อานามสยามพ่าย สมรภูมิรบที่ไม่อยากพูดถึง : สารคดีชุดอานามสยามยุทธ Ep 6 I ประวัติศาสตร์นอกตำรา EP.179 

กว่าเราจะทำแบบนี้ได้ก็นานครับ เรื่องการรับรู้ทางประวัติศาสตร์ แต่ประเทศเพื่อนบ้านที่ได้เอกราชมาไม่กี่สิบปี การสร้างชาติ ชาตินิยมมันยังจำเป็น (แม้มันน่ารำคาญบ้างเพราะมักดึงไทยไปเกี่ยวในบางกรณี) มีส่วนน้อยที่เปิดกว้างแบบไทย ตรงนี้เวลาเถียงกัน ไทยก็อย่าไปตีกับเขา ควรนิ่งๆ ตอบด้วยข้อเท็จจริงไป แสดง "วุฒิภาวะด้านความรู้ทางประวัติศาสตร์" ให้เขาเห็นครับ

​@@thboy1037ผมว่าไม่น่าสร้างชาตินิยมครับ ของเราตอนสร้างชาตินิยมเราก็ไม่ได้ไปทะเลาะกับพม่าหรือกับใคร มันแค่มีของใหม่ที่จีนให้มันเลยอยากลองของใหม่ตอนเขาพระวิหารก็เหมือนกันมีช่วงนั้นได้BM27ก็เป็นแบบนี้ เอ้าจิงๆทีมไทยเอ้าหลักข้อเท็จจิงฟาดหน้าไปเยอะนะ พอมันเถียงไม่ได้มันก็บอกว่าประวัติศาสตร์ปลอมหรือไม่ก็โจรสยาม นี้หัวเราะเลยมีอินเตอเน็ตเล่นเฟสมาเถียงกับเราเข้าไปแก้วิกิพีเดี่ยแต่ไม่มีเน็ตเข้าค้นหาประวัติศาสตร์😂😂

@@few_suwitthaya ขาตินิยมไม่ได้หมายความว่าเราจะต้องเกลียดใคร หรือทำสงครามกับใครนะคับ ดูอย่างญี่ปุ่น ชาตินิยมคือการสร้างแบนด์ไปขายทั่วโลก มันต้องแบบนี้

@@few_suwitthaya ก็มีแต่สงครามในเน็ตนี่ล่ะ ถ้าล่าสุดก็ร่มเกล้า

​@@few_suwitthaya ปวศในอาเซียนหลายๆปทในปัจจุบัน จีนมีบันทึกไว้เยอะ ปทเหล่านี้สมันก่อนก็จิ้มก๋งให้ราชวงศ์ จีนเขามีบันทึกเป็รหลักญานเลย หลักฐานที่จีนยังอยู่เลย

สุดท้ายจริงหรอ? เพราะหลังสงครามโลกครั้งที่2 เวียดนามก็รบชนะฝรั่งเศสที่เดียนเบียนฟู ด้วยความหยิ่งยโสว่าตนเก่ง อาวุธตนเจ๋งเลยต้องแพ้ให้เวียดนาม จนเขาประกาศเอกราชได้ ส่วนไทยก็เกือบได้เป็นคอมมี่ ถ้าจีนไม่ไปเปิดสงครามสั่งสอน จนเวียดนามต้องถอนทัพ ตัดมาที่ปัจจุบัน เราถูกยกให้พี่ใหญ่ในอาเซียน เป็น1ใน3ประเทศที่มีความก้าวล้ำนำสมัยที่ที่สุดในอาเซียน เราเป็นที่หนึ่งในอาเซียนทั้งด้านการกีฬา การท่องเที่ยว การลงทุน (เว้นแต่เศรษฐกิจ การเมือง เทคโนโลยีอาจไม่ใช่) นี่คือสุดท้ายหรือยัง เใครจะรู้อนาคต สิงคโปร์ มาเล อาจจะเป็นพี่ใหญ่ในทุกด้านแทนเราก็ได้ เราอาจจะแพ้ให้เวียดนามก็ได้ ถึงได้ถามว่า สุดท้ายจริงๆหรอ?

@@butagnik4859 สงครามเวียดนาม สหรัฐอเมริกาไม่ได้แพ้เวียดนาม แต่ประชาชนสหรัฐอเมริกาเรียกร้องให้ยุติสงคราม แต่ก็น่าสงสารประชาชนเวียดนามที่เดือดร้อนล้มตายเพราะสงครามเวียดนาม ชาวเวียดนามเรียกสงครามครั้งนี้ว่า สงครามสหรัฐไม่ใช่สงครามเวียดนาม

@@butagnik4859 สุดท้าย = เมื่อจบสงครามโลกครั้งที่ 2 เมื่อมีการก่อตั้งสหประชาชาติ มีการรับรองเขตแดนทุกประเทศ และกำเนิดรัฐ-ชาติ

พูดยาก เพราะเวียดนามถึงบทจะสู้แล้ว สู้ขาดใจ เห็นได้จาก ชนะสงครามจนเป็นเอกราชจากฝรั่งเศส และถือว่าชนะสงครามเวียดนามด้วย หลัง the fall of Saigon

เห็นด้วยกับประโยคนี้ครับ "ประวัติศาสตร์ของชาวอาเซียนหลายประเทศเป็นประวัติศาสตร์ของผู้นำ"

มันฟังแล้วอคติเกินไปหรือป่าวหรือเหมือนโดนสะกดจิต​ คำว่าผู้ชนะคือผู้เขียนประวัติศาสตร์ไท่น่าจะแบบนิยายโกวเล้ง

แพ้เพราะทัพเรือจากเมืองเว้

มิตรภาพบ้าบออะไร ไปตีเมืองชาวบ้านและข่มขืนคนของเค้า ทำศึกแต่ไม่รู้ภูมิศาสตร์ แถมรับสินบนอีก คงชนะหรอก

​​@@user-ev9qp3yl3s มีทุกประเทศครับ ในมุมมองเรามองพม่าก็แบบนั้น ในมุมมองผู้รุกรานกับผู้ถูกกระทำ เราแพ้พม่าก็ไปบอกพวกเขาเข้ามาข่มขืน

@@SERN11730 ข่มขืนยังพอเข้าใจ เพราะห่างเมียมาไกล แต่ไม่รู้ภูมิศาสตร์ไม่น่าให้อภัย ฝั่งเวียดนามบันทึกว่าเราประมาท นี่ก็ถือว่าเค้าให้เกียรติแล้วนะ ดีที่ไม่บันทึกว่าแม่ทัพสยามซื่อบื้อ

​@@user-ev9qp3yl3s ก็โง่จริงๆแหละครับ😅 ไปเหยียบแผ่นดินครั้งแรกในประวัติศาสตร์ ตอนจีนบุกเวียดนาม ก็บอกว่าทัพที่บุกมาไร้ศีลธรรม มันไม่มีหรอกครับกองทัพมีศีลธรรมเมื่อจับอาวุธมาฆ่าคน

เรียนรู้เพื่อไปรบกับใคร ทำยังไงถึงจะโกหกได้แนบเนียนกว่านี้หรือครับ หักหลัง เบ่ง เกทับ โอ๊ย อย่าเรียนรู้เลยครับ แต่ถ้าสอนว่าอย่างนี้อย่าทำ ไม่แก้ปัญหาด้วยกำลัง เป็นสุภาพบุรุษ เป็นผู้ปกครองอย่าหลอกประชาชน อย่าโกหก เป็นนายทหาร ไม่ใช่โจร ตัวตายแต่ไม่ทำลายคุณธรรม อ้าว เวียนว่ายตายเกิด ไม่ใช่หรือ ตายเพื่อคุณธรรม เกิดภพหน้าย่อมดีกว่า พอทีเถอะครับ รู้รักษาตัวรอดเป็นยอดดี มีใครเกิดมาแล้วไม่ตายบ้างถ้าเลือกได้ทำสำเร็จ ผมขอไม่เกิดครับ

ผมคิดทุกอาณาจักรย่อมมีตอนที่รุ่งเรื่อง และตกตํ่าเป็นทําธรรมดา

อดีต มันก็ดีดไปแล้ว อนาคต มันก็ยังมาไม่ถึง ปัจจุบัน สำคัญที่สุด ดูก่อนภราดา... ท่านจงถามตนเองเถอะว่า "วันนี้เราทำดีอะไรบ้างแล้วรึยัง"

@@dearfillings8869 แต่ประเทศเพื่อนบ้านที่โดนเรากระทำยังไม่ลืมครับโดนเฉพาะเขมรที่โดนไทยจับเป็นทาสตั้ง500ปี ลาวเกลียดเราที่ไปขโมยพระแก้วมา ส่วนเวียดนามก็ยังแค้นที่โดนไทยบุกแถมตอนสงครามเย็นเราก็ช่วยอเมริกาฆ่าเขา เหมือนญี่ปุ่นกับจีน เกาหลีที่ยังเกลียดกันอยู่ ไอ้เราที่เป็นฝ่ายกระทำอาจจะบอกว่าลืมๆไปมันคืออดีตแต่คนถูกกระทำมันก็แค้นแหละครับ แต่เราก็ไม่ควรขอโทษเพราะมันเป็นเรื่องปกติที่มนุษย์จะทำ ถ้าเราไม่ทำเขาก่อนเขาก็ทำเราก่อน

เพราะคนไทยไม่จมอยู่กับอดีต รับแต่เรื่องดีๆ(เหมือนพลังพวก)สิ่งดีๆ เพื่อก้าวไปข้างหน้า ซึ่งแตกต่างจากประเทศเพื่อนบ้านที่โหยหาและจมอยู่กับอดีต จนไม่ยอมพัฒนาตัวเอง ไม่พัฒนาประเทศให้ก้าวหน้า

แม่ทัพโง่ กรมหลวงเทพหริรักษ์แก่เป็นคนเขลาไม่เด็ดขาด ถ้าส่งกรมพระพิทักษ์เทเวศร์ไป เละแล้ว เตยเสินชิปหายหมดหล่ะ

ไม่ได้ไปทางนั้น ไปทางลองวิน คันโธ อยู่ฝั่งตะวันตกของไซ่ง่อน

@@thawankesmala7606 เข้าใจครับว่าคนละทาง แต่ยังไงถ้าจะรุกขึ้นเหนือ ยังไงก็ต้องยึดไซ่ง่อนให้ได้ก่อนรึเปล่าละครับ?

พูดง่ายๆ คือ ประมาทคู่ต่อสู้ ทั้งที่มีองเชียงสือเป็นที่ปรึกษา ก็ยังแพ้ แพ้แบบโง่ๆด้วย

น่าเสียดาย ความประมาทเป็นเหตุแท้ๆ ทั้งๆที่การรบบนบกนี้เราก็แทบไม่ได้ด้อยอะไรเลย

ทัพสยาม โลภ โกรธ หลง เยอะไปหน่อย😂จึงพ่าย เงินตรา สุรา นารี 😂😅

แต่สุดท้าย..ก็ต้องปราชัย​พ่ายแพ้ให้กับ..กองกำลัง​ทหารฝรั่งเศส..? ขนาดว่า..พวกเวียดญวน..ได้รับการสนับสนุน, และความช่วย​เหลือต่างๆ​..จากราชสำนัก​จีนต้าชิง..นะ...(หลังจาก.. ฝรั่งเศส..สามารถบุกเข้ายึดกรุงไซ่ง่อน​ได้แล้ว.... ประเทศ​สยาม..ก็พ้นภัย​คุกคาม​จาก_อำนาจ​_จักรพรรดิญวนและเขมร?..ในสมัยปลายรัชกาล​ที่​3 - ต้นรัชกาล​ที่​4 (สมัยช่วงนั้น..พวกเขมร(ที่ฝักใฝ่​ญวน)และพวกเวียดญวน..กำลัง​ร่วมมือกัน..และต้องการ..บุกเข้ายึดกรุงพนมเปญ..และอาจจะยกกำลัง​เข้ามาบุกโจมตีกรุงสยาม..ถ้าพวกญวน..เข้ามามีอำนาจ​อิทธิพล​ใน_เขมร(กรุงพนมเปญ.. ?☺️

​@@user-AI-ML-DL-DS-DA-DV สุดยอดถูกต้องที่สุด

@@user-AI-ML-DL-DS-DA-DV ข้อเสียประการหนึ่งของประเทศรับอิทธิพลขงจื๊อคือคิดว่าตนเองเป็นศูนย์กลางของโลก อย่างจีนถือว่าตนเป็น Middle Kingdom ที่อาณาจักรอื่นๆ ต้องรับวัฒนธรรมตาม มิเช่นนั้นจะถูกหาว่าเป็นคนเถื่อน ไม่เว้นฝรั่ง จึงไม่ค่อยโอนอ่อนผ่อนตามปรับตัวมากนัก ต่อมาจีนยังยึดติดโลกทัศน์นี้ แต่ฝรั่งพัฒนาไปแล้ว เลยเสียท่าอังกฤษในสงครามฝิ่น และถูกตะวันตกกับญี่ปุ่นเล่นงานมาอีกเกือบร้อยปีกว่าจะตั้งจีนใหม่ได้ อันนามก็คล้ายกัน คืออาณาจักรรอบข้างเรียกคนเถื่อนหมด ยังดีที่มองว่าสยาม "ไม่เหมือน" อาณาจักรอื่นๆ คือแม้ไม่ยอมรับเต็มที่เพราะไม่ได้มีวัฒนธรรมจีน แต่ก็ไม่ได้ถูกมองว่าเป็นคนเถื่อน พอยึดถือตรงนี้ ไม่ยอมปรับตัว ประกอบกับฝรั่งเศสเริ่มมามีบทบาทตั้งแต่ตอนที่ช่วยองเชียงสือพิชิตเตยเซิน ต่อมาก็ตกเป็นเมืองขึ้นฝรั่งเศส เกาหลียุคหนึ่งปิดประเทศ ติดต่อเฉพาะจีน เลยทำให้เสียเปรียบต่างชาติจนถูกญี่ปุ่นยึดครอง ญี่ปุ่นแม้รับวัฒนธรรมจีน แต่เนื่องจากภูมิประเทศเป็นเกาะ เป็นชาวทะเล เห็นโลกมากกว่า เลยปรับตัวได้ดีกว่าครับ

@@user-AI-ML-DL-DS-DA-DV ต่อให้มาสยามก็คงไม่ปล่อยหรอกคะ อีกอย่างเวียดนามช่วงต้นพอมีความสัมพันธ์ก็สยามอยู่แม้สมัยรัชกาลที่3 จะแตก แต่การรบคงไม่ได้ด้อยนัก อีกอย่างราชสำนักเขมรมีแตกเป็นสองฝ่ายยิ่งกว่าเดิม เพราะการปกครองไดเวียดก็ล้างขนบท้องถิ่นไม่ต่างกับสยาม

​@@user-AI-ML-DL-DS-DA-DV ฝรั่งเศสยังแพ้ไทยเลย เวียดเขมรลาวจะเอาไรมาสู้ มีแต่โดนสยามบุกไปหาทั้งนั้น สงครามอันนาม แม่ทัพไทยก็เอาทหารเขมรกับลาวไป แม่ทัพสยามบอกว่าพวกนี้ขี้ขลาด แอบหนีทัพตลอด

ดูแข็งทื่อ แต่คงตั้งใจให้เป็นแบบนี้

ส่วนนึง ผมว่าสยามไม่ได้เต็มที่ แค่ยกไปช่วยองเชียงสือจึงประมาทไปหน่อย

จุดประสงค์มันต่างกัน อังวะต้องการบดขยี้โยเดียให้หายไปจากอำนาจแผ่นดิน แต่ทัพสยามไปตีญวนไม่ใช่ต้องการบดขยี้

ดูดีนะ เป็นแบบ polygon

Việt nam chưa bao giờ xâm chiếm siam nhưng siam đã xâm chiếm vào lãnh thổ việt nam nhiều lần.

นั้นสิคับตอนนั้น.. คือชาติที่แล้ว..เราจะยุฝ่ายไหนนะ? เฮ้อ..เหนื่อยจิงๆ สุดท้ายเรารักกันไว้ดีที่สุดเเล้วคับชาติไหนประเทศไหน เราอย่าเกลียดโกรธกันเลย รักเมตตาธรรมเราจะได้ไม่เดือดร้อนกันคับ ..รักนะขาวโลก..

อดีต มันก็ดีดไปแล้ว อนาคต มันก็ยังมาไม่ถึง ปัจจุบัน สำคัญที่สุด ดูก่อนภราดา... ท่านจงถามตนเองเถอะว่า "วันนี้เราทำดีอะไรบ้างแล้วรึยัง"

คิดเหมือนกันว่าอีพีนี้ทำไมรอนานขอบคุณครับสำหรับสารคดีดีดีและเสียงบรรยายยังเป็นคนเดิมขอบคุณมากครับ

เลอะเทอะ ใครจะไปห้ามล่ะครับ คิดมากไปน่า สารคดีดีๆแบบนี้ควรให้งบอุดหนุนด้วยซ้ำ

จะช่วยกดรีพอท

เมืองขึ้นไทยหมดอะ

ใครสั่งห้าม??????หลอนไปเองแล้ว

ผมชอบมากเลยชุดปัตตานีตื่นเต้นดีมีผู้นำผู้หญิงด้วย

แต่สงคราม9ทัพ ต้องให้เครดิตอยู่นะคะ ทัพใหญ่กว่าสมัยอยุธยาสะอีก รอดมาได้ถือว่าเจ๋งพอตัว

ใช่ครับ เป็นเดือนได้กว่าจะมาแต่ละ ep.แต่ทำได้ดีมาก ชอบสุดๆ

เจ้านายเคยทำมาก่อนสมัยเจ้าตากท่านพระยาเลยลองทำตามแค่นั้น

ดาบคนมียศสมัยก่อนทั้งนั้นเลย

@@ninemao75 คิดว่าน่าจะเป็นของนายทหาร ลวดลายงามเลยครับ

​@@pluempluem3280 จุ๊ๆๆ อย่าไปขัดเขาครับ😎