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「原典版」到底是什麼?我應該用什麼版本的鋼琴譜呢? 

檸檬卷 Janet
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(如要看字幕請打開 cc 字幕喔!)
在學一首新曲子的時候,「選擇一個好的版本」是很重要的!
為什麼同一首曲子會有這麼多版本呢?今天我們要來討論有關鋼琴譜版本的話題,然後實際看看不同版本有什麼差別喔!
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14 окт 2024

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Комментарии : 110   
@irislee3240
@irislee3240 5 лет назад
小時候都用黃色的 長大之後用灰色的就有種變厲害的感覺XD
@oo-vn1so
@oo-vn1so 4 года назад
真的:-))
@bongbong1165
@bongbong1165 4 года назад
我也是一開始用黃的
@XinhaoZheng
@XinhaoZheng 5 лет назад
就视频补充几点: 1. Facsimile极少会在市面上出售,一般都价格昂贵,作收藏或研究之用。 2. Urtext的版本并不是所有版本都会作为编辑的编订来源。一般来说,只有作曲家手稿、作曲家亲自校对的印刷版,或者得到作曲家本人真传的学生抄本才可以用作编订来源。像肖邦这种版本状况比较复杂的作曲家(肖邦会把自己的作品交给德国、法国、英国的出版商出版,而且每次交付的手稿都会有修改),Henle甚至都有其乐谱各版本的继承关系树状图,编订时会采用很多版本学的研究方法。 3. 说到有名的原作版乐谱出版商,应该还不得不提Bärenreiter。Bärenreiter的Neue Bach Ausgabe基本上是巴赫作品最权威的原作版。每个出版商专长的作曲家不同,如肖邦最好的版本应该是Jan Ekier编订的波兰国家版。Henle主要是原作版曲目库非常广,很多作品只有Henle有原作版,当然他们的贝多芬也是很不错的版本。 4. 视频中展示的巴赫的创意曲的三个版本,那个全音灰皮的版本是引进Henle的一个早期的原作版(HN 64),由Rudolf Steglich编订。这个人基本上是Henle出版社的元老级人物,然而他标的指法非常奇怪……黄绿皮的版本看样子是引进Peters的一个早期的非原作版。 5. 当代出版商出版经典作品几乎都会以Urtext的精神进行编订。Urtext这个思想基本上是在20世纪40年代左右才开始出现的,在这之前经典乐谱的出版几乎都会大量掺杂编辑个人的意见,这个Peters版本应该就是一个例子。大陆湖南文艺出版社曾经引进过Breitkopf & Härtel的一整套20世纪10年代的乐谱,在中国很多业余学琴者中非常流行,流毒很广。 6. 原作版乐谱也不一定没有编辑的意见,但最重要的一点是要进行区分。如Henle的乐谱中,斜体字的指法是作曲家本人的,正体字的指法是编订者增添的,又或者编订者增加的符号一定会用括号括起来,以示与原作区分。因此,Urtext也完全可以做到Interpretive,所以那种老的非Urtext的乐谱(如Busoni编订的巴赫平均律)只能用作参考,在市面上应该会越来越少。
@vonricky2368
@vonricky2368 5 лет назад
請問你巴赫你們國內有引進什麼好的版本嗎 我買不起騎熊版又想用有正常指法而且沒有被偷改的盜版譜
@XinhaoZheng
@XinhaoZheng 5 лет назад
@@vonricky2368 国内引进的大多是钢琴作品,巴赫平均律的话我记得Henle和Wiener Urtext都引进了。
@vonricky2368
@vonricky2368 5 лет назад
有推薦哪一版比較好嗎 巴赫每個版本裝飾音實在差距太大
@XinhaoZheng
@XinhaoZheng 5 лет назад
@@vonricky2368 这两个都差不多,最好的还是Bärenreiter的。
@vonricky2368
@vonricky2368 5 лет назад
謝啦 很羨慕你們那邊 都有一堆合法授權便宜的中文版
@dorydory777
@dorydory777 5 лет назад
本片重點: 5:40 讓我們來猜猜,這位商人究竟是賣譜 還是賣貓呢 5:58 埋頭好可愛(ㅅ´ ˘ `)♡ 6:09 欸不是,怎麼變 真•曬貓 了XD (↑這人到底是來看貓還是來吸收知識 ((其實檸檬卷可愛度不輸可麗餅 話說"C大長"是什麼鬼😂
@chliang0225
@chliang0225 5 лет назад
9:24與9:26耳朵動了一下。
@王彥鈞-j6l
@王彥鈞-j6l 5 лет назад
全音的灰皮的確是幾乎從Henle全抄下來扣掉前面那串編輯者的話(念一下指法編者的名字就知道他其實就是Henle那份譜指法編者的中文拼音(?)) 至於版權爭議可以去google一下會有更好的說明,講"幾乎全抄"是因為如影片所述,有部分的音、升降號、連結線有被改動(大概是1首曲子偷改了1~10處的程度)(還曾經改到很重要的音害我聽了別人的彈奏總覺得有點怪怪的...),至於改動原因只是避免被說是用抄的而被告,也因此之前的官司不用賠Henle錢... (對學生而言是好事(?,但建議去各種管道對照一下Henle的譜 第三個黃皮的來源則是翻譯自美國出版商Schirmer,當然也是沒有買版權就直接翻了但沒有被告(?)。不過Schirmer原版也經常因為各種奇怪的註解和音符的改動被人說錯誤很大,但優點就是便宜(?) 以上純屬個人偏見,也不知道有沒有錯,請大家熱心指正
@sookshinlimcrystal
@sookshinlimcrystal 5 лет назад
最近買了ABRSM出版的莫札特和Henle出版的蕭邦。 相比起來,Henle出版,感覺比較完整一些,也沒有太多有的沒的的標明。 可是價錢,真的相差好多! 但是以業餘鋼琴愛好者來說,一個作曲家的譜就買一本,收藏和順便練曲子。 職業鋼琴家,或許真的需要買多基本來比較比較。
@genephantom
@genephantom 5 лет назад
我也不喜歡用全音黃綠色的版本,尤其是奏鳴曲集,加了超多有的沒有的演奏符號進去,而且音符和排版好小好傷眼QQ 大概出版商覺得彈這些作品的都是年輕學生,眼睛還算是好得很的年紀 (?)
@LemonJanet
@LemonJanet 5 лет назад
洪采陽 哈哈哈
@BeckyLu0428
@BeckyLu0428 5 лет назад
橘貓好可愛。一開始老師給我彈巴哈初步是黃綠皮,創意曲換灰皮。
@鍾佩娟-y5y
@鍾佩娟-y5y 5 лет назад
Me, too
@vonricky2368
@vonricky2368 5 лет назад
手上有不少不同國家的原版普 比對同一首曲子發現差異還是頗大 踏板指法強弱... 推薦各位 彈法國作曲家可以買durand有些中國有授權出中文版 價格非常便宜 貝多芬henle 巴赫用騎熊
@akizuki9402035
@akizuki9402035 5 лет назад
我的譜清一色是灰色的Urtext,但是上次去德國玩有搜刮了一推Henle
@eFatz83
@eFatz83 5 лет назад
非常感谢你给中文观众讲解这些关于乐谱的知识哦!我弹肖邦也经常看到这类的问题。Henle, Paderewski, Peters, 还有波兰自己 PWM 版本,就连音符都未必一样。这是相当值得研究的问题啊!
@demonpiano2541
@demonpiano2541 5 лет назад
自從買過灰色原典版的譜之後就不喜歡用黃綠色的譜了... 至於指法 很多老師也都會要求要遵照指法彈 但是有一些上面有標示的指法 是感覺會卡手的(或是我自己的問題) 然後有些上面標示的指法可能對手太小的人也很不友善
@JoyWillBeDeeper
@JoyWillBeDeeper 4 года назад
彼德版並不全都是原典版喔,必須看它每一本的標示。 另外做原典版的出版社不見得會涵蓋所有樂譜,例如很多歌劇你只能買義大利Ricordi。 其他還有做原典版的例如小熊版、大熊版。 然後全音的鋼琴譜基本上都抄亨勒的,只是以前台灣法官腦抽給個合法判例,所以去歐洲留學千萬不要帶全音去。
@faramis_C
@faramis_C 5 лет назад
全音的譜也有很多都是抄自早期的Universal Edition, 連錯處都是一樣, 抄Schirmer和Henle 已經是算是比較有良心了 對學生來說, 全音的極低價格真的會比較容易負擔, 畫花了也不會心痛; 相反給學生用urtext版本, 他們怕畫花而不敢寫筆記的話, 對學生的學習反而不是太好
@gracelaw6929
@gracelaw6929 5 лет назад
Henle 真的好貴😭 但我很喜歡henle版本所以基本上我大部分樂譜都是henle😭扔錢下海
@kuan5036
@kuan5036 8 месяцев назад
第一次知道還有藍皮的,好貴😱 我喜歡用黃皮的原因是覺得封面比較美~灰撲撲的封面看了很鬱悶🙁 但後來還是被老師逼著買了幾本灰皮的😂 我以前超不喜歡完全按譜彈,很常用自己喜歡的感覺,想彈出自己的特色,不想模仿作者或和別人彈的千篇一律,但最近開始嘗試乖乖按譜彈,不再是一味為了突顯自己的特色來彈,而是為了去瞭解作曲者真正的心情,認識作曲者創作當下的思想與感情,覺得也頗有另一種趣味~
@MriWRZ
@MriWRZ 8 месяцев назад
亨樂是德國出版商, 當然貴, 和平東路有一家譜店專門賣國外原典版, 想要自己的風格就放在cadenza上吧
@arvinlin7306
@arvinlin7306 5 лет назад
真心覺得要是作曲家寫好手稿的時候 再謄一次寫好好的 就沒事了哈哈
@龍飆馬
@龍飆馬 5 лет назад
@chu5965
@chu5965 5 лет назад
謝謝檸檬卷的解說~從以前就很想知道它們的差別了!還有貓貓好可愛,冷靜優雅的貓❤️
@LemonJanet
@LemonJanet 5 лет назад
Chu 他的本性其實是很膽小+愛講話哈哈哈
@chiao-chihchan5497
@chiao-chihchan5497 4 года назад
其他譜我不太懂,不過就我現在學的孟德爾頌,我最後沒有買灰的,的確他加了一些有的沒的,包括指法,指法對我這種視譜很久還要思考哪隻手彈的人來說,還是黃綠相對好一點,可能要再努力一點才有辦法彈灰的
@chinatang111
@chinatang111 5 лет назад
原典版很贵🙁
@genephantom
@genephantom 5 лет назад
原典版有很多出版商,價錢可以差到很多很多XD
@rainbowringpony
@rainbowringpony 5 лет назад
是的
@小全-d3o
@小全-d3o 5 лет назад
如果是鋼琴的譜的話價錢對其他樂器來說已經很仁慈了
@oo-vn1so
@oo-vn1so 4 года назад
算便宜了
@YakovThuja
@YakovThuja 5 лет назад
巴赫的樂曲我比較中意facsimile,他的筆跡看著很舒服,只是他高音比較常用C譜號讀起來有點麻煩。
@ericchu4278
@ericchu4278 5 лет назад
C大長 真的超莫名奇妙😂😂
@jeongsh0218
@jeongsh0218 5 лет назад
學了那麼多年的鋼琴 看完這部影片才發現 以前老師提供給我的黃綠皮版本原來有很多很離譜的錯誤 以後還是自己買原典版來用好了
@musiclover3470
@musiclover3470 3 года назад
我覺得選譜子要看是什麽目的了,如果爲了演出,盡量選擇忠於原作者的版本,如果是以練習為目的,就自己喜歡哪種選哪種了。 我呢,因爲水平太低了,常選簡化版的,或者自己編簡化版的譜子。
@AHAO.studio
@AHAO.studio 5 лет назад
其實沒有台灣原典版這種東西,灰色那本就是拷貝老 Henle 的 Urtext。 以前的Henle 就是灰色的,妳也許太年輕了。台灣是編不出這種樂譜的,盜版倒是很在行,造福了我們的錢包。
@userBBB
@userBBB 5 лет назад
我是用imslp的貧窮版本
@h24eric1
@h24eric1 5 лет назад
習慣看黃綠色的 從拜爾,哈農,徹爾尼,布爾格彌勒,小奏鳴曲.... 雖然家裡也有灰本的,但是比較沒在練,程度還沒到 原典版好像大都奏鳴曲程度以上的...? 買過樂譜+CD的也蠻貴的,其實有些可以看youtube就有鋼琴家示範了 自己練覺得沒什麼差,不過有老師的話,他要你買哪本就買吧XD
@vonricky2368
@vonricky2368 5 лет назад
咦? 灰皮不就是印henle的嗎? 另外綠皮的實在用不得阿 來源不知道從何而來
@皓煒嚴
@皓煒嚴 2 года назад
我還是比較喜歡看著最走的手稿,連譜號都不動的用打譜軟體自己打。(看女高音譜號也可以吧?)
@x.j.y365
@x.j.y365 5 лет назад
贫穷的我 现在都从imslp上打印出来了😂 然后基本上要弹的曲子 老师直接email给我 所以我这全是复印纸张🙈
@Barry018018
@Barry018018 5 лет назад
我要聴檸檬卷彈琴
@roonyyu5374
@roonyyu5374 5 лет назад
我的老師都用黃綠色的版本欸,不過我老師都沒說這些細節
@pswww_cs
@pswww_cs 5 лет назад
因為有imslp所以現在比較少買實體譜了... 但大多都是Schirmer不太敢用啊哈哈 特別是蕭邦的譜太難找 要是想買jan ekier的國家版的話幾乎絕跡 只好買大陸引進版的啦... 說到全音我也有兩本debussy的 雖然是durand版的 你說完我不太敢用啊xd 原來媽媽給我學琴的錢都用在買henle上 **恍然大悟**
@alexchuang8857
@alexchuang8857 2 года назад
其實買得到波蘭國家版的喔
@pswww_cs
@pswww_cs 2 года назад
@@alexchuang8857 香港很難找到啦
@derekchen5148
@derekchen5148 5 лет назад
貓咪好可愛
@wongchungsheng4772
@wongchungsheng4772 5 лет назад
我通常都是买Alfred出版的
@ErBankable
@ErBankable 5 лет назад
我都是黃綠色全音符的譜 我是窮人 ...
@oo-vn1so
@oo-vn1so 4 года назад
超喜歡買譜的!!!尤其是#李斯特,#蕭邦,#莫札特!我都買原典版的XD (灰版很好看
@jefooolll
@jefooolll 5 лет назад
感覺好有氣質喔
@stephaniewu4038
@stephaniewu4038 5 лет назад
想請問如果買蕭邦的作品 會推薦PWM版本的嗎?
@janetjiahsuan
@janetjiahsuan 5 лет назад
其實全音是盜版的也是個公開的秘密了啦🤭 不過因為正版的真的太貴了所以平常練還是用全音灰色的(畢竟練ㄧ練譜都會爛掉嘛😂 不過要自己找錯的地方改掉就是了
@MilkStrawberry-q7q
@MilkStrawberry-q7q 5 лет назад
為什麼全音是盜版的!?!? 從小都彈全音跑的譜,完全不知道QQ
@huifenGuo
@huifenGuo 5 лет назад
草苺牛奶 全音...就真的是從日本版/德國版的譜印 從鋼琴譜到聲樂+樂團譜 比如鋼琴小曲集的封面....
@frankhuang2465
@frankhuang2465 5 лет назад
喔喔喔原來我以前用的都是全音的灰灰版!! 我們老師真佛心~~>w
@UnknownPersonUnbelievable
@UnknownPersonUnbelievable 5 лет назад
柠檬卷超厉害,把三种版本的区别讲得明明白白的
@penny2133
@penny2133 2 года назад
我的鋼琴老師說台灣全音灰板是超人家國外的(也就是盜版的意思)
@preludefugue4859
@preludefugue4859 4 года назад
老师能给讲讲为什么巴赫很多键盘曲子都是用中音谱号啊? 是因为乐器的原因吗?
@shuanggeng4833
@shuanggeng4833 5 лет назад
很喜歡喔
@Sonia-zx6gf
@Sonia-zx6gf 5 лет назад
我用的莫札特 是 灰色原典版的
@cateva20
@cateva20 4 месяца назад
请问有没有橘猫版。。。。。
@FaiFaiTube
@FaiFaiTube 5 лет назад
很幸运的我老师送我一堆原点版的谱...因为其中一位学生给他的....
@jacklin3587
@jacklin3587 5 лет назад
4:54 原稿是三連音,為何所有的譜都不是三連音? 聽了許多版本,但也只有席夫的錄音是三連音?請解惑
@jlao
@jlao 3 года назад
她拿的Henle的版本是2014年新编的(灰版是1978年编的)其中专门给出了有三连音的版本,并解释说这是后来的修正
@fwf246
@fwf246 5 лет назад
Love those cat footages
@cvb9685
@cvb9685 5 лет назад
我不太會彈鋼琴也不會看譜 但是卻看完了哈哈哈
@cvnouhime
@cvnouhime 5 лет назад
2:43 我家兩三箱peters的琴譜耶。
@tcb6771
@tcb6771 5 лет назад
看起來台灣的樂譜價格也是蠻便宜的,下次購買的時候可以考慮下
@arvinlin7306
@arvinlin7306 5 лет назад
求複音音樂、複調音樂差別? 是不是複音=複調 複調性音樂跟複調音樂不一樣? 是這樣嗎?
@huifenGuo
@huifenGuo 5 лет назад
複音音樂有「織體」/「卡農」/「輪唱」的形式 複調則是在曲子的和聲,有不同調性和聲的進行
@JoyWillBeDeeper
@JoyWillBeDeeper 4 года назад
不一定,這個要看外文原文才準確。 台灣說的複音音樂通常是指Polyphony,但是有些翻譯是翻複調音樂,這邊的「調」是指「曲調」的意思。 在台灣通常複調音樂是指多聲部的調性不同,這邊的「調」是指「調性」的意思,但也有人把這個翻譯成多調性音樂。
@crunchymusic8963
@crunchymusic8963 5 лет назад
都用小灰灰
@FlameRat_YehLon
@FlameRat_YehLon 5 лет назад
C大长。。。可能排谱的人当时饿了?(
@bakacantabile593
@bakacantabile593 5 лет назад
我一直以为台湾那边叫巴哈 大陆叫巴赫,没想到也改掉了(笑 不过赫这个汉字的寓意确实要比哈好一些
@赵䟏
@赵䟏 3 года назад
我小时候的钢琴老师一直念巴哈(哈是轻音)
@Kam16665
@Kam16665 5 лет назад
解說很清楚 謝謝! :-)
@-by3iu
@-by3iu 5 лет назад
那蕭邦的原典版是波瀾國家版?
@vonricky2368
@vonricky2368 5 лет назад
簫邦鋼琴大賽認可的版本 波蘭國家版 henle(灰皮) 還有巴得勒(全音翻印的那個橘皮) , peters . 所以都可以用 但各版本還是有不少差異 甚至不同音 預算夠的話可以多買幾個版本各自比較
@Charlie-v50
@Charlie-v50 5 лет назад
可是老師都要我們學那種很多記號的……
@xinghuayou5630
@xinghuayou5630 5 лет назад
那裡有賣原典譜,大部分都不好找ㄟ
@LemonJanet
@LemonJanet 5 лет назад
游星樺 網路書店有呀
@xinghuayou5630
@xinghuayou5630 5 лет назад
@@LemonJanet 我看大陸書局、台北音樂書房大部分都顯示沒貨🤔
@Contstopme
@Contstopme 5 лет назад
小熊版呢~~
@西台灣粉紅五毛自治區
我想研究那隻貓
@lylechen8881
@lylechen8881 5 лет назад
不,你不想~
@西台灣粉紅五毛自治區
@@lylechen8881 那貓會爆炸嗎?還是有什麼玄機?
@lylechen8881
@lylechen8881 5 лет назад
@@西台灣粉紅五毛自治區 哈哈 ^_^
@白玉堂-o9h
@白玉堂-o9h 5 лет назад
能麻烦配个字幕吗?
@Unrequired
@Unrequired 5 лет назад
有字幕阿 你沒開而已
@白玉堂-o9h
@白玉堂-o9h 5 лет назад
@@Unrequired 谢谢提醒
@junvunkwan8855
@junvunkwan8855 5 лет назад
巴哈比較好聽...
@李立文-s1n
@李立文-s1n 5 лет назад
大腸包小腸的米腸=▽=||~我餓了~~
@huangfrancis8717
@huangfrancis8717 5 лет назад
李希特:我從來不看譜上給的速度的。
@lylechen8881
@lylechen8881 5 лет назад
10:30 姐姐,这叫【杠铃般的笑声】吗? XXDDD
@LemonJanet
@LemonJanet 5 лет назад
Lyle Chen 正解!😄
@lylechen8881
@lylechen8881 5 лет назад
@@LemonJanet 哈哈哈哈哈哈
@b00609009
@b00609009 5 лет назад
哇喔~好嚴謹啊!
@kurenai9990
@kurenai9990 5 лет назад
全音出版都是盜版RRRRR
@lity2k
@lity2k 5 лет назад
特写给谱的封面,不要给猫
@dcbcba7738
@dcbcba7738 5 лет назад
@历史的行程
@历史的行程 5 лет назад
dcb cba 香
Далее
Слушали бы такое на повторе?
01:00
和我一起逛譜店!
9:48
Просмотров 61 тыс.
相反的練琴方式 || LOL About Music Ep.65
14:14
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孩子不想學鋼琴了,怎麼辦?
13:30
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一次搞懂「泛音列」!
13:37
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這20分鐘我練了什麼?!
10:58
Просмотров 324 тыс.
Слушали бы такое на повторе?
01:00