「ゆる言語学ラジオ大好き芸人」イベント出ます【告知回】 

【LINEスタンプの購入はこちら！】 store.line.me/stickershop/product/18955892/ja 【イベント概要】 2022年5月20日(金)@阿佐ヶ谷ロフトA 開場 18:30 / 開演 19:00 www.loft-prj.co.jp/schedule/lofta/214035 ※チケットの発売開始は5/7の12時です。 【参考文献のリンク】 ◯ 笑いの日本語辞典 amzn.to/3krtUNp 【サポーターコミュニティへの加入はこちらから！】 yurugengo.com/support 【姉妹チャンネル：ゆるコンピュータ科学ラジオ】 ru-vid.com/show-UCpLu0KjNy616-E95gPx7LZg

"友達のことを情報量で見ている"を友達に送ったら、友達から「俺もそう思ってた。」って返信きたので、それから怖くて連絡取れていません。

弓道をやっていたものですが 的を射るだと的に向かって射つ行為のことなので的中しているかはあまり関係がなく 言葉の意味的には的を得るの方が近い気がします 堀本さんへ 的への当り外れは得失(とくしつ)というので得るといっても的中したという意味です 的をもらって帰るわけではないです

最近では、「暖かいということは分子が動いている」のスタンプが欲しい〜💕気候スタンプとして汎用性高そうw

このCHにおいてイラストの人の功績めちゃくちゃ大きいと思う 少なくとも僕はサムネとオープニングのイラストの上手さが気になって見たこと何度もある

日本国語大辞典にて正鵠をセイコクで引くとセイコウに飛ばされ ｢せいこくの慣用読み｣とあり、こちらもどちらでもOK案件っぽいので更に構造が複雑すぎる

LINEスタンプの宣伝をし始めてからわずか1分で話がそれていくのめっちゃ良い

第二弾には「おい、のび太！勉強しようぜ！」を入れてほしいなぁ

「的を得る」って「全然+肯定文」と同じく、その用例が浸透したから認められた言葉ではなく、そもそも誤用ではない言葉なんですよね 的を射る警察が現れたら「的を得る 三省堂」でググるように勧めてます(お話に出てた飯間先生のTwitterなどが引っかかる) 最近思う、母語話者なのに分からないではなく、母語話者ゆえに分からないのだなと 「重大発表」で思い出した、おめがシスターズ [Ω Sisters] さんの動画 『大事なお知らせの「悲しい発表になる率」は、〇％でした。』 ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-J4SeK27alUo.html

準備サボりがちの人間ですが、水野さんの旬っていう考え方すごくいいなと思いました

ロフトイベントの、「コアなファンの集いなんだけど100%受け身で楽しめる。酒とつまみも楽しめる」感じは最高に心地よいですよ。皆いこう！

LINEスタンプ買いました！ 1回も使えてません！

「正鵠を得る」のほうが元々の言い方で「正鵠を射る」のほうが後から生まれた言い方のようです。

ぼく「ラッスンゴレライ説明してね」 相手「説明しろと言われましても意味わからんからできません」 の文脈で、「母語話者なのに？」を使えた時は最高に嬉しかった。

「的を射る」系列の慣用句の究極の出典は『禮記』の「正鵠を失せず」のようです。 「失」の対義語は「得」なので「正鵠を得る」が成立し 「正鵠＝的」なので「的を得る」が派生し 「的」なら「射る」じゃね？となって「的を射る」に変化し 逆輸入で「正鵠を射る」となったという流れのようです。 また十年以上前に「的を射るは誤用」論の大本山である三省堂国語辞典が「誤用ではありませんでした」と撤回したので やはり「的を得る」で問題ないようです。 ところで本来「コク」と読むはずの「鵠」が「コウ」とも読む理由は良くわかりません。 「告」が「コク」とも「コウ」とも読むのに引っ張られたのかとも思いましたが 字音仮名遣いだと「告」は「カウ」で「鵠」は「コフ」なのでそういうわけでもなさそうです。 尚、「鵠」は「燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや」で有名ですが、諸説あるものの白鳥のことです。 弓矢の的に描かれた鳥が転じて的そのものの意味をも指すようになりました。 古語に白鳥を「くぐひ」と言ったのがつまった「鵠沼（くげぬま）」という地名が湘南にあります。

正鵠を得るについて 元は正鵠を失わずから来ており、失うの対として使われる得るを使い始めた というものがあるようです。 また、大辞林には正鵠を射る 広辞苑には正鵠を得る として記載(どちらも同義としてもう一方を記載)していますのでどちらも正しいと思われます

最初の5分くらいでゆる言語学ラジオから得たい成分大体全部摂取できた

水野さん「笑いって50種類あんねん」

LINEスタンプの用例から延々と正鵠の話続くのもう大好き

水野さんのおかげで、研究室見学に行く前に教授の論文全部読んでみようと思うようになりました！ありがとうございます！

「的を得た発言」と言われたときに「的は射るもの、得るのは当」と返すのが作法だと思っていたので、「当を得る」をそれも言うよねと二人で調べ始めたのには驚いた。

的も正鵠も「射る」ですが、当を「得る」って、(える)ではなくて、(うる)と読む方が自分にとっては自然ですねー❣️「雪ぐ」も、(すすぐ)で変換されますし、もちろん(そそぐ)が現代語ですが、なんだか古語の方がカッコいい❣️😁

初めてゆる言語学ラジオを見た時、高学歴芸人さんがやってるチャンネルだと思い込んでいました(笑)

「デカパイの分類は・・・」 「デカパイも下ネタですね」「デカパイも！？」 の笑いの分類も知りたい。

ありがとうございました〜のあと、水野さんはマイクに当たらないように首だけ曲げて、堀元さんはマイクをかわすように右側にずらしてお辞儀するのが好きなので、次回のLINEスタンプは二人がお辞儀しているものをお願いします！

多摩の住民なので 「阿佐ヶ谷が東京の西のほう…だと…？」 と思ってしまう。 平日は中央線快速止まるので安心してほしい…。 あと水野さんにはからくりサーカス読んでほしい。

定期的に堀元さんの助数詞が人になるの好き

リリースされてすぐに購入しましたが、(高等な)友達がいないので、自分だけしか存在しないLINEグループで使ってます。LINEスタンプは、送る相手を想像してワクワクしながら買うので、送る相手が見つからず若干、買うのを躊躇いました。是非汎用性の高いスタンプも作ってください。

何かをラインで説明してて、行き詰まった時に、「あいまいでーす」で終わらせてますね。「ほんとだー」と「いい話だ、いい話だー」はほしいです

お笑いの分類は、東京芸大の学生さんが卒論でツッコミを21種に分類した、いう記事を見たことありますが、水野さんの分析回（プラス、堀元さんの批評）を一度見てみたいです。

9:00 おもしろ雑学おじさんが集まった結果、OED以前の辞書事情みたいになってるのめちゃくちゃ面白い

マリリン・マンソンがマリリン・マンソンを脱退した後、マリリン・マンソンがマリリン・マンソンというバンド名を続けていくのかマリリン・マンソンと相談中…みたいな話してて草

GW中に初サーフィン体験してきました。 いつかの回でサーフィンでは感動や達成感が得られなかったという話がありましたが、まったく同意でした。 スノボなんかは木の葉でもある程度は自分の意思で動かせるのに対して、サーフィンは波に身を任せていればアホ面かいていても乗れるものだったので、拍子抜け感が達成感に繋がらなかったのかなと

2人ともハイチーズキンタマ好きすぎだろw

リリースされてから割と早い段階で購入したのですが、自分の周囲にはまともな人間ばかりで使用機会があまりありませんでした！ しかし次回スタンプが出たらまた購入します。 いつかこのスタンプの妙味を共有できる友が現れることを信じて。

出所したばかりだったので「シャバの空気がわからなかった」は重宝しています

LINEスタンプ第二弾〜汎用性高いver.〜には堀本氏のお家芸「ほ〜(mood)」をお願いします

芸人さんのネタをその場で分析されたら、芸人さん泣いちゃうよ・・・ｗ

堀本さんよくこんな真反対の主張を瞬時に切り替えて論述できるよなぁ……

水野さんの｢よく寝た～｣もあったらいいな

お笑いと言えば、機会があればぜひ米粒写経さんと共演して欲しいと思っています。サンキュータツオさんは日本語学者で大学でも教えていらっしゃいますし、居島一平さんも大変に博識な方で面白くなりそうです。

的を射る得るは訂正する気もあんまり無いんだけど ルパン三世好きなので、的を得るだと｢獲物は確かに頂いた｣ってイマジナリールパンがカットインしてきて困る

笑いを学問的に分析するのは芸人にとって地獄だと思うので自重してもろて

的を得る 的を射る 正鵠(せいこく)を得る 正鵠(せいこく)を射る 正鵠(せいこう)を得る 正鵠(せいこう)を射る 当を得る 全部いけるらしい

イベントに向かうに当たりしっかりインプットしていく水野さんはまるで面接に挑む就活生のようだ

「猿(or堀元さん)の拍手」スタンプ欲しい、、、

セクシー女優さんに会う機会できた際、事前にめちゃめちゃ動画見てから行くことに置き換えると水野さんはなかなかの変態

6:14 史学科はガチでシャバの空気が分からなくなる

LINEスタンプでたとのことでお金のないニートの僕は妹にせがんで買ってもらいました。 僕に贈ってもらう際に妹も間違って購入しました。 LINEする相手が家族しかいない僕は身内をしばき倒していきます。

東京だよな〜行きたかった〜って思ったらオンラインあるのか！！！！うれしい！！！！！

次回は「それいい話だ！」スタンプ欲しいです

ピダハン学校の図書館に買ってもらった笑笑

昔、的を射る得る問題でまとめたものがあるので、投稿します。 ↓↓↓ 「うまく要点をつかむ」という意味の言葉に、「的を射る」があります。かつて、これによく似た「的を得る」という言葉は誤用であるとされていましたが、近年では的を得るが必ずしも誤用とは言えないという説の方が主流になりつつあります。 「正鵠(せいこく)を得る」という言葉がありますが、「正鵠」というのは中国に由来する古い言葉で「弓の的」「的の中心」を表し、転じて「物事の急所・要点」という意味、「得る」は「要領を得た」とほぼ同じ意味です。つまり「正鵠を得る」は「的の中心を的確に捉える→うまく要点をつかむ」という意味で、「的を射る」とほぼ同じ意味の言葉です。 「的を射る」「正鵠を得る」が混ざって、「的を得る」「正鵠を射る」と言い回しも使われていたようで、ここから「的を得る」という言葉が生まれたと考えられます。 最初に「的を得る」を「誤用」と定義した辞書は「三省堂国語辞典」だと言われています。「的を得る」を新たに掲載するにあたり「的を射るの誤用」と記載したようです。しかしながら、近年になってこれが第7版において謝罪の上撤回されました。

LINEスタンプと何も決まってないイベントの告知だけなのに30分も喋ってるwww

14:30　以前おっしゃっていた「積み本が熟すタイミング」ってやつですね

ゆる言語学ラジオらしい特殊な単語集めたスタンプもいいんですけど、その方言にしかない表現で使いやすいのを集めるとか、もっと使いやすいスタンプにして欲しいです。

そういえば、この前実家で母が猫にスプレーされたそうなので、私の周りのunbepissed な人が一人減ってしまいました

永遠にスタンプの宣伝始めないの最高

「正鵠を射る」でも「正鵠を得る」でもどちらでも良いみたいですよ あと、「せいこく」でも「せいこう」でも読み方はどちらでも良いようです

23:04 SRM理論とは、ビールを仕込んだ時・発酵させた時・飲んだ時で色が違うよという理論である。

冒頭 小泉構文で頭こんがらがりました。だから、僕は頭こんがらがったのです。

素人質問で恐縮なのですが、おきんたまデカ夫 はどの分類に属するのでしょうか。

最近いかんわ、見てる間はいろいろ感想があるのに、見終わったらいつも「今日もいちゃいちゃしてたな」しか残ってないわ。

そもそも｢得点｣と言うくらいですから、正鵠が的の中心点なら｢得る｣でもいいんじゃないでしょうか

嬉しい時にunbepissed使ってるけど、意味を聞き返されたことないからセーフ

ずっと思ってるんだけど堀元さんがよくジャブジャブご応募下さいって言うのスゲー気になるわ ジャブジャブって普通水関連の擬音で、応募はドシドシでしょ

堀本さんが頭の上で手を叩くスタンプが欲しいです。

「全うを言い当てる」が「的を射当てる」になったって説もあって、なかなかおもろいなっと。 慣用句みたいなやつって、何が正しいとか良くわからんす。誤用警察さんも大変ですな。

二重人格のくだりおもしろすぎ笑

現実世界でも堀本さんがビジネス書文体発作繰り出すようになってるの笑うわ

『なんかさ〜人生楽しい？』もスタンプにしてください

LINEスタンプ即買いしてしまった

冒頭の的を射るのくだり、倍速で再生したら耳が拷問されてるみたいで楽しい笑

「正鵠を～」について、 岩波国語辞典と日本国語大辞典は「得る」、新明解国語辞典と講談社国語辞典は「射る」とし、それぞれの用例をあげているため、どちらも不自然ではないようです。

「得る」にはgetという意味以外にも、「要領を得る」「当を得る」といったunderstand, graspと訳される「うまく捉える」という意味もあるからね getでも、get the targetとかget the pointとか言うけど

ふと思い出しました。 昔弓道をやっていたのですがそのときの新年射会で金的を射ることがありました。そしてその的に限っては射抜いた人が射抜いた的を持って帰るのです。 これが普通の的より一回りも二回りも小さくてなかなか当たらない。邪念があるともっと当たらない。しかも1立4射、年に一度だけだけの挑戦。 それを一発で当てる後輩になお焦る。 と、さておき、主張は的を得るという言葉が使えるとしたらそんな場面だけのように思うということです。 なお弓道部ではありませんのでその空気は知りません。

正しい表現は正鵠を得るだと思うけど… ちなみに的を得るを誤用だとしていた三省堂はのちにその意見を取り下げています

カルトクイズに優勝するとお二人が家まで車で送ってくれる副賞付き！ LINEスタンプは買ったはいいけどママ友相手に使える物がなかった（笑）

スタンプ買いましたよ〜♪

サブでガチ言語学ラジオ作って、専門用語のオンパレードのガチガチラジオ作ってほしいです。(睡眠用)

LINEスタンプ第二弾は２人の口癖だな

せいこう射(い)っぷす せいこく得(え)っぷす

的を射ると得るってイメージしてる領域が若干違いますよね。的を射るのスバッと感を想定していると的を得るの要点をつかむ感じのイメージをパッと想定できず、いい間違いなのかこちらが誤用なのか向こうが誤用なのかもやもやしてしまいます。前調べた時は諸説有るとの結論しか見つからなかったので、両存しても良さそうですが論争は尽きないでしょう。

リップグリップ岩永さんとのイベント、行きたかった…2022年末にゆる言語学ラジオと巡り合ってようやくここまできたところ。

水野さんが追っかけているパンの中には百味ビーンズが詰まってそう

スタンプ買いました！ とりあえず、よかった、おめでとう、よくやった、あたりの代わりにunbepissed送ったらイラストの雰囲気で｢何書いてあるかわからないけど、どうやら肯定的なスタンプ｣ということで押し通せると思うので、常用します。

芸人が一般人を「素人」と表現する理由を聞いて欲しい

開始３分で母語話者としてのプライドをズタズタにされた件。

正鵠を射る、英語のBull's Eyeというのと同じで動物の比喩なの面白いですね

BiNGO!とかも入れて欲しい笑

阿佐ヶ谷は土日は中央線の快速が止まらないけど5/20は金曜日だからみんな中央線の快速に乗って来れるぞ！！！ P.S. LINEスタンプ買ったけど使い所無さすぎて2軍落ちしました

元ラーメンズの小林賢太郎さんは自著の中で「学生のころにお笑いを100個のパターンに分類した」ということを書かれています。しかし、相方の片桐さんは「その分類のどれにも当てはまらなかった」から相方に選んだと書かれています。そして、おそらくこの話はでっち上げなのですが、真実は闇の中です。

水野さんMacBook片手にベタベタなあるあるネタ作るタイプだ

デカパイが下ネタに分類される所で上半身なのに下ネタなのか…と悩んでしまった。

私は的を得るを好んで使う派ですが、的を射るだと的に向かって矢を放っただけで当たったかどうかについては言及されてない感じがします。

LINEスタンプ欲しいけどLINEやってないんだよな

意味知らないけど、腹痛いと言ってる嫌いなヤツに、び、びす？びすかんばー？のスタンプで返事してます！

今回のLINEスタンプも可愛くて好きなのですが…！ コミュニケーションの大半がプロトコルである私のような用例のために、もう少しポップで文字の見やすいスタンプもご検討願います…！

400ページ「しか」ってなんだよと思ったけど、辞書を通読する人からすれば確かに400ページはしかだなと気づいて謎の敗北感を感じている

正鵠を射る／正鵠を得る　的を射る／的を得る　に関しては、ブログ「ＢＩＦＦの亜空間要塞」に出典付きで詳しく言及されていて、特に、「【資料】「正鵠を得る」「正鵠を射る」「的を射る」の年代順用例一覧」は一読の価値ありと思います。