลป์ไหม ปัญหาคือ การศึกษาประวัติศาสตร์ประเทศไทยเรา ยึดถือตามประวัติศาสตร์ศิลปะเป็นหลัก เพราะเราเรียนมาจากฝรั่ง โดยเฉพาะ จอร์จ เซเด ที่ด้อยค่า ความเป็นมอญ ความเป็นทวาราวดี ที่เป็นรากเหง้าของสยาม และคนไทยทุกวันนี้ ยกทุกอย่างให้เขมรหมด ดูจากชุดความรู้ และทัศนคติ คุณก็ไม่ต่างจากพวกนักศึกษาจากศิลปากร ที่ไม่กล้าคิดต่างจากตำราฝรั่ง

ผมขอถามคุณเรื่องนึง คือ ในยุคขอม นครวัดปกครอง ยุคตระกูลชัยวรมัน มีพิธีดรรมนึง คือ การพายเรือพยุหยาตรา ตามภาพเเกะสลักในนครวัด ทำไมหลังสิ้นยุค ตระกูลชัยวรมัน ที่ 9 ทำไมเขมร ถึงไม่สืบต่อพิธีกรรมนี้ เเต่พิธีกรรมนี้อยู่กับคนไทย มีมาตั้งเเต่ยุคกรุงศรีอยุธยาเเล้ว จนถึงปัจจุบัน กษัตริย์องค์ใหม่ของเขมร พระเจ้าเเตงหวาน ไม่มีการสืบต่อศิลปะ ปราสาทหินเเละ พิธีกรรม อะไรของชาวพระเจ้าชัยวรมัน เลย เเต่พิธีกรรม ศิลปะของขอม มีอยู่ที่ไทย เกือบทุกสิ่ง มันเเปลกๆ ไหม ดูจากคลิป เหมือนคุณเอาข้อมูลเก่าๆ ของฝรั่งเศส มาเล่า ข้อมูลชุดนี้ ฝรั่งเศส เเต่งขึ้นเพื่อต้องการยึดดินแดนกัมพูชาในปัจจุบัน ข้อมูลชุดนี้ไม่ต่างอะไรกับที่ ข้อมูลว่า คนไทยมาจากเทือกเขาอัลไต เลยครับไปศึกษามาใหม่

คนไทย เขาดูออกเเล้วว่า เขมร ไม่ใช่เชื้อชาติเดียวกับ ผู้สร้างนครวัด เเน่นอน ตระกูลที่สร้างปราสาทหิน คือ ตระกูลที่อาศัยอยู่ ที่ พิมาย ลพบุรี คือจุดเริ่มต้นของ อาณาจักรขอม ปราสาทหินฝั่งไทย อายุเป็นพันๆ ปี เเต่ปราสาทหินฝั่งเขมร อายุ 700-800 ปี ชัดไหม ท่านพิธีกร ทั้ง 2 ไม่รู้จริงๆ หรือว่า รับงานมาอวย เขมร ถรุ๊ยย..

ขอม ครับ ศิลปะวัฒนธรรมขอมไหลจากพิมายไปสู่นครวัดครับ ไม่ใช่นครวัดมาสู่พิมาย อารยะธรรมเกิดขึ้นที่อีสานใต้ก่อนที่จะไหลไปสู่เสียมราช ดังนั้นต้องเรียกศิลปะขอมครับไม่ใช่เขมร เหมือนกับคำว่าศิลปะโรมันที่กระจัดกระจายอย่เต็มพื้นที่ยุโรปเขาก็เรียกว่าศิลปะโรมันเขาไม่ได้เจาะจงว่าเป็นของประเทศไหนเพราะพวกโรมันเขาอยู่แทบจะทุกที่ของยุโรป เช่นเดียวกับพวกขอมที่มีอารยะธรรมกว้างใหญ่กินพื้นที่ส่วนใหญ่ของบริเวณนี้

หาความรู้เพิ่มเติมให้มากๆครับ​ องค์ความรู้แค่นี้ไม่สมควรมาให้ข้อมูลเป็นสาธารณะครับ

เพิ่งไปฟังอีกช่องนึงมาช่องนั้นวิเคราะห์ทั้งหลักฐาน มีที่มาที่ไป อันนี้เหมือนเอามาจากแบบเรียน อยู่ๆ ก็เกิดขึ้น อยู่ๆ ก็ดับไป 😂 คลิปนี้รอเพื่อนบ้านมาเคลมนะ

นักประวัติศาสตร์จะใช้คำว่า"เขมรโบราณ"ครับ หรือคนไทยเรียกติดปากว่า "ขอม" จนสุดท้ายถูกตีความเพราะชาตินิยมไป บริบทยุคนั้นไม่มีแบบนี้ เป็นเพียงนครรัฐ ซึ่งอยุธยาก็น่าจะถูกก่อตั้งโดยเจ้านายที่มาจากละโว้ ซึ่งเป็นกลุ่มคนที่ใช้วัฒนธรรมแบบขอม โดยรับเอาการปกครองเทวราชาและอ้างความศักดิ์สิทธิ์จากเมืองพระนครหรือนครวัด ขณะเดียวกันก็เกี่ยวดองกับกลุ่มผู้ปกครองที่ใช้ภาษาไท เรียกตัวเองเป็นไทจากรัฐสุพรรณภูมิ โดยการแต่งงาน จนสุดท้ายถูกยึดอำนาจไป ความเป็นไทจึงเริ่มเบ่งบานขึ้น แต่ก็ยังอาศัยรากจากวัฒนธรรมขอมอยู่ โดยเฉพาะเรื่องต่างๆเกี่ยวกับกษัตริย์

คุณพ่อผมเป็นนักโบราณคดีมาชั่วชีวิต ขนาดผมติดตามคุณพ่อไปศึกษาดูงานตั้งแต่ยังเด็กๆ ผมยังไม่กล้าที่จะทำ คลิปแบบนี้เลย แต่ผมแค่อยากบอกว่า ข้อมูลผิดไปเยอะมาก ถ้าเรารู้จริงไม่เป็นไร แต่ถ้าเกิดเรารู้ไม่จริง แล้วมาทำคลิปสค้างความเสียหายต่อประเทศชาติและประวัติศาสตร์ไทยก็จะเกิดขึ้น 😂 พอเกิดความเสียหายขึ้นมา ผมเชื่อว่า 100% ไม่มีทางออกมายอมรับและขอโทษหรอก😊

นึกว่าจะ้ก่ง แต่สุดท้ายก็ตื้นเขิน เสียดายที่ติดตามมา นึกว่าจะเก่ง สุดท้ายก็ลอกๆก๊อปๆคำพูดคนอื่ตมา😂😂😂

ปัจจุบันมีข้อมูลupdateแล้วนะครับ มีนักวิชาการหลายสายก็สรุปว่าไทยไม่ได้มาจากจีน อยากให้พิธีกรทั้งสองได้ศึกษากเบื้องจานเพิ่มเติมครับ และมีข้อสันนิษฐานใหม่ว่า มหินธรปุระก็คือสกลนคร แน่นอนขอมไม่ใช่เขมร แต่เขมรเป็นทาสขอมอีกที เรื่องนี้ไม่ได้เกี่ยวกับชาตินิยมแต่เกี่ยวด้วยหลักฐานใหม่ครับ ไม่มีหรอกราชสำนักอยุธยาพูดภาษาเขมรหนะ มีแต่เขมรแหละเอาคำไทยไปใช้ เช่นคำว่าก่อสร้าง เขมรก็เรียกตามไทยว่าก่อสร้าง คำว่าสู้ๆเขมรก็เรียกตาม ไทยจนคิดว่าเป็นคำเขมรไปแล้ว คำว่าเขมรโบราณที่พวกคุณอ้างถึงนั้นจริงๆแล้วหมายถึงคนไทยโบราณที่อยู่ภาคอีสานกับเครือญาติภาคกลาง แล้วค่อยขยายขึ้นไปดินแดนเสียมเรียบ เราอย่าไปหลงติดกับตำราเก่าๆที่ฝรั่งเขียนและยัดเยียดให้ครับ

ศิลปะอินเดียในชวา เรียกศิลปะชวา ศิลปะอินเดียในเขมร เรียกศิลปะเขมร ศิลปะอินเดียในไทยเรียกศิลปะเขมร? สังเกตุมั้ยครับว่า เทวรูปสุโขทัยไม่พบในอาณาจักรเขมรโบราณเลยสักชิ้นแต่เทวรูปสุโขทัยคล้ายกับเทวรูปอินเดีย ถูกครับถ้าปรางค์แบบปราสาทพนมรุ้งเรียกศิลปะเขมร แต่ถ้าปรางค์แบบวัดอรุณ ปรางค์แบบวัดไชยฯ ไม่ควรเรียกศิลปะเขมร เพราะมันไม่มีในเขมร

พี่ 2 คนต้องเข้าใจด้วย *** ว่าเขมรมันไม่ได้เข้าใจเหมือนเรา ไม่งั้นมันคงไม่เคลมทุกอย่างหรอกครับ ผมสบายใจกับศิลปะขอมดีกว่า ถ้าเขมรเป็นเจ้าของจริงต้องสร้างปราสาทหินได้ครับ สุดท้ายโบกปูน??? 🤣🤣

ผมฟังเรื่องนี้มามาก จากหลายๆกูรู อ้างว่ารู้ จนไม่รู้ว่าใครของจริง เพราะเกิดไม่ทันกันทั้งนั้น จะการวิเคราะห์ ตีความจากหลักฐานต่างๆ ดันตีความแตกต่างกัน ดังนั้นผมจึงตีความเองบ้างว่า ไทยเรานี่แหละคือศูนย์กลางความเจริญของ ลาว ไทย กัมพูชา มีการหลั่งไหลขอวความเจริญต่างๆมาสู่ประเทศไทยเรา อาจอ้างได้ว่า ขอมหรือเขมรคือส่วนหนึ่งของต้นตระกูลไทย แต่ไม่ใช่ทั้งหมด เพราะไทยคือศูนย์กลางภูมิภาคนี้ ต้องมีชาวตะวันตก อาหรับ แขก จีน ฯลฯ เดินทางมาผสมหลอมรวมวัฒนธรรม จนเป็นไทยทุกวันนี้ กัมพูชาปัจจุบัน ไม่ใช่ช้ยภูมิที่ดี ผมจึงเชื่อว่าคนขอม อพยพมาสู่ศูนย์กลางไทยในปัจจุบัน และนำความรู้มาหลอมรวมกับสิ่งต่างๆของชาติอื่นๆ ผมจึงคิดว่าขอมเป็นส่วนหนึ่งของต้นตระกูลไทย

คำว่า"เขมรโบราณ" มันไม่มีอยู่จริง มันเป็นคำที่ถูกสร้างขึ้นยุคหลังโดยฝรั่ง

📍ผมขอถามพิธีกรเขมร2ท่านนี้หน่อยว่า ชุดไทยเเละชุดสไบ ที่เขมรเคลมว่าเป็นของเขาอยู่ทุกวันนี้ ทั้งหมดนี้เป็นของใคร ไม่เอาคำตอบวัฒนธรรมร่วมน้ะ บอกเลยว่าเป็นของชาติใด

ก็ต้องถามว่า เขมรโบราณ คือ พวกเดียวกับเขมรในปัจจุบันหรือไม่ ถ้ายังไม่เข้าใจเรื่องนี้ ก็หยุดพูดเถอะค่ะ คำว่า "เขมรโบราณ" คือ คำที่ฝรั่งคิดขึ้นในยุคล่าอาณานิคม และตีขลุมเป็นเขมรหมด วัฒนธรรมเขมรจริงๆ เริ่มต้นขึ้น เมื่อปลายพุทธศตวรรษที่ 19 และถ้ายึดเอานิยามของฝรั่ง ก็ยังบอกไม่ได้ว่า เขมรโบราณเป็นพวกเดียวกับเขมรปัจจุบันได้

ช่องนี้เขมรเป็นเจ้าของ😁😂😂

มิน่าล่ะเขมรมันถึงได้เคลม นึกว่าคนรุ่นใหม่จะฉลาด

ขอมไม่ใช่เขมรโบราณ พวกปราสาทหินทั้งหลายนี่คือขอมภาษาขอมวัฒนธรรมขอม เขมรนี้พึ่งมีตอนหลัง ขอมก็คือพวกคนไทยหรือพวกคนที่อยู่ในดินแดนสุวรรณภูมิ สรุปเขมรเป็นคนกลุ่มหลังจากวัฒนธรรมขอมซึ่งขอมมีความเป็นไทยมากกว่าอีก

ตอนเด็ก ๆ เรียนว่าไทยรับอิทธิพลทางภาษา ระบอบการปกครอง วัฒนธรรม ศิลปะ บางอย่างมาจากอาณาจักรขเมรโบราณก็ไม่ได้เดือดร้อนอะไรนะคะ สนุกตื่นเต้นด้วยซ้ำ 😂 ก็จริงที่เรารับของเขามา บางอย่างมีรากมาจากที่เดียวกัน แต่บางอันมันได้รับการปรับและพัฒนามาแล้ว จนแทบไม่เหลือเค้าเดิม ส่วนตัวคิดว่าไทยก็มีสิทธิ์จะบอกได้ว่า “อันนี้ของไทย” นะ จริง ๆ คนไทยรำคาญตรงที่เพื่อนบ้านเขาเคลมทุกอย่าง ชุดไทยสมัยใหม่ยังเคลมเลย 555

ชื่นชมรายการที่กล้าหยิบหัวข้อนี้มาเล่า แล้วก็อยากให้ทุกคนลองเปิดใจ คือเชื้อสายมันห่างกันนิดเดียว หน้าก็คล้ายๆ โคตรเหง้าเราอาจจะมาจากกลุ่มเดียวกันมันไม่แปลกหรอก ผมจะกล่าวให้หลายๆคอมเมนต์สบายใจก็คือ คิดว่าเขมรเป็นชื่ออื่น และไม่ได้มีส่วนเกี่ยวข้องมากไปกว่าคนไทเลยแล้วกัน จะได้สบายใจกัน

เจอนักวิชาการหัวใจเขมรอีกคนแล้ว

เสียดายที่ติดตาม จริงๆ

ทุกวันนี้เขมรยังอ่านจารใบลานของไทยที่ใช้อักษรขอม/ม่ได้เลย ยังมีหน้ามามั่นใจประวัติศาสตร์ พระไทยหลายท่านถึงอ่านได้ถ้ามั่นใจปนะวัติศาสตร์จริงช่วยเถียงหน่อย

ต่างยุคต่างสมัย ย่อมมีการเปลี่ยนแปลงครับ เขมรอาจจะเจริญรุ่งเรืองจริงในอดีตมากกว่า ส่วนเราในตอนนี้เจริญและรุ่งเรืองกว่า ผ่านมาหลายร้อยปีก็เป็นไปได้ครับ และผ่านไปอีกหลายร้อยปีเขาก็อาจจะกลับมารุ่งเรืองกว่าเรามันก็เป็นไปได้ครับ ❤ ไม่แปลก

สร้างฐานคนดูมาตั้งนาน สุดท้ายหางโผล่ เพื่อช่วยเขมรเคลมนี่เอง ว่าแล้วเชียว

ศิลปะเป็นของขอมโบราณ หรือคนไทยโบราณ ไม่ไช่เขมร เขมรไม่มีส่วนเกียวข้องกับขอม

เรียกขอมครับ ไม่ใช่เขมร ครับ.ค.ว.ย

มาอีกแล้ววาทกรรม ศิลปะเขมร กลับไปเกิดใหม่เข้าเรียนอนุบาลใหม่😂😂😂

ทำคลิปให้เขมรเอาไปเคลมแท้ๆ ทั้งๆที่จริงๆแล้ว ขอมไม่ใช่เขมร

เราไม่เคยอะไรกับใครเลยมีแต่เขานั่นแหละไม่จบสักทีไม่เดินหน้าเอาแต่กลับไปแต่อดีต

หลังฐานใหม่ๆที่ค้นพบควรนำมาเสนอบ้างนะครับ ไม่ใช่สนับสนุนแต่แนวคิดนักวิชาการแก่ๆ ทำตัวเป็นน้ำเต็มแก้วไม่เปิดรับอะไรใหม่ๆ 😂

ผมติดตามมาตลอดพอดูคลิปนี้ผมไม่ติดตามแล้ว ไทยได้อิทธิพลภาษาเขมร ผมเห็นแต่คำไทยนั่นแหละที่เขมรเอาภาษาไทยไปใช้ เช่น สู้ๆ คำว่ามวย แล้ววรมันเป็นอินเกียครับเผ่ากะมีร์คือทาส รู้จักไหมแตงหวานอะ

เอาจริงๆ เราต่างเรียนมาตั้งแค่ประถม ในวิชาสังคม ว่ามีอะไรบ้างที่เราได้รับอิทธิพลจากเขมร ซึ่งก็ไม่มีใครเดือดร้อนอะไร โตมาเราพบว่ากัมพูชามีระนาด มีรำ มีเสื้อผ้าที่คล้ายกัน เราก็เข้าใจได้ว่าพอพื้นที่มันอยู่ใกล้กัน วัฒนธรรมมันก็ใกล้ๆกันอ่ะ แต่ที่มันเป็นประเด็นตอนนี้ น่าจะเพราะเรารำคาญเฉยๆ เพราะชาวเน็ตกัมพูชาบางส่วน ก็เคลมไปทั่วเลยไง ตั้งแต่ชุดไทย อาหารไทย ขนมไทย เคลมยันวัฒนธรรมสมัยใหม่ เช่น เพลง ละคร หนัง เคลมยันลิซ่าอีก ถ้ามันเป็นเพราะเราชาตินิยมขนาดนั้นจริงๆ ทำไมเราไม่ทะเลาะกับลาว? ทั้งที่ชุดลาว อาหารลาว วัฒนธรรมลาว ใกล้เคียงกับไทยมากกว่าอีก เพราะเราแค่รำคาญกัมพูชาแค่นั้นเลย 😂

ขอบคุณรายการดีๆมีสาระ ให้ความรู้มากมาย

ขอบคุณค่ะที่พยายามพูดให้คนไทยไม่คลั่งชาติขาดสติ จากการเสพสื่อล้างสมองให้เกลียดชัง ทุกวันนี้คนไทยออกทะเลไปไกลมากๆแล้วเรื่อง ปวศ.

เอาจริงโคตรตลก ผมคนเหนือ วัฒธรรมเหนือได้วัฒธรรม พม่า ลาว จีน อังกฎษนิดๆ จนปัจจุบันก็ปนกันมั่วไปแล้ว ไม่เคยมีปัญหาอะไรเลย เพราะทางโบราณคดี ก็ตรงไปตรงมา อะไรที่ได้อิธิพลมาจาก พม่าบ้าง อาหารมั้ย วัด เจดี ลาวจีน ก็มีพวกตำนานต่างๆความเชื่อ แถน ก็มาจากทางตอนใต้ของจีน(ปัจจุบันระบบ แถน มันก็เหมือนระบบเทพจีนนั้นในสื่อหนังการ์ตูนนั้นแหละ) อังกฤษ มีอิธิพลทางภาษา มาจากสิ่งของใหม่ๆจากโลกตะวันตก เช่น Pickaxe = อีปิก / Button = บ่าต่อม และที่สำคัญมากๆ วัฒธรรม มอญ ขอม ก็เคยผ่านขึ้นเหนือมา ต่อให้ปัจจุบัน มอญ จะเป็นพม่า ขอม จะเป็นไทย+เขมร มันก็ไม่ได้เปลี่ยนความแปลงความจริงนั้นอยู่ดี // คือผมงงมาก ว่า ทำไมถึงมีปัญหาอะไรกันมากนักหน้ากับเขมรไทย ทั้งๆที่ ชายแดนอื่นๆ เหนือใต้ เขาเป็น พหุวัฒนธรรม กันแล้ว

ดีใจจริงๆที่ไม่ได้ติดตามช่องนี้

อยากให้ผู้ดำเนินรายการทั้ง 2 คน ลบคลิ๊ป ep นี้ออกจาก youtube เสีย แล้วนำไปทบทวนเรื่องดังกล่าวเสียใหม่ โดยให้ผู้ที่มีความรู้ที่แท้จริงพิจารณาเสียใหม่เพราะบางเรื่องไม่เป็นความจริง เช่น บอกว่า Goldenboy ปราสาทหินพิมาย ปราสาทหินพนมรุ้ง ว่าเป็นศิลปะเขมรโบราณ และศิลปะในสมัยอยุธยายังได้รับอิทธิพลมาจากศิลปะเขมร แต่ที่แท้จริงเป็นศิลปะขอม หรือบอกว่าพระเจ้าชัยวรมันเป็นเขมร และยังบอกว่าสมัยนั้นเขมรยิ่งใหญ่จริงๆๆ ซึ่งมันไม่ใช่ทั้งปวงดังที่ผู้ดำเนินรายการทั้ง 2 คนพูดหรือกล่าวอ้าง พวกเขมรสมัยนั้นหรือยุคนั้นยังเป็นทาสและยังเป็นผู้ใช้แรงงาน สมัยอาณาจักรที่ปกครองดัวยพระเจ้าชัยวรมัน ท่านปกครองอาณาจักรที่มีพื้นที่ที่เป็นประเทศไทย ประเทศเขมรปัจจุบันซึ่งสมัยนนั้น ยังไม่มีประเทศเขมร ไทย พม่า ลาว แล้วจะเอาศิลปะและวัฒนธรรมเขมรมาจากไหนและตอนไหนกัน ประเทศเขมรเพิ่งมาเริ่มเป็นเขมรสมัยที่พระเจ้าแตงหวานโค่นล้มบังลังค์ของกษัตริย์พระเจ้าชัยวรมันที่ 9 แล้วแต่งตั้งตนเองเป็นกษัตริย์ปกครองเมืองพระนคร ต่อมาพระเจ้าอู่ทองแห่งกรุงศรีอยุธยาไปตีเมืองพระนครจนสำเร็จ และพวกราชวงค์ของพระเจ้าแตงหวานที่ปกครองเมืองพระนครได้ทิ้งเมืองพระนครแล้วไปตั้งเมืองใหม่คือเมืองละแวก อุดงมีชัย สุดท้ายเป็นพนมเพ็ญ ซึ่งเขมรก็ตกมาเป็นเมืองขึ้นของไทยตั้งแต่สมัยกรุงศรีอยุธยาจนมาถึงรัชกาลที่ 4 แห่งกรุงรัตนโกสินทร์ โดยเจ้าฟ้าบางองค์ของเขมรเช่นพรระเจ้าองค์เองเคยมาอยู่ที่กรุงรัตนโกสินทร์ในรัชกาลที่ 1 และกลับไปปกครองเมืองเขมร โดยนำศิลปะเมืองไทยไปเผยแพร่ยังเมืองเขมร ต่อมาเขมรก็ตกเป็นเมืองขึ้นของประเทศฝรั่งเศส เมื่อเป็นอิสสระภาพจากประเทศฝรั่งเศสแล้วก็มีสงครามกลางเมืองฆ่าล้างเผ่าพันธุ์กันเอง แล้วจะเอาศิลปะและวัฒนธรรมเขมรมาจากไหนและตอนไหน จึงขอให้ผู้ดำเนินการทั้ง 2 คนไปศึกษาเรื่องราวกล่าวเสียใหม่ เพราะผู้ที่ไม่รู้เรื่องดังกล่าวที่แท้จริงจะเข้าใจผิดและจำผิดๆๆไปบอกกับลูกหลานของตนเอง ซึ่งลูกหลานดังกล่าวก็จะจำในสิ่งที่ผิดๆๆไปด้วย ซึ่งไม่เป็นผลดีต่อการศึกษาประวัติศาสตร์ของพวกลูกหลานดังกล่าว

ขอเป็นกำลังใจให้ครับ รู้สึกเป็นห่วง2พี่น้องมาก สำหรับผมที่ติดตามมารู้ว่าคุณวัฒน์จบเอกประวัติศาสตร์,เคยเขียนบทรายการกระจก6ด้าน,แข่งรายการแฟนพันธุ์แท้อโยธยา ตอนนี้โดนทัวร์ลง โดนสบประมาทมากมาย ขอให้ผ่านจุดนี้ไปได้ด้วยความแน่วแน่ในความรักประวัติศาสตร์ครับ #ผมเชื่ออย่างนั้น

อยากรู้อีกเรื่องค่ะว่าอ้างอิงข้อมูลมาจากไหน ก่อนนำเสนอศึกษามาดีพอแล้วใช่ไหมค่ะ

เป็นความคิดเห็นที่เป็นกลางดี ครับ

ขอแสดงความยินดีด้วยนะครับ คลิปนี้ถูกแชร์ใน ต.ต. โดยชาวเขมร ที่อยากเคลมไทยเรียบร้อยแล้ว และยังเอาคลิปนี้มาอ้างสิทธิต่างๆ อีกมากมายเลยครับ ยินดีด้วยครับ😊😊😊😊

เอาจริงๆในยุคนั้นศิลปะวัฒนธรรมมันกลืนกันไปหมดแหละในภูมิภาคนี้ อย่างเอามุมมองแบบปัจจุบันมองในอดีต อดีตคืออดีต ประเพณีสงกรานต์ นาฏศิลป์ อาจจะเหมือนกัน แต่!! ใครส่งเสริมและสืบทอดได้ดีมากกว่าเท่านั้นแหละ ยกตัวอย่างระบำอัปสรา มีทั้งในเวียดนาม ลาว อินเดีย บังกลาเทศ อินโด ไทย กัมพูชา แต่ละที่อัปราท่ารำไม่เหมือนกัน ที่มันเป็นประเด็นอัปราไทยกับกำพูชาที่เครื่องแต่งกายคลายกัน(คหสต.)เป็นเพราะศิลปะภาพจำหลักมันรับกันไปมา มันจึงต้องเหมือนกัน แต่!! ท่ารำละ ท่ารำของไทยนำมาจากภาพจำหลักชัดเจน ให้ทุกคนลองไปสังเกตุ ทำไมท่ารำอัปสราไทยจึงแปลกไปจากท่ารำไทยปกติ แต่ทำไมท่ารำอัปสรากัมพูชาถึงเป็นท่ารำที่เหมือนกันกับระบำอื่นๆละ กัมพูชาจะเคลมอัปสราไทยไม่ได้เพราะ ไม่มีใครรู้ว่ามันรำยังไงมีแค่ภาพจำหลัก แต่ละประเทศก็ตีความตามความเข้าใจและความถนัดของนาฏศิลป์ในประเทศนั้นๆ อัปสราไทยคือของไทย ไม่ได้ก็อปใครมาและยึดท่าจากภาพจำหลัก

ขอบคุณสำหรับความรู้🥰🥰

มั่นใจได้ไงไม่แบ่ง ขนาดภาษาไทยคนละสำเนียงเขายังเรียกว่า ไทนำหน้า เลย มันแยกตั้งแต่อดีตแล้วแต่แค่เขายอมรับวัฒนธรรมของกันและกันแต่เราก็ยังบอกว่ามาจากแหล่งใด หาคำพูดอื่นที่ฟังแล้วดูดีกว่านี้จะดีกว่า เอาความจริงหากไม่แบ่งชนชาติหรือเขตปกครองคงไม่มีการรบกัน ไม่เรียกประเทศยังเกิดสงครามมาตลอดจนกระทั่งตั้งเป็นประเทศนี่แหละ ที่สงครามน้อยลง

รู้สึกว่าในคลิปนี้ ไม่พูดถึงขอมเลยนะครับ คือที่เป็นที่เถึยงที่เป็นประเด็นกันอยูมันคือความแตกต่างระหว่างขอมกับเขมร ศิลปขอมหรือเขมร ภาษาขอมหรือเขมร อันนี้มากกว่านะครับ ไม่ใช่ว่าคนไทยไม่ยอมรับอะไร แต่คนไทนรู้สึกว่าเขมรไม่ใช่ผู้เริ่มต้นศิลปภาษาเหล่านี้ต่างหาก คำว่า Khmer empire ฝรั่งเศษตั้งขึ้นเพื่อผลประโยชน์ส่วนตัวในช่วง colonization แล้ว Unesco เคยออกมาพูดแล้วว่า Khmer empire ไม่มีอยู่จริง ผมว่าประเด็นที่คนไทยไม่ยอมรับไม่ใช่เพราะว่าชาตืนิยมหรือเหยียด แต่เพราะทุกวันนี้มีการค้นหลักฐานใหม่ๆ ผนวกกับความ inconsistency ต่างๆในประวัติศาสตร์ที่เมื่อก่อนเรียนกันมา

อ่านคอมเม้นแล้วน่าจะแยกได้สองกลุ่มใหญ่ ๆ คือ 1. คนที่รู้มากหรืออาจคิดว่าตนเองรู้มาก 2. ชาตินิยม เรื่องขอมหรือเขมรนี่ พูดคลิปเดียวไม่จบหรอก แต่มีสิ่งหนึ่งที่ต้องยอมรับคือ ดินแดนสุวรรณภูมิมีรากเหง้าวัฒนธรรมที่เหมือนกัน จนกระทั่งต้องแยกจากกันด้วยปัจจัยต่าง ๆ เช่น สงคราม ลัทธิความเชื่อ การล่าอาณานิคม กระบวนการสร้างชาติ และการแบ่งเส้นเขตแดน หลังจากอ่านคอมเมนต์แล้ว คนทำคอนเทนต์ต้องเตรียมทำเรื่องขอมกับเขมรต่อไปแน่เลย เหมือนตอนที่มีดราม่าเรื่องพระมหามุนีรัตนาหรือพระแก้วมรกต ตูว่าคอนเทนต์นี้ก็แค่ล่อเป้า เพื่อนำไปสู่คอนเทนต์ใหม่ต่อไป 😂😂😂

คนไทยยังติดคำว่า "ขอม" และ "เขมร" กันอยู่มาก เพราะมีชุดความคิดเรื่องเชื้อสายกลุ่มคนที่อาศัยอยู่ในพื้นที่ประเทศกัมพูชาปัจจุบัน เป็นคนละเชื้อสายกับกลุ่มคนที่สร้างโบราณสถานในยุคเมืองก่อนพระนคร-ยุคเมืองพระนคร ทั้งที่ความเป็นจริงแล้ว ในปัจจุบัน ชื่อ "ขอม" นี้ตกยุคไปได้สักพักแล้ว เนื่องจากมีความกำกวมทางบริบทสูงมาก ทางวิชาการและแวดวงประวัติศาสตร์ศิลปะกำหนดว่าควรใช้ชื่อ "ศิลปะเขมร" เรียกศิลปะในพื้นที่ประเทศกัมพูชาตั้งแต่ยุคก่อนเมืองพระนคร จนถึงปัจจุบัน โดยไม่คำนึงถึงชาติพันธุ์ ดังนั้นต่อให้เป็นยุคของกษัตริย์ต่าง ๆ ที่ลงท้ายชื่อด้วย "วรมัน" ก็จะยังเรียกว่าศิลปะเขมร เช่นเดียวกับยุคของกษัตริย์แตงหวาน มันเป็นศัพท์ทางศิลปะที่ตั้งขึ้นเพื่อแยกหมวดหมู่ให้ชัดเจน ง่ายต่อการศึกษา ไม่กำกวมเหมือนในอดีต ลดอคติลงบ้างเถอะครับ การศึกษาศิลปะจะได้เจริญก้าวหน้ากันสักที

เสียเวลาติดตามมาตั้งนาน

ศิลปะอยุธยายุคต้น ถูก ปูรากฐานมาตั้งเเต่ ศิลปอู่ทอง เเต่อาณาจักรอู่ทอง มีมาก่อน คนเขมร จะใช้คำว่า เขมร ใน ช่วงพระเจ้าชัยวรมัณ ที่7 หรือเปล่า

ศิลปะจากอีสานใต้ขยายลงไปพื้นที่พระนคร อีสานใต้ไม่ใช่เขมร นี่คือข้อมูลใหม่ในปัจจุบัน ทำไมยังใช้ข้อมูลฝรั่งจากยุคล่าอาณานิคมอยู่ วรมันชนชั้นปกครองในบันทึกจีนไม่ใช่เขมร

Sloppy, Khom wasn’t Khmer. If you realize that Khmer was Khom therefore Khmer empire did exist. Furthermore, ansient Siam was under Khmer(Khom) empire dominance. Do think about it.

เค้าผ่านเหตุการณ์เยอะแยะ จนนับเลขได้แค่ 5 ครับ แล้วคำเรียกต่างๆเราก็เรียกตามกัน ยกตัวอย่างให้เห็นภาพ สบู่ เราเรียกมันตามชาวญี่ปุ่น แต่สบู่ก็ไม่ใช่ของญี่ปุ่น และญี่ปุ่นก็ไม่ได้มีอิทธิพลอะไรในการสร้างหรือไม่สร้างอาณาจักรของชาวสยามอย่างมีนัยสำคัญครับ ถ้าจะตัดจบเพียงเรานำคำเขามาใช้ เขาจึงเป็นชนชาติที่ยิ่งใหญ่มาก่อน ผมว่ามันอาจจะรวบรัดตัดความเกินไป เราอาจแค่เอาคำที่ทาสพูดกันจนแมสมาใช้ก็ได้นะครับ เพราะมันสะดวกที่จะสื่อสารกับเหล่าทาสที่มันแมสมากดีนะครับ ถ้าผมให้ความเห็นแบบนี้บ้าง มันก็ดูรวบรัดตัดความเหมือนกัน เห็นไหมครับ ปล.สบู่ มาจากญี่ปุ่นเรียก โซปบุ จากที่ฝรั่ง เรียก โซบ อีกที มันก็แค่คำที่ทำให้เราเข้าใจได้ตรงกันได้ง่าย มันก็แค่นั้นมั้ยครับ

อยากให้พี่เล่าเรื่อง เรือสุพรรณหงส์ ค่ะ มีเรื่องลี้ลับบ้างไหมคะ

แต่เปอร์เซียโบราณ เค้าบอกว่า เขมรมาเกาะ ไม่ใช่เหรอ ไม่ใช่เผ้าพันธุ์ที่อยู่บนแผ่นดินใหญ่ และนักวิชาการสมัยนี้มันชุ่ย มันเอาภาษาขอมโบราณมามัดรวมกับเขมรยุคหลัง ก็รู้กันอยู่ เขมรเพิ่มจะมีตัวอักษรใช้ในช่วงปลายรัชกาลที่ 4 โดยการเอาอักษรขอมไทยไปทั้งดุ้น แล้วก่อนหน้านั้น ตั้งแต่เริ่มต้นสกุล นโรดม, ศรีสุวัฒน์ ทำไมถึงไม่สี แล้วเอาไปมัดรวทกันหมดได้ยังไง งง มาก

ระวังน่ะครับ เดียวข้างบ้านจะเคลมรายการพวกพี่ๆ

คุณน้องๆ้องทำความเข้าใจ เรื่องขอม กับ เขมร ให้ดีก่อนนะครับ เพราะ จะเอา ศิลปะในแต่ล่ะวัฒนธรรม มาแบ่ง ช่วงเวลาทาง วัฒนธรรม มันไม่อยู่บน timeline เดียวกันและต้องดูทรงภูมิศาสตร์ ประกอขด้วย

พี่พูดถูกครับ เขมรยุควรมัน กับเขมรยุคอยุธยา จะว่าเป็นเขมรมั้ยก็ใช่แต่ก็ไม่ใช่เขมร ถ้าแยกให้ชัดก็คือขอมครับ เรารับวัฒนธรรมของเขมร(ขอม)เต็มๆก็ช่วงละโว้พิมาย แล้วก็มาผสมผสานจนมาถึงอยุธยา เขมรช่วงอยุธยาก็เป็นเขมรอีกพวกหนึ่ง วัฒนธรรมของเขมรเหมือนจะหยุดชะงักไปตั้งแต่จบยุควรมันแล้ว ไทยเราเข้าใจง่ายเพราะแบ่งยุคให้คนเข้าใจง่าย ก่อนเราจะเป็นไทย เราคือสยาม ก่อนจะเป็นเขมรก็คือขอม เข้าใจง่ายๆไม่ยาก 😅

ควรศึกษาเพิ่มเยอะๆก่อนนำมาลงช่อง...

เขาเคยยิ่งใหญ่ แต่ไทยคือ ผู้ชนะ 💪

แล้วทวาราวดี ศรีเทพอ่ะ ไม่พูดถึงเลยหรอ

ชอบรายการนี้มาก ติดตามตลอด

โกเดลบอลในพิพิธภัณฑ์เขียนชัดว่า ศิลปะเขรมในประเทศไทยจริง !!!

อุตส่าห์เป็นแฟนคลับมาตั้งแต่แรกๆ เชื่อข้อมูลทุกอย่าง ไม่น่ามาตกม้าตาย กับคำว่าเขมรโบราณเลยครับ ของจริงคือ“ขอม”

เขมรรึขอม แยกกันดีๆ เดี๋ยวจะมีเพื่อนบ้านเอาคลิปนี้ไปเคลมนะ

คำว่า นายกรัฐมนตรี ภาษาเขมร พูดว่า "เนี๊ยะเยาะรัฐมนตรัย " เหมือนกันใหมครับ..

เจ้าของก็คือเจ้าของคือเป็นเจ้าของโดยสายเลือดคือคนไทยทุกคนจะสวมใส่ยังไงชุดศิลปะวัฒนะธรรมอาหารการกินเหล่านี้ก็จะขานรับผู้ที่เป็นเจ้าของเท่านั้นคือคนไทย แต่ต่างชาติฝรั่งใส่ก็สวยนะหากแต่ใจพวกเค้าบริสุทธิ์ นอกเหนือจากนี้ก็ดูตลกเก้ๆ กังๆ

อยากถาม.. ที่พูดๆกันว่าคำราชาศัพย์ไทยคือเอามาจากภาษาเขมร แต่ทำไมเราถึงฟังภาษาเขมรไม่รู้เรื่องทั้งๆที่เราฟังคำราชาศัพย์รู้เรื่อง

เหมือนจะดูดี แต่ตลกครับ

ขอพูดจากคนที่อยู่สุรินทร์ในผืนแผ่นดินไทยนะคะ เราเกิดในครอบครัวที่เป็นคนไทยแต่พูดเขมรได้เพราะมันคือภาษาถิ่น ขอยืนยันว่าเมื่อก่อนอยู่กันดีๆ แบบสันติมาก แต่เพอ่งมามีปัญหาตอนนี้ ทั้งฝั่งเขาที่พยายามจะบอกทุกอย่างว่าคือของเขมร ทั้งฝั่งเราที่ไม่ค่อยเปิดรับความจริงว่าได้อิทธิพลมาจากเขา คืออยากให้พยายามทำความเข้าใจหน่อยว่าเราได้อิทธิพลมาจากเขาเยอะพอสมควร ทั้งภาษาและวัฒนธรรม

ขอมครับบบบ ไม่ใช่เขมร เขมรคือสมัยแตงล้านแล้วครับบบ ม่ายยยยยยยย!!!!!

แล้วอาณาจักรศรีวิชัยไม่ยิ่งใหญ่หรอครับ ฝรั่งเศษตอนนั้นผมเดาว่ามันรู้ว่าอีกอาณาจักรอีกที่ยิ่งใหญ่พอๆกัน ซึ่งฝรั่งเศษตีความว่าอาณาจักรเขมรใหญ่เกินก็น่าจะเรื่องการเมืองทำให้แตกหักกันเองแล้วปกครองเลยเขียนขึ้นมาเอง เพราะสมัยล่าอณานิคมใครล่าได้อณาจักรใหญ่จะเป็นหน้าตาต่อเจ้าอณานิคมอักฤษได้อินเดียมีอายุสามพันปีขึ้น ฝรั่งเษศก็อยากได้พอเจอนครวัดก็ตีความให้ใหญ่ให้เก่าไว้ก่อนคงจะเรื่องการเมืองด้วยและครับ ถ้าผมเข้าใจผิดอย่าด่าผมนะครับ😊

ควรใช้ว่าศิลปขอม ไม่ใช่ศิลปเขมรโบราณ เพราะขอมก็คือขอม และขอมก็มีมานานกว่า จะมีเขมร เขมร ไม่ใช่ขอม ขอม ไมใช่เขมร แบบนี้หรือเปล่า ?

ไม่เคยมีปรากฏแผนที่ประเทศเขมรอยู่บนแผนที่โลกแล้วจะมีประเทศเขมรได้อย่างไรจะมีเขมรโบราณได้อย่างไร แล้วจะมีศิลปะเขมรมาได้อย่างไร ถ้าเข้าใจผิดคิดเสียใหม่ได้ ไม่เคยมีศิลปะเขมรมาแต่เก่าก่อน นครวัดอยู่ที่เกาะชวาก็ยิ่งใหญ่และสวยงามกว่าที่นครวัดอีก คนอินโดบอกว่าพระเจ้าชัยวรมันสุริยวรมันเป็นคนชวาและได้สร้างนครวัดที่สวยงามและเก่าแก่กว่านครวัด 200-300 ปีไม่เชื่อถามคนอินโดดู

ศิลปะ ขอม ครับ และศิลปะแนวนี้มาจากอินเดีย

สู้กับเขมรก็เหนื่อย ยังต้องสู้กับนักวิชาการไทยหัวใจเขมร

พิธีกรดูมีความสุขกับการพพูดว่า ศิลปะเขมรในประเทศไทย แต่ตอนนี้ไม่ไปดูในเขมรบ้างล่ะครับ มีแต่ศิลปะไทยในเขมรเต็มไปหมด เพราะศิลปะไทยได้ผ่านการปรับปรุงเสริมแต่งจนเป็นเอกลักษณ์ของเราแล้ว ศิลปะเขมรดั้งเดิมมันตายไปแล้วตั้งแต่นครวัดล่มสลาย ตอนนี้ถ้าให้เขมรมาสร้างนครวัด2 เขมรทำไม่เป็น แต่ถ้าให้คนไทยทำอยุธยา2 3 4 5คนไทยทำได้สบาย

อธิบายง่ายๆ กัมพูชา ไม่เกี่ยวข้องกับเขมรโบราณ แต่กัมพูชาในปัจจุบัน โชคดีที่มีที่ตั้่งประเทศบนพื้นที่เขมรโบราณ จึงคิดว่าตนเองคือเชื้อสายเขมรโบราณ ละโว้ และ เขมรโบราณ คือ อาณาจักร พี่น้องที่มาจากทางอินเดียโบราณ มี ศิลปะคล้ายคลึงกัน

ตกลงขอมไปไหนครับ หรือขอมคือเขมรใช้ไหมครับ แล้วเรารับสิ่งต่างๆของอินเดียหรือเขมรครับ

ขอม ไทย ชนชั้น ปกครอง ขอมเขมร ชนชั้นแรงงาน ภาษา ขอมไทย ครับ ไม่ใช่ เขมรโบราณ ต้องใช้ คำว่า ขอมโบราณ ต้องใช้ คำว่า ศิลปะ ขอม โบราณ ครับ ต้องไป ศึกษา ย้อนดูให้ดี เขมร คือ ขอมทาส ภาษา ยันต์ ขอม โบราณ คือ ขอมไทย ตัว อักษร คล้าย ภาษา เขมร แต่ ไม่เหมือนกัน คนเขมร อ่านภาษา ขอมโบราณ ไม่ออก ครับ แต่ คนไทย รุ่นปู่ๆ อ่านออก สยาม คือ ขอมโบราณ ชนชั้นปกครอง ผสม ผู้ อพยพ จากจีน อินเดีย และอื่นๆ ครับ ข้อมูล ผิด นะครับ อิทธิพล ขอม ไม่ใช่ เขมร ครับ DNA เขมร คือ ชนเผ่าชาวเกาะ จาก อินโด ถูก กวาดต้อน มาเป็น ทาส วิทยาศาสตร์ ไม่โกหก ใคร ต้องใช้ คำว่า ขอม ครับ ขอม คือ คนที่อยู่ พื้นที่ แถวนี้ มานาน มีหลาย ชนเผ่า ขอม ไม่ใช่ เขมร อย่างเดียว มี หลายขอม นะ ขอมไทย ขอมลาว ขอมเขมร(ทาส) จะให้มัน มาเคลม ดื้อๆแบบนี้ไม่ได้ นะ มวยไทย ชุดไทยสไบ และอื่นๆอีกเยอะ บรรพบุรุษ เราสร้างมาอย่างยากลำบาก กว่าจะดังได้ ไม่ได้ ร่วม ทุกอย่างนะ ต้อง แยกแยะ เรียง ทามไลน์ ดูให้ดี นะครับ เขมร จะมาเคลม ว่า ตัวเอง เป็น ขอม คนเดียว ได้ยังไง ล่ะ มันคิด อะไรเอง ทำอะไรเอง เป็น ซะที่ไหนล่ะ ลอง พิจารณา ใช้ดุลพินิจ ดูดีๆนะครับ

ทำคลิปเยอะ ๆ นะครับ ผมเป็นครู เวลาตรวจงานเด็กชอบนั่งฟัง ได้ความรู้ดีครับ

ก็ตามดูทั้ง 2 ช่องเลยค่ะ ยังคิดว่าอยู่ไหนกันแน่ แต่ก็จะดู

แล้วขอมไปไหน ที่พูดมาเนี่ย มันต้องขอมมาก่อนเขมรป่ะ อย่างศิลปะนครวัด นครธม ปราสาทพิมาย​ ปราสาทพนมรุ้ง ปราสาทในลพบุรี มันเป็นศิลปะของขอมใช่หรือป่าว!?

สมัยนั้นไทยเรารับมาเยอะก็จริงอยู่ ในอดีตมันคงใหญ่มาก จนขยายอิทธิพลไปได้ไกลและมีแลกเปลี่ยนกันเยอะ ซึ่งในบทเรียนไทยก็มีสอนมาแบบนั้น ให้เครดิตตลอด แต่พอมองกลับมาปัจจุบัน ไทยดูจะมีอิทธิพลต่อเขมรมากนะ หลายอย่างด้วยไม่ใช่แค่ศิลปะแต่เกือบทุกอย่างเลย ก็ต้องยอมรับเหมือนกันแล้วมั้ย🤔แต่ละเรื่องที่เคลมไปบูดมากกกก

ฟูนัน เจนละ พระนคร คือการต่อเนื่องของประวัติศาสตร์ของชนชาติที่ต้องยอมรับ บันทึกและจารึกต่างๆก็ใช้ภาษาเขมรโบราณบันทึก ก่อนที่ชนชาติไทยจะอพยพลงมาอยู่แล้วยึดครองดินแดนสยามจนกลายเป็นไทยในปัจจุบัน

ตัดเรื่องเชื้อชาติ ตัดเรื่องเขตแดน ตัดเรื่องชาตินิยม แต่ใช้โจทย์เป็น “อาณาจักร” ซึ่งคำนี้มันก็รวมทุกอย่างที่ตัดออกไว้ในนั้นอยู่แล้ว สุดท้ายหนีไม่พ้นปราสาท เวรกรรมจริงๆ ถ้าจะวิเคราะห์กันระดับนี้ก็ควรลงไปให้ลึกถึงวิถีชุมชน การเป็นอยู่ ทักษะอาชีพ ทรัพยากร ความเชื่อของชุมชน จากก็สิ่งของที่ขุดค้นพบมาประกอบด้วย การอ้างปราสาทที่สร้างโดยชนชั้นปกครองที่ปรองดองกันด้วยการอภิเษกในหมู่เครือญาตินั้น มันค่อนข้างแคบมากๆ และที่สำคัญใน Vid นี้ มีการอ้างถึงปราสาทเมืองสิงค์ รู้เลยว่าใช้ข้อมูลของใคร ซึ่งข้อมูลชุดนี้มันไม่เคยอัพเดทเลยหลายสิบปี แม้จะมีการขุดค้นพบเพิ่มเติม แต่กลับใช้การตีความแบบสรุปเอาเองจากรูปสลักบนผนังเป็นรูปชัยวรมัน และที่แน่ๆเมืองท่าแถบตะวันตกของประเทศไทย มีการค้าขายกับต่างชาติซึ่งมีตะวันตก (โรมัน) ในอินเดีย มากกว่าเขมร คำถามคือ “ แนวโน้มของการไหลทางวัฒนธรรมจะมาจากฝั่งซ้ายซึ่งอินเดียมีอิทธิพลสูง หรือมาจาก เขมรฝั่งขวาที่ไม่ค่อยได้ติดต่อซื้อขายกัน” ผมไม่เคยเชื่อเลยว่าอิทธิพลวัฒนธรรมของเขมรจะมาถึงฝั่งตะวันตก หรือสุโขทัยได้ แต่ผมเชื่อว่าทั้งผู้คนและวัฒนธรรมไหลมาจากฝั่งตะวันตกผ่านอาณาจักรศรีเกษตร ศรีเทพ มากกว่าจะเป็น “เขมร”

รายการนี้เอาข้อมูลมาจากไหน คำว่าเขมรโบราณ ศิลปะเขมรโบราณมีด้วยหรอ มีแต่ศิลปะของขอม และก็ศิลปะประสาทของที่อายุเก่าแก่ที่สุดอยู่ในประเทศไทย อีกหลายๆเมืองในประเทศไทย แล้วเรียกเขมรว่าขอมถูกแล้วหรอถ้าไม่เก่งประวัติศาสตร์จริงๆก็ควรไปศึกษามาใหม่ครับ

สรุปผมฟังแล้วผมได้อะไร นึกว่ารายการเฮฮาไปแล้ว การพูดและสีหน้าที่ย้ำๆเรื่องต่างๆแค่จะจิกคนไทยที่ชาตินิยมเกินไปก็เท่านั้น การพูดน่าจะทำให้พิธีกรฟินพอสมควร น่าจะฟินมาก5555555

ติดตามค่ะ ชอบค่ะ

ไม่มีอารยธรรมเขมรครับ ขอมครับ เขมรใช้เรียกตั้งแต่แตงหวานมาได้เลยหลังจากวรมันก็ไม่มีปราสาทหินเพราะผู้ปกครองหนีหมดแล้ว และเห็นศิลปขอมที่โบราณสถานของสยามไม่แปลกเพราะในยุคนั้นเขามีสายสัมพันธ์เมืองกันแบบแต่งงานทำให้เกิดเคลือญาติมิตร

เขมรโบราณไม่มีอยู่จริง