※修正再掲　自称「反応激悪おじ」の悩みを根本から覆すウメハラ【ウメハラベストトーク集10】【ストリートファイター6】 

上の方がターン制で上品 下の方がゴリゴリ強技押しで野生的って真理すぎて笑う 私はもちろん下です 悔しいよウメちゃん

2:47 『初心者は自キャラ見てる』 めっちゃ自キャラ見てたーーー！！！ウメちゃんありがとーーーーー！！！！！

最初は全く対応できないのに、いつの間にか「あれ？なんか対応できるようになってる」と感じられるときがある。 そういうときに自分の成長を実感できるし、「じゃあもう少し続けたら何か他にもできるようになるんじゃないか」と感じでそれをモチベーションに置き直せる。 そうやって成長していくのが凄く楽しいし、格ゲーの魅力の一つだと思う。

「初心者だから自キャラばっか見てるんじゃない？」はマジで目から鱗 スト６初格ゲーだけど自キャラばっかり見てた もっと相手見る様に頑張ろう

梅ちゃん悔しいよでゴリ押しするの好き

オジになっても新しいゲームにトライするのはすごいよ 脳が若い証拠

今作初格ゲーでまだ1週間とたってないド初心者だけど、ずっと同じような技こすってくるやつを叩き落として「馬鹿め！！それは通じねえよ！！！」ってやるの本当に楽しい

この格ゲー小話ホントに好き

ウメハラさんはほんと相手の思考と想いをくみ取った上で言語化して、それに対する解答をオブラートに包んで説明する能力が高くてほんと素晴らしいなって思います！

掴み合い髪の引っ張り合いの例えうますぎでしょw

超反応で全て解決するプレーヤーそうそうない 経験と知識は反応速度の差を埋めることができる 世界大会目指なら話は別だか 格ゲーを楽しむだけならそれで十分だと思います

6:41 ゲームのコミュニティに属するor友達がいるって大事だよね 1人で対人ゲー突き詰めようとすると折れる

こんなこと言ってるウメちゃんが対空昇竜出なくて苦しんでるのは、やっぱり元々の反応の差はあまりなくて、反復練習ありきなんだなと痛感させられるね

モニタ変えただけで解決したって例があるので難しいところですね 環境が最悪だと見てから反応するまでの猶予フレームが少ないのは間違いないからなぁ

最近スト６からクラシックでデビューした初心者ですが、全然うまくいかなくて悔しい思いをした後にこの動画を見ると頑張る元気が出ますｗ

今回いい話してるな。予測と反復練習が大事というのは説得力ある

微塵も悩みは覆らなかったけど凄く同意しかなかった 悔しいよウメちゃん

反応

キャラゲーとして楽しんでたのが相手の動きを見れるようになってから格ゲーとして楽しめるようになったのを思い出した。 自キャラ主軸に考えてると格ゲーにならなかったりするんよな

この2人のトークめちゃくちゃ面白いなwネガティブな話題なのにめっちゃ笑顔で聞いてたわ。 悔しいよウメちゃん

バカめから後のウメハラさんの話、めっちゃ好き

fpsのスーパープレイってどうやっても真似できないけど格ゲーのスーパープレイはそれだけガン見してればできることが多いからやっぱり意識配分とか読みだなって思った

マジの反射神経求められるかくげーはDOA 上級者は2連携の初段ガードして2段目をホールドしてくる まあとはいえ予測をしてるからこそできる芸当だとは思う 反応激悪おじよ頑張れ わしも57歳で頑張っとるぞい( *・ω・)ノ

インパクトくるぞくるぞ！って思ってると返せるけど、他が疎かになって負けるね！

スト6は2先だからインパクトは相手の癖もほんのり見えるからなんとかならん事もない でもこっちが全然振ってないインパクトをここぞで出して普通に返された時は人間性能高スギィ！！ってなってる

端のインパクトはプロでも処られるし、逆に考えれば端インパクト振れば処せる方になれる 気楽に楽しむのが1番

スト6で言うと結局端で突然出したインパクトを返されたとしても相手は反応100パーじゃなくて必ずほんの少しでも打ってくるかも？のリソースは割いてるので自分も端に行った時に必ずほんの少しでも頭に入れとかなきゃいけないんよね

どの格ゲーでもそうだけど予測できるようになると知らないうちに反応できるようになってる 俺だって最初の頃は「どうやって反応してるんだよ超反応すぎる」って思ってたけど ずっとやってたら無意識に反応できるようになったしやっぱりどれだけやったかだよな

〈自キャラ見てる〉　　 これはある。というか、これをやってしまう人って（私もそうですが） 〈自キャラの動きに不信がある〉 という部分がおおいにあると思うんですよね……。 入力した（と自分で思ってる）のと違う動きをされてしまう、頻繁に化ける。ちゃんと自分の思ったとおりにキャラが動いてくれるかどうか、信用できない。こいつほっとくと何するかわからないぞ、ってヤツがいれば、誰だってそいつを見てしまう。監視するしかないんだから。 でも格ゲーって〈相手と〉対戦するゲームだから、ほんとは（たとえ初心者でも）プレイヤーをそんな心理状態に置いてしまってはいけないと思うんだ。だからこそ格ゲーの入力はシビアすぎてはいけないし、基本的には自キャラの入力に悩まされずに相手の動きに集中できる環境をつくるのは、制作側の責務だと思う。だから私はスト６の入力関係の改善を評価する。

FPSだけど高校時代は撃たれた瞬間反射的に撃ち返せたけど、三十路になってからは撃たれても一瞬あー撃たれてる？って頭の中でぼけ〜っとしてる自分がいて反射神経悪くなったなって感じる。

確かにスト2の強者は反応が凄いじゃなくてやりこみと戦術が強いから、ある意味真の猛者ですね

この人、やたらこの技通るなぁ。。。と思ったらなんか申し訳無い気持ちになりつつも擦り続けます

人間の反応速度がそんなに違わないは正だけど、その少しの反応の違いで結果が分かれる状況が沢山発生するように人為的に作られた世界が格ゲーなんじゃないの

開発映像でインパクト見た瞬間からスト6やる気起きなかったな

あー確かになんか負けが続くなぁって時は自キャラを見てるかも。発見だったわぁ。

言い方の違いだけで、初心者からしたら反応も判断も同じ感覚で言ってることが大半だと思うけどな。 要はアクション系のゲームのセンスあるかないかは絶対にある。 ①とっさの動きにすぐに反応できない＋②的確な選択が瞬時に頭に出てこない＋③やるべきボタン入力を即座かつ的確にできない。 結局どれも、知識と反復しかないんだけど、さくさく上達しちゃう人はしちゃうから、 やっぱ差があるって下の人は感じちゃうと思う。 そもそも、遊びながら強くなるとかじゃなくて、トレモ籠ったり、ボロボロにされて強くなるみたいな 感じだから、やっぱ萎える人は萎えるよね。 下の人が求めてるのは、同レベル帯で勝ったり負けたりしながらちょっとずつ強くなれるみたいな感じなんじゃないかな。（勝率４０％とか） 勝率２０％とかだと萎える人は萎えるだろうね。

スト６の場合反応というより、この場面だとこの択されそうだな〜と予想して見て予想した行動をされたらちゃんと返せることが必要だよな。全ての択を反応で返すのはプロでも誰でも不可能と考えると反応悪い人でもやりやすい。

モニター等の遅延等の少しの差でかなり違いがでるわけだから、反応速い人と遅い人だと同じデバイス使っててもデバイスの差分くらいの差が出ると考えるとやっぱり結構な差だよなぁ

４１歳だけど注意してればドライブインパクト結構返せるけど、意識してないときは全く返せないからここで来るかもって予想ができないと返せないのかも。

裏の試合が凄すぎて話の内容が入ってこなかった

マジでこれあるよ シルバーにホンダの頭突き落とすジュリとかいるけどモダンに切り替えて真似しても同じ動き全く出来なかったりする

反応速度と一口に言っても、その要因は様々だと思う 一つのことだけに集中してれば返せても、試合で他に色々気を取られていると出来ない人もいる 例えば極端に不器用な人なんかは手の動きのイメージを頭の中で構築しながらやらないとコンボがまともに出来ないとかね そういう人は考えることが1個多くなるので反応にも差が出てくる 「トレモでは出来るのに試合になると出来ない」ってのはよくあるけど、複数のことをやらなければならなくなるからで、それが苦手な人もいる

おすすめはナムコ×カプコン シミュレーションのようにマスを動かし ぶつけたらアクション戦闘　 もちろんリュウ・ケンを筆頭に ヴァンパイアシリーズ テイルズシリーズ 鉄拳シリーズ バイオシリーズなど ２社のキャラクターがこれでもかと使える

武術の達人が何故ヨボヨボでも強いのか考えると分かると思うわ

あくまで限界はあり、本当に反応悪い人はそれこそ人生を半分捨てる覚悟で練習に費やしてようやく上達が見えてくる、くらいの理不尽な話です そこでまずメンタルとリアルに対するダメージに他者との差があり、さらに勝てるようにしていかないといけません そして頑張って上達したのにすでに旬が過ぎてしまって対戦相手がいない、なんてのもよくある話です 努力の可能性は無限ですが人が一生に費やせる努力の量と質は有限です いたずらに不幸にならない為にもそこだけははき違えないようにして、どこまでやり込むのかをしっかり明確にしてから頑張るほうがいいでしょう

反応速度は年齢によって確実に下がります。特に音ゲーやパズルゲーは分が悪いらしいですね。 コール&レスポンスを自動化することである程度対応できるので反復練習は非常に有効です。 これらを実現す経験則を手続き記憶というのですが、一見無理そうな動作でも割と自動化してしまえるので練習時間さえあればなんとかなるんじゃないかと思います。 一般的に余暇時間も加齢によって失うので厳しい条件かもですが…

格ゲーとは言えませんが、あまり知られていない所だと ダクソシリーズ・エルデンリングには対人モードがあります。当然あまり知られていないので急速な過疎によりマッチングすら怪しいでしょうが、相手の攻撃を見てから回避、反撃が間に合う場合が多く存在します。パリィによる一発逆転要素もあります。 PVEでは単調だからPVPがしたい、しかし敷居が高い、難しいということであれば　入門編というにはちょうどいいのがフロムゲーの対人かと思います。

全てを反応じゃなくて、この技だけは必ず反応する他は捨てる、くらいから初めて徐々に意識配分を減らしていけると良いかも

凡人目線では、セットプレイを一杯用意したらまず攻撃面は何とかなるでしょう。 防御は出来るだけ暴れて、積極的にパリーを使ったらある程度相手の選択肢が狭くなる。

話を聞いて文字入力のブラインドタッチと同じことを言っているんだなと思いました。多分相談者の人は文字を打つ時もキーボードを見ながら指一本で打っている段階なのかと言えます。

昔あまり評判の良くなかった格闘ゲームを友人と一緒に遊んでたけど、長く遊べた理由はお互い煽るようなことをしなかったから。 逆に評判の良かった格闘ゲームを煽るような知り合いと遊ぶと勝っても負けても嫌な気持ちしか残らなかったのでやらなくなったなぁ。 ゲームで他人と遊ぶ時は将棋の対局のように淡々と進めるのが長く続けるコツなのかも。

野生の王国わろた

ウ俺悔

ギターなんか最初弾けると思わないのよ でもいつの間にか、というのはある

色んなゲームやってきて自キャラ見るな理論は知ってるつもりだったけど、最近スト6で俺自キャラ見てるから差し返しできねーんだって思った時には上手くなれた気がした

確かに「予測」だと思うんだけど何個予測出来るかなんじゃないかな？それは訓練で増えるんだけどあるラインからは才能。 でも才能とかいえるレベルまで一般人はそうそう到達はしてない気がする

でもぶっちゃけ、こういう振るいにかけられるようなものってどのゲームにもある気がするんですよね。 RPGだけど、 レベル上げの重要度が低く、アイテム作成の重要度が高いアト○エは、F○とかドラ○エ感覚でやると全く強くなれない とか。 弾幕系シューティングゲームで、自機が避けれるスペースがないステージがあると思ってたけど、 自機の当たり判定は真ん中の青い点だけで、充分余裕があった。とか FPSで、いつまで経ってもAIMが下手で勝てないと思ってたけど、そもそもの位置関係や戦う、逃げるの判断、情報力等のストラテジーで負けてただけだったとか。 そのゲームの特性…何を思って開発側はこういう設計にしてるのか。ここをそれとなく読み取れるように出来てる作品ほど、迷子になったり、振るいにかけられる経験は小さくて済む気がしてる。 当然、それを読み取る能力もある程度求められるけれども。 ぷよぷよとか、小2だった私は、2連鎖3連鎖を如何に高速で作って撃つのかのゲームだと思ってた。 全く型もコツもなく、何十連鎖も出来るようになるとは思えなかった。 ところが、階段、カギ、GTRと知り、初手の置き方と考え方を知ったくらいで、7〜8連は安定しだす。 ツモに対する置き方のパターンを固定、反復したら、相手を見る余裕ができて、今度は駆け引きが出来るようになる。 無理だと感じ、決めてしまう事で閉ざされる道は山程あって、反対に「どういう理屈でそうなってるのか」を理解する度に世界は拡がりを見せる。 … 人が無理で現在ニートの私には特大ブーメラン。

俺、この人にメルブラ勧めたい。 ギルティとかメルブラみたいなコンボゲーばっかやってから、ストV始めたときに思った。 展開が早すぎるって。 コンボゲーって、コンボされてる間、コンボしている間、次の展開を考える余裕があるのよ。 ストVはそれが短すぎて最初大変だった…

これ結構深刻で、全然反応速度違うからね。 みんな13フレヒット確認むずいっていってるところで僕は17フレのヒット確認むずいんで。

鉄拳とかでもそうですが戦績や勝率が見えるようになってから低ランク帯のガチっぷりが出始めだと思います。 心理的には勝率5割は欲しいところですが、実際は勝率2割3割です。この現実に耐えられず雑魚狩りや勝ちやすい戦法一本になってしまうのではと思います。 昔はもっとカジュアルに強い人にチャレンジしたりいろんなキャラ使ったり出来たのにそれが出来なくなった自分が悔しいよ、梅さん

インパクト来そうな時はキャンセルできる小パンとかで適当に暴れてる

下流の闘いの内容が昔のゲーセン伝説過くる(笑)あと途中からのゴン太さんのＶスキル２秘話がメッチャ悲しい。ウメちゃん、オレ悔しいよは下流おじの魂の叫びなのだ！(白目)😅

自分の好きなキャラを見続ける。あります。 対戦キャラを見ないといかんよね。

反応の速さじゃなく判断の速さ、だけになってしまうとそれはそれで、じゃあコマンド別に要らなくねとか、そもそも将棋でよくねとはなってしまう気がする。 プロはそもそも瞬間的に正確に入力する下地があるから判断や読み合いに移行するので、シミュレーション（戦略＆戦術＆先読み）だけじゃなく反応（アクション）もやっぱ格ゲーの醍醐味の一つなんだろうなと思う。

ほんとカオスだよなぁ〜〜

下の例えうま過ぎる ゴールド帯から抜け出せないっす

この話ホント好きw

１つの技でぼったくられるとこれに対応できないなんて俺は。。。ってなるよね ベガもそうだしバッタ龍尾脚生ラッシュとか

下々の例え話クソワロタw

反応速度で思いついたが、0.2倍速対決とか見てみたいかも。

インパクトくるぞ！くるぞ！ ↓ 当たる

シンプルにモニターが良くないやつとかってこととかもあるよなぁ

ウメさんがターボやってから無印やったらすんげー反応がよくなった話するかと思ったらそうでもなかった

「対戦」に悔しさはつきもんよね

連打癖やパナし癖のある人は多い 一呼吸置くべきところで出来てない そのため反応が遅れてしまうし 予測をするために使う余力がなくなってしまう これ中々自覚しにくいんだよね

まぁカオスな空間はどこにでもある程度ありますしそういうのが多いほどやめていきますよねぇ。何かで宣伝されてライト層が増える時期にどういう性格のプレイヤーと当たるかですよね。ソロプレイヤーだと確かにやめる人多そう。将棋でもあるのですが子供が興味を持ってやろうとしてるところをコテンパンにやられてもうやらなくなって別の人と別の遊びしたら面白くてやり続けてプロになるみたいな。野球、サッカー、バスケとかもありそう。どれか選択する時も才能があるからとかじゃなくてその時の楽しめるかどうかとか人間関係とかそういうので決めたり。その積み重ねでライト層から常連になる人も増えていったり才能がある人をやめさせないようにしたり。

反応できないものを反応しようとしても無理だから技が飛んできそうな間合いや状況になったらそこから逃れるか、それを潰せる技や行動を撒くことにしてる あとは攻め、特に反撃を強くすれば全く反応が改善されてなくても結構勝てる 好き勝手やってくる相手でも読み負けたときのリスクがでかくなると攻め手が鈍るから

自隙だけど反応激悪初心者で小パンとかでスロー入ってないインパクト合計2,3回くらいしか返せてないけどマスター行けたからスト6は反応悪でも楽しめると思う！ FPSでもそうだけど最高ランクの上位になってようやく反応速度が差になってくる気がする。それまでは他のスキルが足りてないだけだと思ってる。

格ゲーは初心者にはきついですよ。最近は色々なゲージがあったり、覚えなきゃいけないことも多くて。 でもさ、ストⅡだとしても、最初は波動拳すら出なくて、次は昇龍拳が出なくて、次は超技が出なくて、ってこれを練習していくわけじゃないですか。コンボも練習するじゃないですか。だから、対処も練習なんですよね。 せっかく面白い、やってみよう、って思ったのならもうちょっと頑張ってみて欲しいですね(笑) という、格ゲー10年近くやってないおじさんです(笑)

スト6プラチナ底辺のワイ ７割自キャラしか見てなかった、、

古希を過ぎてフィジカル的に絶対に無理とかでない限り問題なのは反応速度の差じゃなく練習なり経験なり立ち回りみたいな予測精度や事前行動の差じゃないかな インパクトが相手の行動の予測に入っているならそれに強い選択肢を置いていればアラフィフの2D格ゲー初級者でもそれなりに対応出来るわけですし あと余談ですが、対処出来ない人が多いからかゴールド帯以下ではやたらインパクトを打つ人が多いですけど、安易にそんなことをしていると絶対に上手くならないと思います

逆に苦手キャラを１週間くらい使ってみたら反応できるようになるんじゃない。 対戦でちょこっと当たって動き見るより自分で使ったほうがキャラ見てる時間長いわけだし。

トークうまwwww 悔しいわ…

全部反応するなんて無理ならこれだけは見るって感じで 意識することを絞ったらいいんじゃない

反射神経測定できるサイトあるけど速い人と遅い人で3倍の差があるね。サイト掲示板の書き込み見る限り0.12～0、35くらいの幅はあるっぽい

でも、格ゲーは目で見て、脳が認識して、反応を選択して、手で操作するってのを数秒でやりきらなきゃなんなくて この目で認識するってとこのハードルが高くて技によっては出掛かりが見えないから反応もできない事もある訳で 鉄拳で下段と投げが見えなくて止めた俺にはよく分かるよ

ダルシムのワープだけは4の頃から一貫して無理 おそらくフレーム的にはさほど難しくないんだろうけど、無理なもんは無理

あーできないできないって諦めてしまう人には残念ながら向いてはいないよね格ゲーって

反応悪い奴には竜尾🦵とかバンバン通って楽だけど、ある程度反応良いと通らないから難しくなるよね。

まず何歳かによるし(70以上は論外)個人差でかいよね 子供の時でも反射神経運動神経が異常に悪い人いたし 更にオジて何歳かによるよ 30代なんて俺から見たら子供だしピチピチギャルよ 仕事に疲れててビール飲みまくりながらも頑張るけど指をインパクトに全集中してても返せないときあるわ(スト1から遊んでるし中級者くらいよ) 40年まえなら梅ちゃんフルボッコにしてあげれるから年は関係あるよ、と屁理屈爺さんの横槍すいませんw😂

格ゲー上位陣の人って対戦中の精神面のことを何も言わないよね 緊張して動けないとか咄嗟のことに驚いてしまうことあるでしょ？ 反応できない人って、それが対戦中に高頻度で起きてる それが色んな要因で引き起こされるから、どれか一つ解消できても他の要因でまた発生して頭が真っ白になって動けなくなる…の連続なのよ

反応なんて捨てて押し付けろ

格ゲーやったことないけど自キャラばっか見てるってのは自分のボール見ながらドリブルしてるみたいなことなのかな もっと周り見てるくらい技術安定させろって

02:21 ここの逆転勝ち何気にヤバない? 相手CPUとかなんか？

小技があってるインパクトすら返せませんwむしろ小技が当たってると このまま割れ！って咄嗟にコパン連打してる。頭ではインパクト押した方が良いってわかってるのに咄嗟にコパン連打連打。自分の頭の出来の悪さに嫌になる。

格ゲーを反射神経で〜って言ってる人に似てる気がするな(笑) 相手の技を知ってからがスタートラインなんだよな。

格ゲー始めて1ヶ月だけど読んでなきゃインパクト返せん 反応で返せるの羨ましい

反射神経とかは歳とって悪くなるのはどうしようもないけど予測は年齢関係ないので結局場数と知識の差になって来るかとは思う。あとは反復練習のみ。

面白い

格ゲー黎明期からやってたゲーマーはおよそ人間では上回ることの出来ないCPUの超反応と戦ってたんだからこれは甘えになっちゃう。 板ザンのチーター狩りが全てじゃないの。 反応速度で負けても勝負には勝てる。 読み合いのゲームだからこそプロ同士でやって勝つ試合も負ける試合もあって面白い。