「もう最悪っす…」一番エグい調整のタイミングについて語るどぐら【どぐら】【スト6】 

ハドウライズも付けよう

はどぅーパイルドライバーとはどぅ襲も付けよう

？？？「お前行ったるわ家まで」

まずい

もう百万回言われてるだろうけど「ゲームバランスを知り尽くした上でちゃんとした意見を出すのはプロや上位層」「でもゲームのボリュームゾーンは無責任に楽しく遊びたい中堅以下」ってのが面倒な所だからなぁ 例えば上級者視点で「ちゃんと対応すれば弱いんですよ！」と言われても、中堅以下が「ちゃんと対応なんて出来ねぇよクソ！」ってなったらダメだし

@@madononaka1 数年で出来たばかりの新ジャンルのゲームならともかく、格ゲーなんて数十年の歴史があるゲーム 格ゲー自体下火になりかけて無くなるかもって経験のあるベテランプロや、そういう事を聞かされてる若手プロがほぼ全てと言っていいほどの人達 その下地があるから格ゲープロや上級者は、初心者や中堅以下の人の気持ちを汲める調整案が出せる人がほぼ全てだと思うよ 実際イヤー1の時点でプロ達は本田の頭突き百貫は初心者の為にもなんとかしろ、 対策教えるのにジャスパしてください、なんて始めたての人に言うのがツライとか、　 本田はナーフすべきって言ってる人ばかりだったよ

@madononaka1 戦術理論に極振りして「試合してればそのうち慣れる＾＾」なんてやった日には敗退不可避である為か、強さからの自惚れか、 プロの描くバランス・Tierってのは、どのタイトルも想像以上に酷いことが多く、開発も参考にしてないのではなかろうか？と思うことはある。 …というのも、理由は色々あるけど、彼らが全く言及しない、利用しない部分であれ、しっかり下方されることが、近年の格ゲーでは多々ある。 かと言って、それにボリューム層からの声をちらほら見るということも無かったりするし、そもそも意見を"聞く"ことは無いのでは？と感じる。 あくまで参考にして、開発目線で実際にそう、穴があった等であれば修正するだけの話を「○○が言ったから」と妄想してるだけなのかも…と。

でも一応このゲームってプロシーンがあるちゃんとした「競技」だからね 一般人がどう感じようがそこにフォーカスして調整をするっていうのはあり得ないと思います LOLとかを見ても基本プロシーン基準でしか調整はされてませんしね

まあ戦場で一番命奪ってきたのは弓なんですけどね 片目や利き腕にでも刺さるだけでのその人はまず戦えない、痛覚と部位欠損による戦線離脱率を唯一神は甘く見過ぎている

@@pacapacaZ うわああここにも来たあああああぁ

カワノが豪鬼強い強い言ってるのはそりゃ貴方ほどの人間性能で防御面ガッチガチにできるなら攻め強い恩恵でワンチャン通しやすかったり逆にワンチャン作られる前に畳みやすかったりするんだろうけどキャラパワーそのものは統計やときどのキャラ選択が物語ってると思う

⁠​⁠@@chrono5394 ん〜… 豪鬼キャラパワーもケンと同じくらいあると思うけどなぁ…

ゴリゴリ減るのが誰でも見てわかるから技をそこまで理解してない人が弱いって言いそうではある

ゴリゴリ減る時点で強い​@@user-di1co3ud3f

⁠@@chrono5394ときどが豪鬼使わないのは弾メインで試合を組み立てる6豪鬼が自分とは合わないからって理由で、豪鬼自体にキャラパワーがあることは認めてるよ

火力無くなったら何が出来るんや… 端弱い無敵無し起き攻めもそこまでキャラとしてのコンセプトが無くなる気がする。

ベガは差し合いの判定は微妙だしなぁ…コンボで火力とりますっ！ってキャラでいいと思うんよねぇ

まぁそこは逆に研究されてないキャラの強みってのもあるからね SFVであるプロが連勝企画中にレアキャラ使いとマッチングして全く対応できずに 顔をしわくちゃにして「まんま～」と叫ぶほどぼっこぼこにやられるって事もあるようにさ・・・

アレックス連勝企画とかのときやったっけ？

あんまりベガ詳しくないからアレだけど、ベガの強いところってラシードのイウサールとかJPのラブーシュカみたいな研究進んだとしても結局強いみたいなタイプのマインでの無条件有利ってのはデカいだろうから、もちろん研究進んだら多少変わる部分はあるだろうけど、流石に現状OPだと思うわ、ぶっちゃけ研究進んでもマインの有利を緩和させる方法が見つかるとは思えないし

研究されてるのは同じだけ対策も進んでる 格ゲーは相手がわからんのが最強です だから大会で初めて見るネタとかもある

どぐら40%オフなのでギリギリセーフだと思うのですが・・・

どちらかと言うと戸愚呂兄に近い男

言うて解放前の戸愚呂弟は細身に見えるのだ…

三分でこのビルの入り口前の空き地の土の一部を平らにしてみせようか？

兄であり弟、だから　ねェ

あいつ強化されると壊れるよ 今のザンギと同じで、キンバリーやマノン、リリーなんかも強化されるとぶっ壊れるキャラ

あいつの天下はベータまで

あいつの天下はベータで終わらせるべきだってそれ1番言われてるから

@@infiniteeeeeeeee247 キンバリーの系統はどっちかというとアキやラシードだと思うけど ザンギマノンリリーと同じかな？5フレコマ投げないのに

​@@infiniteeeeeeeee247 このコメントで気になったんだけどMRいくつ？ スラ連発してくるキンバリーなんてサブキャラでマスター行く時の過程でしかほぼ見ないから、そこに焦点当ててる理由が疑問 スラ締めのコンボはダメージ低下と引き換えに状況を良くするために使うって立ち位置だから、色々繋がるようにしたとしたらダメージ・フレーム的に逆におかしなことになる・・・ 操作が覚えやすいかどうかは純粋なキャラの強さと関係ないし、読み合いのやり取りが↑で挙げた投げキャラとは全然違うよね？ キンバリーの場合、強さとは別で分かんないからって理由で批判してる人達がちらほらいるのが気になるんだよな

いやいややっぱり投石っすよ、なお銃は流石にNG

@@user-mp3gz8oc2hここでさすがに銃っしょwとかほざくやつは斧持って倒しに行きます

でもよぉ、サウジで出たてのキャラがこんなに大暴れしたんだぜ？ (調整)もう逃げられないぜぇ？

正直ネモさんに目をつけられた時点でだいぶ危ういのですが…

なんなら格ゲーやったこと無いまであり得るからね。特にバランスの一点で言えばこんなバランスの良い作品は少ない。 BBシリーズとかスト3など見たら発狂して4んでしまうよ。

@@obeneko 初代BBとかこっちアラクネ使って相手テイガー使ってもらったらガチでプロゲーマーにも勝てそう まぁそれは極論としてスト6はプレイヤーの腕である程度どうにかなるくらいキャラ差が激しくないから神バランスだと思います

@@obeneko 3rbなら幻影陣でハメ殺すか春使うだけだけど やる？

どんなにバランス悪くても、MRの仕様上どのキャラも勝率50%に近づくよ。

@@user-he3dk5ly1lそれは確かにそうだなww

レジェ率を根拠にバランス良くねえだろって意見ありますね まあ自分もみんなが言うほど良いとは思えてません

声があんげんになるのですか

中段と下段を告知してくれる優しいリュウサン

ラッシュ高速化の代わりに「ラッシュだ！」と叫ぶようになってもおかしくない

アルカナ1なつかしいですね。店舗予選もお店によって新旧基盤が分かれてて大変でしたよね。

アルカナ好きだったのにどうしてこなた

鉄拳は最上位プレイヤーがキレてるけどどうしようもなくて放置してる状態

⁠​⁠​⁠​⁠​⁠@@user-qm6pu9dq8e発売当初はそうだったけど今はそんなにいなくない？ kneeとアッシュが苦言呈した時も賛否両論だったし、それこそ調整面での大型アップデートあってからは鉄拳8に対する肯定的な意見出してるプロの方が多い気がする 未だ文句言ってるのそれこそ上で挙げられてるプロや上級者の愚痴に釣られた一般人が多い気がするけど

ヒント…「DLC」

カプコンの調整は別にバランス取ろうとか環境良くしようとかじゃないからね 稼げることが第一で調整するから、そういう辻褄合わないことが多々ある

結局、ラシードエド豪鬼ベガが圧倒的に不快キャラなんで、そういう事なんだなと思います。 スト6は良いゲームだと思うけど、そういう所は、正直言って……ダサいと思うぞ、カプコン。

アキも強化されてるし、、

公式がトレモに「〇〇対策モード」的なのを順次実装していけばええんやないか あるいはプレイヤーがシチュエーションを組んで、それを配布出来るようにするか 特定の技をうってくるCPUに対して何をすればいいかの指示とコマンドが画面に表示されて、瞬時にリトライ出来るようになってる感じのやつ

会社として売り上げ出すためにやってるんだからDLCを強くするのは当然だと思うけど Akiは毒があるせいで調整判断が難しくなってしまったんじゃないかなと予想

気持ちはわかるけど、まぁでも、新キャラを丁度いい強さで出すってのは難しいとは思うわ 初期AKIも別にわざと弱くデザインしたんじゃなくて、毒の継続ダメージや毒破裂でコンボが伸ばせる仕様とかを評価してあの性能で出したのだと思うし、 逆にベガもわざと強くデザインしたつもりはなくて、開発の想定では無敵技無いし立ち回りは結構苦戦する予想だったのかな〜と思う

別に低レートの意見は聞かない訳じゃないと思うよ。キャラ対できてないだけのセットプレーを最強みたいな言い方すると違うだけで

理解度が低いやつの意見聞いても的外れになる可能性が高いだけで取り入れる意味分からんでしょ

これどぐらさんの話を途中で切ってるけど 本田のナーフについてこの後話してるよ スト6運営は初心者中級者帯加味して本田が暴れてたのもちゃんと調整してるって、 プロやレジェンドのプレイヤーしか見てないなら 頭突きや百貫は放置してるよ

基本的には、初心者帯が対策できない→その部分が上級者帯でどう機能しているかを かなり真剣に見てる感じ。その認識が早いとザンギの立中Kみたいに早く修正される。 とはいえ4や5と比べると超不快って部分は最初から大分少ないなぁと思うけどね。

3名の方ありがとうございます。 他にどんな反対意見が出そうだろう？

最終的にかなり良い強化来たからセーフ

埋め要素に関しては他キャラもナーフされたからまぁ…セーフ？

キンクルうざいからナーフして正解

スト6はもう2年目って分かってないアホもいます（笑） そもそもあいつほんとに最初の1か月強いって言われてだけだろ 取り敢えずベガが最弱になることは100％ないです

ジャスパもDリバもSA1もあるしね…小技補正もついて毎回毎回小技で起き攻めするわけにもいかないし

ランクの証拠無いから駄目ですね 一ヶ月でナーフとか言ってる時点で本当はマスターすら行って無さそう

その1位ベガでもマスター帯の勝率51.1%だから恐ろしくバランスいいんだよなこのゲーム。クラシック最下位のリュウですら勝率49.4%あるっていう

@@taroyamada2839 マゴさんもさっきの配信で真面目にナーフすべきって言ってたけどマゴさんってマスター行ってなかったんやなあw 君は思い込みで決めつけんのやめた方がいいよ？シュガーの方？

⁠​⁠​⁠@@syadow-h8u嘘つきエアプワキガキ「マゴさんが言ってた！」←これほんと滑稽で笑う

⁠@@syadow-h8uベガ強いから弱体化するべき！！じゃなくてベカのこういう部分が他のキャラに比べると強すぎるから弱体化するべきって言ったほうが信憑性高まるよ

スポーツにしろ何にしろ界隈には「にわか」層が必要ではあるんだけど、格ゲー界はその層の声がデカすぎる。前にvの者たちのスト６配信を観たことあるんだけど、コーチ気取りのエアプがマジで多くてげんなりして観るのやめたよ。

@@user-hq9up1rt6h絶対未プレイやろ！！みたいなエアプコメ多いよね

将棋放送でそれあったなー 将棋も異常に支持コメや批判コメが多いんだけど、殆どが間違ってた エアプじゃなくても弱すぎてもダメ、レート上位5%とか10%に入ってないとまともなアドバイスや局面評価なんかできない

@@p0utan個人的にはマスター到達ぐらいしてたら意見聞くべきだと思うわ　対空でませんとかSA出ませんって意見を取り入れたモダンで人気出たわけだしプロや上位帯の意見だけ聞いてたらつまらなくなる

@@user-og7es9bg8z マスター到達は十分上位ですがな 上位何％だと思ってんのｗ でも意見として聞きはするけど反映されるかは別問題よ

ダイヤ帯は難易度差大きめ今夜勝ちたい戦法のオンパレード

理解してないみたいだけど「高ランク以外文句言うな」って言ってるんじゃなくて 「このランクだからこういう意見を持ってる」という話をしろってことだよ

エドで二ー対応出来んから1600止まりなんやろな😂

モダンエドなんでしょじゃなかったら下手なだけ

4or5F確反あって、尚且つ空振りの硬直デカすぎて垂直やめくり飛びに極端に弱い二ーを弱体化する理由は現状無い

MR1600って上位数%のはずだけどな ここのコメ欄の人たちはすげえなぁ

このコメにMRも晒さず反論、それどころか誹謗すんのかよ笑 おもろいやつらだなホント

近づいたら今以上にパリィ投げされるリスク高くなるぞ 迅雷はしっかり暴れるとこは暴れて、無敵も見せたりすれば読み合いにはなる

⁠@@user-dh8bl6vb6g多分コメ主は弱派生のガードバック縮小して確反入れ易くして欲しいって意見だと思う

どぐらさんのCCミラー、クリスウォン戦を見てほしい(動画化されてる)