เรื่อง "ทวารวดี" และ "กฤษณะ" (ไม่ "กาลี") ที่ไม่มีในพรหมลิขิต : ขรรค์ชัย-สุจิตต์ ทอดน่องท่องเที่ยว 

เหมือนเมื่อก่อนบอกโลกแบนครับ พราะรุ้ละว่า ออ แบบนี้เคมั้ย

วิชาประวัติศาตร์มันมีการพลิกแพลงแบบนี้ล่ะครับ การค้นพบมีตลอด

​@@user-rf2fc2gd1lใช่ครับ แต่เขมรเอาข้อมูลเก่าแกไปอ้างอิงเคลมไทยเอาไงดี

@@akarapholphakul8795 มันก็โง่ดักดานของมันอยู่อย่างนั้นไงครับ ส่วนไทยเรามีหลักฐานพร้อมเผยข้อมูลต่อชาวโลกอยู่ตลอด ไม่ต้องกลัวครับ

@@akarapholphakul8795 ปล่อยเค้าโง่เขลาเบาปัญญาต่อไปครับ ส่วนไทยเรางัดหลักฐานช่วยกันเผยข้อมูลต่อชาวโลกตลอดก็ไม่ต้องกลัวอะไร

หลักฐานอ้างอิงของคุณคือ?

ถูกต้องครับ

@@user-ju2lj3si5r ผีเข้าฝัน

ภาษาไทยก็ใช้คำเขมร เยอะ

ใช่ เอะอะ จะเตะใส่เขมร

ตอนมีชุดไทยรัตนโกสินทร์ เขมรยังตั้งประเทศไม่ได้เลย ( กัมพูชา ก่อตั้ง พ.ศ. 2496 อายุประเทศ 70 ปี) และตอนฝรั่งเศส ทำสนธิสัญญา ขอ จังหวัดเสียมราฐ (ที่ตั้งนครวัด) ก็ทำกับสยาม ไม่ได้ทำกับเขมร หรือชาติไหน ๆ

DNAเขมรไม่ใช่คนแถบนี้แล้วเขมรมาจากใหน

ศรีเทพมีจริงตั่งนานแล้ว เขาพูดมาก่อนศรีเทพจะดังอีกเองไปอยู่รูไหนมา

@@user-pn7lo7vm7h เค้าหมายถึงขุดศิลาจารึกในศรีเทพ พอเจอละมีข่าวศรีเทพมีจริง

​@@user-pn7lo7vm7hในหนังก็มีเมืองศรีเทพอยู่นะ เคยดู

หลายๆคริบ ยังแยกแยะไม่ออก ระหว่าง ขอม กับ เขมร หลักจารึกพุกาม(พม่า) บันทึกใว้ว่า ขอม คือ สยาม=ไทย

จริงๆ

ถ้าไม่ได้เชื่อในข้อมูลเค้าก็เลิกดูครับ ศึกษาประวัติศาสตร์แบบมีวิจารณญาณ อะไรไม่จริง ไม่เชื่อก็ไตร่ตรองเอง มาดูเพื่อจับผิดเพื่อ

วิชาประวัติศาตร์มันต้องมีการอัพเดทตลอดครับ

ก็พูดตามหลักฐาน ดีกว่าดื้อรั้นไม่มีเหตุผลแบบก้าวไกล

บางทีคนส่่วยแถวสุรินทร์อาจเป็นลูกหลานขอมที่หลงเหลือรอดจากทาสเขมรก่อการกบฏชนชั้นปกครองในสมัยนั้นก็ได้คับ จงภูมิใจ 555

ข้อมูลก็มาจากตาบ้านี่แหละเขมรเลยเคลมไม่หยุด เลิกเอามาออกรายการเถอะไม่เชื่อถือแล้ว.

@@pitakrupaman 😂😂😂😂

นั้นสิน่ะ ถ้าเขมรมันยิ่งใหญ่นักทำไมชื่ออยุธยา ไม่ใช้ว่า กัมโพชศรีอยุธยา ทำไมต้องใช้ กรุงเทพทราวดีศรีอยุธยา ชัยภูมิเขมรเป็นหน้าผาจะทำการค้าก็เป็นชัยภูมิที่แย่มากๆ เนื่องด้วยสมัยโบราณทำการค้าบนเส้นทางสายไหม ต้องขึ้นเหนือไปจีน ตัวเองติดหน้าผาจะไปทางไหน ก็อาศัยผ่านแม่น้ำ ใช้เรือแพขนส่งสินค้า ผ่านละโว้ ไม่ก็ โคราช พิมาย และศรีเทพ ศรีเทพเป็นชัยภูมิพิเศษ ด้านนึงใกล้แม่น้ำเจ้าพระยา อีกด้านใกล้แม่น้ำป่าสัก ด้านนึงไปออกศรีสัชนาลัย สุโขทัยผ่านแม่น้ำเจ้าพระยาไปออกสามเหลี่ยมทองคำไปออก12ปันนา ส่วนอีกด้านนึงเป็นแม่น้ำป่าสัก ผ่านโคราช พิมายไปออกจังหวัดเลย ออกแม่น้ำโขง ส่วนเขมรมีแม่น้ำโขงเช่นกัน แต่ติดแก่งตรงน้ำตกคอนพระเพ็ง ที่มีต้นชีตายปลายชี้เป็นนั้นแหละ เมื่อผ่านมาได้ก็มาเจอเมืองอุบล เมืองโคตรบูรณ์(นครพนม มุกดาหาร) ไปออกลาว ไม่ว่าเขมรไปค้าขายทางไหนผ่านเมืองไหนก็ต้องเสียภาษีอากรให้เขาทั้งนั้น ชัยภูมิแบบนี้จะเอาอะไรไปยิ่งใหญ่ในยุคเส้นทางสายไหมโบราณ ถ้าจะรุ่งเรืองเรื่องก็น่าจะเป็นยุคต่อมาคือยุคเรือสำเภาจีน จีนเมื่อมีเรือสำเภาก็ออกค้าขายทางทะเล จีนมาถึงเวียดนาม เขมรก่อน สยาม จึงทำให้เขมรเป็นเมืองท่า พระเจ้าชัยวรมันที่6 จากพิมาย จึงย้ายอำนาจไปเขมร เพื่อทำการค้ากับจีน เมื่อเขมรเรื่องอำนาจขึ้นก็สร้าง นครวัด นครธม จะเห็นได้ว่า ในยุคเส้นทางสายไหมก่อนจะถึงยุคเรือสำเภา เขมรยังไม่มีตัวตนเลย

@@user-sn3eu6zs2g เรื่องของเรื่องคือเขมรจะเครมจุดที่มีปราสาทหินทุกจุดว่าเป็นของมัน เพื่อจะได้อ้างอารยธรรมโดยรอบมาด้วย ซึ่งการที่ไทยได้ golden boy กลับมา ทางอเมริกาคือการยืนยันว่าวัฒนธรรมขอมแถบพิมายเป็นของไทยและไม่ปรากฎในกัมพูชา ซึ่งชัยวรมันที่ 6 เป็นผู้สร้างพิมาย เป็นญาติชัยวรมันที่ 2 ที่นำแบบไปสร้างนครวัด ดังนั้น ไทยคือต้นตำรับนครวัด เหมือนที่ไทยเป็นต้นตำรับราชวังเขมร ช่วงนี้เวลาอ้างอะไรบนกำแพงก็จะเขินหน่อย เพราะนครวัดลอกแบบมาจากพิมาย

​@@user-sn3eu6zs2g 🤦‍♂🤦‍♂🤦‍♂คุณนี่จับโยงกันมั่วไปหมดเลย 1) ทวารวดีศรีอยุธยา ชื่อถูกตั้งเพราะแต่เดิมขอมหรือเขมรนับถือพราหมณ์ฮินดู ทรารวดีในที่นี้นัยนึงหมายเมืองทรารวดีของพระกฤษณะจากเรื่องมหาภารตะ ไม่ได้จงใจตั้งตามชื่ออาณาจักร เพียงแต่ตัวชื่ออาณาจักรทรารวดีเองก็ถูกตั้งชื่อตามเมืองของพระกฤษณะเช่นกัน 2) การค้าจีนกับภูมิภาคนี้ผ่านทางทะเลมาตลอดไม่ได้ผ่านทางแม่น้ำอย่างที่คุณว่า เริ่มตั้งเส้นทางการค้าหยกทางทะเลย(Maritime Jade Road) จนถึงยุคเส้นทางสายไหมทางทะเล(Maritime Silk Road) และทั้ง 2 เส้นทางการค้านี้ก็ผ่านอาณาจักเขมรทั้งนั้น แม้ในช่วงตกอับอาณาจักรเขมร ก็ยังทำการค้ากับจีนผ่านทางทะเลได้ ไม่ต้องผ่านด่านมากมายอย่างที่คุณว่า 3) อาณาจักรเขมร(Khmer Empire) หรือ อาณาจักรอังกอร์(Angor Empire) รุ่งเรื่องมาก่อนที่จะมีอาณาจักรอยุธยา ช่วงพีคๆ ประมาณปีคศ 900 ก็กินพื้นที่ตั้งแต่ฝั่งอันดามันจรดเวียดนามครอบคลุมดินแดนที่อ้างว่าเป็นอาณาจักรทวาราวดี ทั้งหมดนี้เกิดก่อนที่ชัยวรมันที่ 6 จะเกิดซะอีก

เขาลูกนั้นที่อาจารย์สุจิตต์กล่าว อยู่ที่ อ.เทพสถิตย์ จ. ชัยภูมิค่ะ แอด😊

กลุ่ม

ผมก็ว่าเป็นไปตามหลักฐานนะแต่ใครเป็นคนวิเคราะห์ครับ ความจริงจึงมีหลายอย่างตามสัจธรรมของโลก ทุกวันนี้ยุคนี้อัไรอยู่เบื้องหลักการจัดตั้งรัฐบาลที่แท้จริงต่างคนก็ต่างวิเคราะห์ข้อมูลไปตามเท่าที่มีในมือของแต่ละฝั่ง

​@@user-tf8kf9md7gใช่ ขนาดกำแพงวิเศษ ไม่มี สงกรานต์ ลอยกระทง สไบ มันยังบอกว่ามี และเป็นต้นกำเนิดได้ 😂

ได้ความรู้แต่ไม่ใช่ว่าจะถูกต้องหมด แค่ตรวจ dna จากผลออกมา เราควรเปิดกว้างศึกษา เพราะประวัติที่เขียนอาจไม่ถูกต้องหมด

สังเกต ไม่ใช่ สังเกตุ

@@0LittleChild0 สังเกตุ สังเกตุสังเกตุ สังเกตุสังเกตุ สังเกตุสังเกตุ สังเกตุ

ศรีสะเกษ มาทีหลังครับ สมัยโบราณเป็นเมืองขุขันธ์มาก่อน

@@apache8950 ขอโทดค่ะ สมัยก่อนเป็นอำนาจเมืองสาเกต ศูนย์กลางอยู่สกลนคร ฉันเข้าใจผิด

ใช่ครับสมัยเก่าภาคใต้จะเป็นของศรีวิชัย

น่านไง ความอันตรายของความคิดแบบไทยไทย มันก็ดันไปเหยียดคนอื่นไปทั่ว ลามถึงเกาะชวาละจ้า แล้วคนชวามันเลวร้ายนังไงจ๊ะ แล้วคนไทยมันสูงส่งกว่าคนอื่นยังไงหรา

โอม นะโม ภะคะวะตา วาสุเทวายะ

บางตำราก็ว่าคำว่า​ วาสุเทพคือชื่อบิดา​ และเอาพระองค์​ได้นำชื่อบิดามานำหน้า​ รวมเป็นชื่อ​ วาสุเทพกฤษณะ บางตำราก็ว่า​ ชื่อวาสุเทพ​ กฤษณะเลย​ และโควิณธะ

มันขอมั่วก่อนเผื่อพรุก

มันมั่ว

แต่ก็ไม่100% เผลอบางพื้นที่หรือใกล้เคียงพูดลาวมากกว่าด้วยซ้ำ โดยเฉพาะบ้านแม่ผม เป็นกูยซะส่วนมาก แต่ก็กลายเป็นลาวหมด ไม่ต่างจากจากภาคเหนือที่ชาวเขาพูดคำเมือง(เหนือ)หมด ภาษาพื้นเมืองถูกกลืน

ไม่กลับเขมรละ

ใช่ พื้นฐานเป็นภาษาเขมร ผิวพรรณเขาก็ออกทางเขมร คนนอกพื้นที่แนวคิดไทยจ๋าๆ อย่าไปรู้ดีกว่าเขา แค่บุรีรัมย์แถบตอนบนมีลาวปนบ้างแค่นั้น อย่างอื่นออกแนวเขมรทั้งประเพณีท้องถิ่น ความเชื่อ เขาคือเขา

ทุกวันนี้ยังเป็น siam หรือ สยาม มันเพี้ยนมาจากเสียมนั่นแล

คนส่วยคนกูยเป็นชื่อที่คนในภาคกลางเรียกค่ะ เสียม/ซีมคือชื่อที่คนเขมรเรียกคนที่ราบสูงซึ่งอาจจะหมายถึงคนสุรินทร์/บุรีรัมย์ด้วยซ้ำค่ะ มันต่างกันไม่ใช่ว่าอาจารย์เค้ามั่ว ที่รู้มาจากลายผ้าอัตลักษณ์อันลูซีม ซึ่งมันคือผ้าอัตลักษณ์ของสุรินทร์ ไม่ใช่ของคนภาคกลาง

เขมรไม่ได้เคลมไทยหรอก แต่คุณอ่ะเคลมว่าตัวเองเป็นไทไต บรรพบุรุษคุณเป็นขอมนั่นแหละแต่คุณไม่ยอมรับว่าขอมเป็นตระกูลเดียวกับเขมร มอญ เขมร ชอง ขมุ ว้า ละว้า มาลาบรี พวกนี้ตระกูลเดียวกัน

รับเงินจากเขมร มาเเน่นอน

อาจจะคุยภาษาไต หรือล้านนาก็ได้ครับ

สมัยก่อนมีล่ามหรือเปล่าล่ะ?

คุณคุยกับเมียภาษาอะไร

ถ้าศรีเทพเป็นซิก ต้องมีร่องรอยมากกว่านี้ ต้องมีชื่อการมาศรีเทพของคุรุนานักในคัมภีร์ของซิก แต่ไม่มี

ลุงกลัวเสียหน้าครับ แถไปเรื่อย

😂หนักสุดก็เครมอยุธยาทั้งๆที่เจ้าเมืองนี้ตีเขมรเเตก

สงสัยพนะเนรศวร ไปตีเขมรชาติตัวเอง😂😂😂😂😂

การค้าสมัยโบราณต้องแบ่งเป็น2ยุคครับ 1.ยุคเส้นทางสายไหม กว่า3000ปี สมัยนั้นวิทยาการที่จะสร้างเรือขนาดใหญ๋ยังไม่มี ก็อาศัยเส้นทางบก บนเส้นทางสายไหม สมัยนั้นเขมรยังไม่มีตัวตน แต่มีศรีเทพแล้ว เขมรจะค้าขายเนื่องจากชัยภูมิเป็นหน้าผาเขมรจึงไปได้ 3ทาง 1.1ไปทางเวียดนาม แต่สินค้าเวียดนามจะแพงมาก เนื่องจากสุดเส้นทางสายไหม สินค้าจากเปอรฺเซีย อาหรับ อินเดียกว่าจะถึงเวียดนามค่าขนส่งแพงมาก 1.2 ไปทางแม่น้ำโขง ต้องผ่านอุบล โคตรบูรณ์(มุกดาหาร นครพนม) 1.3 ไปทางเสียม ผ่านจันทบุรี ตราด ไปออกละโว้ ผ่านอยุธยา ผ่าน นครสวรรค์ เข้าศรีสัชนาลัย สุโขทัยหรือไม่ก็ผ่านโคราช พิมาย แล้วเข้าศรีเทพ ศรีสัชณาลีย สุโขทัยต่่อไป จะเห็นได้ว่ายุคเส้นทางสายไหม เขมรเสียเปรียบเรื่องเส้นทางการค้ามาก เป็นไปได้ยากที่เขมรจะเรื่องอำนาจ 2 ยุคเรือสำเภาจีน1000ปี ก็ยุค นครวัดนั่นแหละ เมื่อจีนมีเรือสำเภา จีนก็ใช้เรือสำเภาในการค้าขาย เรือสำเภาจีนนั้นมาถึง เขมรก่อนสยาม ทำให้ เขมรเป็นเมืองท่าจึงเรื่องอำนาจขึ้นอยู่ช่วงนึงสั้นๆ จนเรือสำเภาจีน มาถึง เสียม มอญ เพชรบุรี นครปฐม ละโว้ อยุธยาก็เรื่องอำนาจขึ้น เขมรก็เสื่อมอำนาจลง สรุปใครจะรบกับใครนั้นไม่รู้ได้รายละเอียดเยอะเหลือเกิน บางที่ในยุคเดียวกันก็ไม่รู้ว่าใครรบกับใครบ้าง แต่ที่แน่ๆ การค้าทำให้เมืองนั้นร่ำรวยมีอำนาจ พอที่จะซื้อหาอาวุธ ชุดเกราะ และเสบียง

อาจารย์แกมั่วครับ แกดูรูปแล้วก็พูดไป แม่น้ำป่าสักมันไหลผ่านหุบเขา มีทั้งเกาะแก่งน้ำตก เป็บหุบเหว มันไม่เรียบเหมือนภาคกลาง ไม่เหมือนแม่นาคพระโขนงสักหน่อย แม้แต่ทุกวันนี้ก็ไม่มีใครสัญจรทางเรือในแม่น้ำป่าสักตอนบน ลงเรือตกปลายังหลอนเลย โขดหินเยอะ เรือจะคว่ำเอา

แตงหวาน แกว่า เป็นนิทาน เขมร เวลาพระเขมรเทศน์

ผมเห็นด้วยครับ เขมรมันไม่ได้มีเขมรเดียวครับ อย่าไปคิดว่า เขมรมันจำกัดที่กัมพูชา มีเขมรสูง เขมรต่ำ ขแมร์กรอมในเวียดนาม สังคมเขมรโบราณ ก็ประกอบไปด้วยหลายเผ่าพันธุ์ ชาติพันธุ์ คนลุ่มน้ำเจ้าพระยาเคยพูดมอญ-เขมร ไม่ได้แปลว่า คนเหล่านั้นคือ คนกัมพูชา ภาษาไหน มีอิทธิพล มันก็ใช้กันทั่วๆทุกภูมิภาค เหมือน ยุค จักรวรรดิโรมันโบราณ ที่หลายๆประเทศก็ใช้ ภาษาละตินเป็นภาษาสื่อสารและราชการ จักรวรรดิโรมันไม่ได้เป็นเจ้าของ ภาษาคนเดียวครับ ฉันใด ก็ฉันนั้น กับศิลปะวัฒนธรรม การมาถึงของภาษา ไท เนื่องด้วยอิทธิพลทางการค้าผ่านทางจีน ทำให้ ภาษาไทมามีอิทธิพลแทนเนื่องจาก เป็นภาษาทางการค้า มันหมดยุคภาษาเขมรแล้ว ที่จะใช้สื่อสาร คนภาคกลางจึงหันมาพูดภาษาไทยกัน อนึ่ง คนไท-กะได เองก็ได้รับอิทธิพลวัฒนธรรมอินเดียตั้งแต่ต้น ศตวรรษแล้ว เช่น อาณาจักรหิรันเงินยาง อาณาจักรสิงหนวตี ที่มีอายุร่วมสมัยกับ ทวารวดีด้วยซ้ำ เห็นได้ชัดว่า คนลุ่มน้ำเจ้าพระยาที่เป็นมอญเขมรเดิมก็รับอิทธิพลทางภาษา ศิลปะ วัฒนธรรมมาจาก ชาวไท ทางเหนือมาด้วยซ้ำ

วัฒนธรรมมันแพร่หาได้ ไม่ใช่เขมรแพร่มา ไทยก็แพร่ไปยิ่งตอนนี้ไม่เหลือความเป็นเขมรแล้ว

สมัยก่อนไทยไม่มีอักษรเป็นของตัวเองเลยเอาอักษรขอมมาใช้เขียนและพัฒนาเป็นของตัวเองครับ ภาษาไทยเป็นภาษาวรรณยุกต์มีพยางค์เดียว คำที่มีหลายพยางค์ขึ้นไปคือยืมเขามาครับเช่น ภาษาสันสกฤตกับภาษาขอม

อารยธรรมเขมรคืออะไรบ้าง รู้จักแต่ขอม แล้วทำไมกษัตยิ์เขมรหลังล้มเจ้าเก่า ไม่ใช่ชื่อชัยวรมันต่อ เขมรที่แท้จริงเริ่มจากทาสที่ล้มกษัตยิ์ตัวเอง อารยธรรมขอมก่อนหน้านี้มันมันไม่ใช่เขมร หลังจากทาสล้มกษัตย์ชนชาติเขมรก็ไม่ได้สร้างสรรอะไรขึ้นมาเป็นชิ่นเป็นอันอีก

แกพูดไม่มีใครว่า แต่แกโจมตีการเรียนการสอนของภาครัฐ ซึ่งมันมีหลายทฤษฎีเป็นที่ถกเถียงกันอยู่ ภาครัฐก็ไม่รู้จะเอาทฤษฎีไหนมาเป็นแบบเรียน แต่ที่แน่ที่สุดคือทฤษฎีเก่านั้นนักวิชาการเก่าๆให้การยอมรับ ถ้าจะติ ก็ต้องติทั้งคู่ รัฐก็เชื่องช้าเกินไป สุจิตต์ก็เอาแต่ใจตัว จะเอาให้ได้ดั่งใจ ก่อนนี้มี 5ทฤษฎี เป็นคุณคุณจะเอาทฤษฎีไหนมาเป็นแบบเรียนประวัตืศาสตร์รึ 5 ทฤษฎีนั้นลงไปก็ถูกด่าอยู่ดี ปัจจุบันมีศรีเทพ เรื่องราวมันกระจ่างขึีนมาก พอที่จะเป็นแบบเรียนประวัติศาสตร์ได้ รัฐบาลก็สมควรปรับปรุงหลักสูตร

เรียน8ปีไม่จบนี้นะ😂😂😂😂😂

จะเเขวะอะไรก็ให้มันดูมีคลาสหน่อย

ลุงจิตแกเป็นขวัญใจชาวเขมร 😂

การวิจารณ์ตามข้อมูลและข้อสันนิษฐานเป็นไปเพื่อถกเถียงหาข้อมูลมาหักล้างเพื่อประโยชน์ต่อผู้ใคร่ศึกษาหาความรู้ คิด วิเคราะห์ แยกแยะ

อยู่เขมรคงดังแบบดีเอโก้ จอมเนรคุณมวยไทย😂😂😂😂😂

😁🤗🤠🤓😂🧐

ไม่เหลือ

เคยมีนักธรณีวิทยาเสนอแนวคิดว่าแม่เน้ำโขงเคยไหลลงอ่าวไทย ก่อนเกิดการเคลื่อนตัวของเปลือกโลก ที่เกิดแนวเขาเพชรบูรณ์ตะวันออก ตะวันตก แม่น้ำป่าสักคือลำน้ำเดิมจากแม่น้ำโขง ก่อนที่จะไหลเปลี่ยนทิศไม่ลงทางใต้ แต่ไหลไปทางทิศตะวันออกแทน ซึ่งมีความเป็นไปได้ ถ้าดูแผนที่ภูมิประเทศประกอบ ตรงอำเภอเชียงคานมันเป็นทางสามแยกแม่น้ำจริงๆ

@@kitti_Note มั่วครับ สาเหตุที่แม่น้ำโขงมันหักเลี้ยวตรงนั้น เพราะภูเขาบังคับไปครับ จังหวัดเลยฉายาคือ ทะเลแห่งขุนเขาครับ ถึงย้อนไปยุคไดโนเสาร์น้ำท่วมโลก ก็ยังเป็นไปไม่ได้อยู่ดี

คนบ้าไง😂😂