★[정의란 무엇인가] 설민석 강독 풀버전★ 철학자들의 정의를 현실로 끌고 온 도발적인 역작 | 책 읽어드립니다 The Page-Turners EP.13 

ああ

답글 왜이렇게 없지?

아리스토텔레스 과학시간에

시즌2도 만들어주세요! 완전 유익합니다~~~

연극영화과 나오신 분 연극 잘 봤습니다 역사왜곡은 멈춰주세용 왜 그러고 사세요?

안효섭 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

ㄹㅇㅋㅋ 아닌척해도 숨길수가 없음

밉상 촉새는 어울려도 무식은 너무 안 어울림

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ언론고시3관왕인 사람인데

ㅋㅋㅋㅋ

음 벤덤이랑 밀은 둘다 공리주의 아닌가요? 단지 관점이 다른 공리주의라 생각하는데 시비거는게 아니라 제가 잘몰라서 하는 질문이에요

@@케이팝모를섹스머신황 저도 헷갈리네요.. 자유로써 정의를 외치는 사람들 중에서. 그 자유가 평등주의적 자유를 말하는것인지. ㅇㅣ게 공리주의랑 다른 것인지...? 저는 이게 궁금..

@@norepinephrine935 벤담과 밀 모두 공리주의를 지향하지만 영상에서 전현무씨가 말했듯이 벤담은 양적공리주의를, 밀은 질적공리주의를 주장한다는데에서 차이가 있습니다. 영상의 철로상황을 예시로 들면, 벤담은 5명을 구하기 위해 1명을 희생하는것이 정의라고 곧바로 결론짓겠지만 밀의 입징에서는 만약 1명의 인부가 희생하므로써 그가 얻는 고통이 질적으로 매우커서 5명이 얻는 행복을 초과한다면, 1명을 희생하는것이 윤리적이라고 할 수 없겠죠. 따라서 오로지 양을 따지는 벤담과 달리 밀은 쾌락과 행복의 질적인 차이를 인정한다는 것이 차이입니다.

@@윤자빈-s7v 오호 예시로 한방에 이해되는군여!! 닉넴보니까 갑자기 배고파지는 순간이네요 야밤에..ㅎ

벤덤 밀은 공리주의자고 칸트는 자유지상주의 롤수는 자유지상주의면서 평등주의임

전현무가 똑똑한 프로나오면서 주로 예능 포지션을 맡아서그렇지 ㄹㅇ천재임 유희열도 같은느낌으로 보여도 천재고 ㅋ천재들 사이에서 드립력까지 겸비하는 바람에 참..ㅋ

에이 무슨 플라톤도 모르고.(저 지인임)

연대ㄷㄷ

어릴 때 맞으면서 배우면 오래 감......그래서 국민교육헌장 아직도 외움...우리는 민족 중흥의 역사적 사명을 띄고 이땅에 태어났다..조상의 빛난~~~~

연대나올정도로 공부함 생각납니다 중간중간 책으로 상기하면서

책 엄청 어렵다고 느꼈는데 강의 진짜 귀에 쏙쏙 들어와요ㅠㅠ

저는 12살때 읽었는데...

선지자의 중요성

그런 책들을 읽는 사람들이 전문 용어 잘 알고 일부러 쉽게 말할 수 있는 걸 어렵게 말하는 사람들이라서 어렵게 쓰죠. 이 프로그램은 그런 책들에 있는 지식과 정보를 많은 사람들에게 알리기 위한 목적이고요.

전 읽다가 생각이 너무 많아져서 머리아프고 그래서 덮었는데 ㅋㅋ

여기 반야월막창요 ㅋㅋ

???:"난 죽어도 돼냐?"ㅋㅋㅋ

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ존멋...

@@이동진-v8q 누구한테 하는말임?

누구한테 말했는데 그님이 지웠것죠????

데롯 아닌데? 난 no 고를 건데?

데롯 재산이 왜 똑같아야 돼? 내가 부자가 되던 거지가 되던. 열심히 일하면 부자인 세상을 만드는 것엔 yes지만 재산이 다 똑같아야 된다에는 대부분의 사람들이 no라고 할걸.

@@baekstey 이미 정해진 직업이 있는 상황에서 자신의 정체를 잊는다는 설정입니다, 만약 나왔을때 자신이 아무능력없는 60대일수도 있는데 그렇게 쉽게 No라고 할까요?

강유신 그럼 내가 10, 20대일 수도 있잖아? 정답은 no네. 그리고 60대면 곧 연금 받겠네. 이걸 봐도 재산은 같으면 안되겠는데?

@@baekstey 응 넌 장막 밖에 나가면 70대에 한푼없는 노숙자 당첨

박수

왜요

@@xlilka123 찐예능에서는 지랄지랄ㅈ하는데 저런 지능지식을 가지고 하는 예능에선 지랄지랄을 못하고 정의로운이야기 밖에 못하니 호감이라는듯 전현무가 똑똑하니깐 저런 지식프로그램에서 빛을 발휘한단ㄷㄴ 거인듯 딴 예능에선 남 못까서 안달나는데 여기선 깔게 없으니깐

@@웩-m4r 글쿤

와 님이 정의네요

폭탄이 죽음?ㅋㅋ

와 이게 가장 좋은 방법이네

근데 이래도 안불면 우짬 이거 다룬 영화도 있던데. 결국 가족 고문해도 안붐

@@a77a85 이 말 왜케 웃기지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 정말 저분이 정의네요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

무의식의 괴물 박형석.

Jong Bum Lee 댓글 처음 써 보는데 최근에 생각했던게 sns 커뮤니티를 하면서 문득 지금 내가 하고 있는 대부분의 생각들이 온전한 나의 자유로운 생각이 아닐 수도 있겠구나 라는 생각이 들며 삭제 했었는데 진짜 필요성이 공감되요

@@gimhaaa 저도 이 부분에 관심이 많은 사람이라서요 무의식의 영역은 살아온 삶이란 생각이 들고 진짜 나를 대변한다는 느낌이 듭니다 이 부분에 대한 생각을 많이하다보니 앞으로 내가 어떻게 살아야 할지에 대해서도 어느정도 감이 잡히더라고요 나를 직면하는게 가끔 겁도나고 어느 부분은 인정하고 싶지 않은 부분들도 발견하게되고 어떻게 해나가야 할 지에 대해서도 생각하게 되고..

좋은 말씀이신 것 같아요 나 자신을 아는 것이 얼마나 중요한 것일까요 철학은 이 세상이 존재하는 이유, 의미 혹은 정의와 행복 등 수많은 가치를 다루지만서도 인간 바로 나 자신을 다룬다는 측면에서 가장 필요한 학문이라고 생각합니다. 이걸 깨달은 지금 우리사회가 이것이 결여된 것 같아 저도 안타깝습니다 저도 물론 깨달은건 아니지만요 새삼 '너 자신을 알라'라는 델포이 신탁의 말이 가장 진리에 가까운 말이 아닐까 합니다

Jong Bum Lee 앗 현재 타국에서 혼자 고독에서 얻는 자유를 느끼며 저 이후로 온전한 통찰력을 기르려고 노력을 했었어요. 생기는 것 같은 느낌이 들었는데 어제 문득 이것도 두렵더라구요 그러한 제 사고나 perspective 가 무식한 신념이 될까봐 혹은 정반대나 무심한 사람들을 제가 판단하거나 멀어지려는 느낌이 들었어요 ㅠㅠ

설샘 보석중에 보석이죠♡♡♡

@@Bin_drawing ~~~!!(♡)

그거 설민석 원래 전공이 사회, 역사가 아니라 '연극영화과' 라서 그렇습니다

@@Ludwigvanj😁 오오 😅사기꾼😀~오우~와아!🤣

@@leejustice1866 아 오 ~끄덕끄덕.~😌

더 근본적인 이유는 비인간적, 비윤리적이기 때문이 아닐까 싶네요.

아직도 저 영상에서 나온 자유주의자들의 주장은 '장기 거래가 개인의 자유이기 때문에 제한하면 안 된다' 였기 때문에 장기 거래가 자유 의지가 아닐 수 있고, 장기털이는 현실에서 너무 일어날만한 일이니 저렇게 쓴 거구요 반쯤 드립입니다 반인간적 반윤리적은 당연한 거잖아요..

@@Xxxxxx-fk2nk 댁이 제대로 이해 못한듯요 ㅋㅋ 개인의 자유의지에 따른 장기의 매매에 대해서 얘기하고 있는데 장기털이때문에 불법이 되어야한다? 아예 논점을 벗어났잖아요 ㅋㅋㅋㅋ 자유주의자들도 장기털어서 매매하는 건 당연히 반대하죠

rangin pyo 드립을 다큐로 받냐?? 너가 입만 열면 갑분싸 되지??

대가리에서 우동 국물이 줄줄흐르네 진짜 무식하다 이걸 또 진지하게 얘기하고 자빠졌네ㅋㅋㅋ

유투브 검색 EBS 하버드 특강 정의

그래..ㅋㅋ. 설민석이 정의지 ㅋㅋㅋ

거짓강의 잘 들으셨습니다

저도 귀에 쏙쏙 들어오네요..고작 영상 10~20분 차리만 보았을 뿐인데 학교 강의 들을 때보다 이해가 잘 되네요.

TVN브금도 ㅈㄴ 잘뽑음 그것도 몰입도 지림

재밌고 좋기만한데요?? 님이 님 입맛에 맞는 프로그램을 찾아보세요~

그럼 백인에 대한 존중을 흑인에 대한 존중보다 더 높게 둔다면 어떡하실건가요? 목사님에 대한 존중을 사형수에 대한 존중보다 높게 두는 건요? 사람들이 바보라서 그걸 못하는 게 아닙니다 막연히 존중한다고 해서 모든 문제가 해결되진 않아요

그래서 교사랑 강사의차이죠 국선변호사와 김앤장이랄까

교사는 수업질 올리지 않아도 잘릴 일 없고 월급 따박따박 나오니까ㅎㅎ

윤리ㅅㄲ들 말버릇 : 오늘 수업은 자습으로 대체한다 조용히 자습해라

저도 그렇게 생각했다가 마이클 조던 예시때문에 의아했습니다. 롤스의 정의대로라면 예를들어 수능을 마친 학생들의 수능공부시간(노력), 아이큐와 같은 뇌검사(재능)를 파악해서 이미 채점이 끝난 수능점수를 올리거나 내려서 점수를 맞춰야 한단건데..즉 타고난재능으로 얻은 이득은 그렇지 못한 사람에게 나눠 기회를 균등하게 해야한단건데...그게 정의에 가까운 건지는 잘모르겠어요. 이런게 딜레마에 빠졌다고 하는건가요? 아님 제가 이해를 잘 못한건가요? 난해하고 신비로워서 저 책 뿐만 아니라 관련책도 읽어보고 싶게 만드네요ㅎ

@@mkl5818 그쵸ㅋㅋㅋ 어떻게보면 저 이론자체가 유토피아적인 성격이 강한 이론이다 보니 그런 딜레마가 생기는게 맞는거같애요ㅋㅋㅋ 항상 그렇듯 모든걸 제쳐두고 결론만 보면 제일 좋은게 사실상 유토피아적인 성질이 강하죠ㅋㅋㅋ 이뤄질순 없지만 이뤄진다면 더할나위 없을만한것ㅋㅋㅋ 이런대화 너무 즐겁네요ㅋㅋㅋㅋ

@@mkl5818 안녕하세요! 사회복지를 전공한 졸업생인데요, 롤스의 주장의 타고난 재능으로 인해 많은 부를 축척한 사람들의 재산의 일부를 다시 사회로 환원시키는 것에 대해서는 부익부 빈익빈의 차원에서 설명한 내용이 따로있구요, 그 보다 더 초점인것은 애초에 사회적약자들이 기회를 가질 수 있는 횟수나 환경을 국가가 나서서 처음부터 조금이라도 균등하게 맞춰주는 것이 맞다 그래서 보편적복지든 선별적복지든 복지는 어느정도 필요하다 라고 주장했던 기억이 나요. (졸업한지 오래되어서 혹시 틀린부분이있다면 누군가 알려주시길바랍니다)

@@mkl5818 롤스가 든 하나의 가정이라고 생각해요. 실현가능성은 상당히 낮은, 결과를 도출하기 위한 사고 실험정도라고 생각하면 좋을 듯하네요. 결과적으로 말하고자하는 기회의 평등을 이루기 위해 합리적 방법은 무엇인지 고민해야겠지요. 제가 생각하는 교육과정에 대한 기회의 평등은 시험점수를 재능과 노력을 비교해 결과값을 도출하는 것이 아닌 경제적, 사회적 지위에 상관없이 같은 교육환경을 제공하고 공부에만 전념할수 있는 환경을 마련해주는 것이라고 생각해요. 평가기준도 수능에만 있는 것이 아닌 다양한 재능을 실현시킬 수 있는 다양한 커리큘럼을 진입장벽 없이 이루어져야겠지만요. 얼핏보면 유토피아적 발상이지만 우리가 생각해볼만한 가치는 있다고 생각합니다.

@@떼롱떼롱 그렇기에 더더욱 국가의 존재이유를 생각해봐야한다고 생각합니다. 국가는 우리의 관념 속에 존재하는 하나의 관념일 뿐이니까요 우리가 아무런 생각없이 하루하루 살아간다면 그 관념 마저도 필요없어지는 아나키스트적 사태가 발생할 수도 있겠고요

계속 재밌게 읽으시겠네요 ㅋㅋ

@@나로부터-r5g 네 맞아요 ㅎㅎ 좋은책임

ㅋㅋㅋㅋ 역겹네 대깨문

이키 갑자기 여기서 이게 나온다고??ㅋㅋㅋㅋㅋ

현한국상황에 어울리는 책이네요 찾아읽어봐야겠습니다

나만 그런게 아니였군

@@김태형-l1y2i ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

광고 최대한 없이보게할려면은 시간 마지막으로 땡기고 다시 재생누르면 광고 없어져용

유툽 프리미엄 쓰세염!! 신세계에여!!

프리미엄 ㄱㅊ네요 유튜브뮤직으로 스트리밍도 가능

꼬우면 보지마세요 ㅋㅋ 애드블럭 쓰시던가

@@leeedoe 꼬우면 지나치지ㅋㅋ

지금 정의로운 척하는, 제일 정의롭지 않은 세력에게 놀아나는게 제일 걱정입니다

근데 왜 장가에선 그런짓을 하세요

초초 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

@@초초-z4s 날 너무 자극하지 말게나~~!! 콜록콜록~!!

@@장가회장-z2j 6달 남은게 ㅋ

ㅋㅋ

저도 순간적으로 그냥 1명을 죽이는 선택지를 골랐는데 이 조건엔 5명을 죽이는것보단 1명을 희생하는게 상대적으로 적은 사상자, 사회적 이슈,나에게 남게될 트라우마가 덜 할것같아서였고 퉁퉁이를 미냐,마냐에 대해선 당사자가 동의를 구해도 그냥 괜히 밀었다가 불이익이 올수도있고 내 손으로 죽였단 사실에 대한 죄책감이 두려웠고, 또 결정적인건 철도위의 5명의 사람이 나와는 아무 관계없는 사람이기 때문에 아무것도 하지않겠다는 결정이 나도 모르게 나왔는데 진짜 인간은 이기적인것같음..

그냥 포지셔닝이죠 대신 방송 분량은 제일 많이 챙겨가잖아요

긴책은 한번에 읽지않으면 흐름끊겨서 읽기힘들더라고요. 저도 날잡고 한번에다봄

ㅇㅈ 그냥 생윤 내용 딸딸 읊는데 철학자 마냥 빨아줌

@@이제-t3u 어떤 분을 "철학자 마냥 빨아줌" 했나요?

인문학적 소양입니다 ... 대학가서도 배울 내용들이에요 ...

@@workfaorl 공대가면....

이과다....

정답은 매우 주관적이기 때문에...여러번 읽을 수록 독자의 사고력이 발전하겠쥬

문제에 좀 오류가 있는것도 같은데 세계 최고의 플루티스트라면 악기를 살 돈 정도는 마련할 수 있을겁니다 후원을 받든 본인의 돈이든간에요 세계 최고의 플루티스트이기 때문에 선물 받아야된다는 건 본인이 갖고있는 능력이 타인의 재화를 받을만한 가치가 있다고 생각하는 대단히 오만한 오류죠 아무리 재능이 뛰어나다고 해도 대중이 선택해주지 않으면 골방에서 연주하다가 굶어죽을수도 있는 겁니다 빈센트 반 고흐처럼요

@@georgebernardshaw4490 세계최고의풀룻연주자라고 대중들에게 인정받았다는 가정인것같고요, 세계 최고의 단 하나밖에없는 풀룻이라고 생각하시면 될것같아요..ㅎ

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아마 문제를 많이 풀어서 그런듯 수학 문제에서 보면 "~가 인정 될 때," 라는 말은 적용된다는 의미가 더 크니깐요 ㅋㅋㅋㅋ

차별이 인정된다고 했으니까 차별이 아닌것으로 인정된다는 얘기는 아니고 앞서 얘기한 기회의 균등을 위한 차별이란 얘기죠 차별하는 것은 맞아요 차별이 아니라고는 얘기하지 않습니다 차별이 있어야 실질적 평등을 이룰 수 있으니까요

샘미 그렇다기보다는 그냥 개인이 타고난 재능이라는 것이 불평등한 것이다 라는 개념에 가깝다고 생각합니다.

우연성에는 사화적 우연성 또한 중요함. 조던이 만약 고대 그리스에 태어났다면 그가 큰돈을 벌 수 있었을까? 혹은 현대에 태어났으나 그곳이 미국이 아니라 중국이었다면? 그의 부모님이 아동폭력 상습범이었다면? 이런 모든 우연성을 고려한다면 조던의 구입위 일부는 재분배가 필요하다는게 롤스의 입장임.

인정!

저도 같은 생각했어요!!ㅎㅎ

@@김민찬-w7x 오 당신은 공리주의자시군요!ㅋㅋㅋㅋㅋ 제 친구들한테도 물어보고 다녔는데 제 생각보다 님이랑 비슷하게 생각하는 사람들이 많더라구용ㅋㅌ

하지만 그딸은 죽이지않고 추후보상

아니 주어진 상황에서 선택을 하고 그에따른 논지를 말하라고 했더니 무슨 방법론만 제시하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아예 논점들을 죄다 쳐벗어나고 자빠짐 ㅋㅋㅋ

@@georgebernardshaw4490 아...아니.... 그냥 그 상황을 가정해본것뿐인데 왜이리 화가났어..

심지어 전현무도 사회학과임ㅋㅋ

저도 유투브로만 찾아서 항상 보는데, 어떤 한 회에서 다른 패널은 다 책을 읽고 오고 전현무만 읽어오지말라고 했어요. 그런 후 질문했더니 대답이 참신하고 좋았던거죠. 그래서 앞으로는 전현무만 읽어오지않는 대신 질문을 몰아하는것 같더라구요. 다른 패널은 매번 수첩을 들고 있는걸 봤을때, 첫화부터 쭉 책을 읽은 후 방송에 참여하는 역할이네요

다알고있으니까 모르는척하는거죠

원래 민주주의 자본주의 국가는 대체로 다 공리주의 바탕이에요 그렇게 따지면 어메이징한 나라는 우리나라만이 아닌데요

댓글 삭제하셨나 안보이는데 일단 알림이와서 그 댓글에 대해 반론하자면 공리주의는 자본주의에서 출발한게 맞구요 사유재산권은 공공복리를 위해 제한할 수 있다고 법에 명시 되어 있습니다 이건 우리나라 말고도 많은나라가 제한하고 있습니다 님이 말씀해주신 재개발관련법은 제가 그것에 관해 내용도 알지 못하고 깊게 생각하지 않아서 그것이 잘못된건지 아닌지에 대한 의견은 내지 않겠습니다만 단지 공리주의정책이 우리나라 뿐 아니라 다른나라에서도 많이 실행되고 있다는걸 말씀드리고 싶네요

@@namultong 댓글 삭제가 아니라 수정한 김에 복붙한겁니다. 알림이 왔다면 충분히 알 수 있는 부분이거늘,.. 공공복리를 위해 제한입니다. 우리나라도 분명 하고 있는 부분이고요. 하지만 사유재산 침해는 전혀 다릅니다. 공공복리가 뭔지 모르세요? 국가의 권위로 인간의 권리를 즉 인권에 개입할 수 있을 때 입니다. 간단하게 설명하면 범죄자 같은 경우나 개인의 자유는 보장하되 타인의 자유를 해치지 않는 선까지 입니다. 그러나 소유권에서 공공복리는 다른 개념입니다. 소유권, 즉 재산권의 행사가 공공의 복리에 적합하여야 한다는 원칙입니다. 계약 공정의 원칙, 무과실 책임의 원칙과 함께 각각 근대 민법 3대 원칙들의 수정 원칙임과 동시에 현대 민법 3대 원칙이며 사회법의 성격을 띄는 원칙이기도 하다. 재산권의 행사는 공공복리에 적합하도록 하여야 한다, 라고 헌법에 명시되어 있습니다. 아무튼 그 나라가 어디냐니까요. 이게 답하기 그렇게 어려운 질문입니까? 마지막으로 공리주의가 자본주의에서 출발했다고요? 와우! 진짜 어메이징하다. - 깊게 생각지도 않았고 잘못된건지 아닌지 의견은 내지 않는다면서 왜 처음에 이상한 글을 썼나요? 용산참사, 이게 꼴보기 싫었던건 아닌가요? 아니다. 딴 거 다 필요없고요. 님이 10명에 속해있다치고 7명이 님 재산을 강제집행하는 것에 동의한다고 "그래 나도 동의할께, 내 재산 강제집행해." 님은 이러시나요? 이건 자명하고 간단한 이치입니다. 그 어떤 사상을 가져다 붙여도 사유재산침해 입니다.

@@nazababara605공리주의가 자본주의의 토대가 됐다는건 당장 검색만 하셔도 나오는내용인데 자꾸 뭐가 어메이징한건지 모르겠구요 재산권 제한은 쉽게 부동산만 보더라도 볼수 있는데 토지를 내 마음대로 사용할수 없는것도 또한 건물을 마음대로 증축하거나 층수 제한하는것만 해도 일종의 사유재산권 제한입니다 그리고 이거와 비슷하게 유럽의 건물도 마음대로 수리할 수 없는것만 봐도 쉽게 볼 수 있구요 그리고 제가 이상한글을 썼다는건 뭐가 이상한글을 썼다는건지 모르겠네요 님이 재개발정책을 싫어하시는건 이해하겠는데요 전 단지 우리나라에서 공리주의정책만 시행하는건 아니다 라는걸 말씀그린거구요 재개발정책같은건 여러 당사자의 입장이 있고 정책은 득과 실이 있기때문에 잘 알아보지도 않고 의견을 내기가 뭐하다라고 말씀드리고 싶네요 용산참사도 잘모르는내용이구요 혼자 거기에 꽂혀서 자꾸 불타시는데 제 처음 댓글은 공리주의성 정책은 단순히 다른나라에서도 시행되고있다라는 단순한 내용입니다

@@namultong 그냥 여기까지하죠. 쓸데없이 불 타고 있었네요.

전현무씨만 책을 안읽고 시청자를 대변하는 입장이기 때문이죠~

그거 때문에 집중력이 넘 떨어지는게 사실 도대체 설민석은 왜 전현뮤에게만 질문을 하느냐 하오

논점은 다수의 행복을 위해 어린아이를 고문하는 소수의 불행을 감행해도 되냐는 거죠

아...!하지만 저는 그냥 저 상황에서 어떻게 하면 좋을지를 생각한거라,그부분은 신경쓰지 못했네요.

걍 내용이 쉬운딩