「小浜派と米原派」北陸新幹線の延伸”仁義なき戦い”のゆくえ  

ＪＲ東海がドル箱路線を手放さないと思います。 ここに来て、米原ルートの再考を求める案が浮上したのは一向に進展がない小浜、京都ルートへの焦立ちと中京圏との繋がりを意識したためかと思います。

一番厄介なのが並行在来線なんだよね…。

揉めてるなら敦賀から先は無期限延期で、敦賀で対面乗り換え可能にする工事して欲しい

なんかもう…赤字路線を残せだの、ドル箱路線を手放せだの…ほんと政治家はjrをなんだと思ってんだ

湖西線を並行在来線にしたらあかんと思うのは私だけだろうか..

加賀市長は滋賀県を説得しに行けば？

小浜に新幹線通して、 原発見学に行くのかな？ 小浜って何あった？ 原発の力って大きいな。

石川と福井の思惑が違うのは当然の話。もちろん滋賀や京都も違う。滋賀はどちらになっても平行在来線問題がついて回る。建設費負担に在来線押し付けられるなら許可は出さないだろう。このまま未着工で終わらせたいと思ってそう。

JRオレンジは新幹線運輸機構から5.1兆円も金出して東海道新幹線を買った。 そんな資産を移管とかありえない。 JRオレンジは完全民営会社だぞ。 何で金なる資産を譲るなんて株主が許さない。

財産権を完全無視した素晴らしい案だと思います。移管せよという区間はJR東海の所有でしてね。既に公共のものでも国のものでもないのです。それを移管せよというのですから、大胆不敵にも程がある案だと思います。なかなか政治家が言い出せる案ではありません。

政治家は地図上でしかものを見てない

東海道新幹線の保守工事の経験から、言いますと、不可能です。システムが、まったく異なる事。米原ルートの場合、東海道新幹線の保守基地の移設が、発生する事、冬は、比叡下ろしの強風が、東部迄来ますので、限りなく、内陸側に、ルートを設定になりますが、JR東海を、説得出来ますか。

米原でおしまい。以上。利権がうじゃうじゃ。

小浜ルートじゃないとダメなのは福井県だけじゃないですか？ 石川と富山はどっちでも良いから早くして欲しいのが本音だと思います、負担無いですからね 今だと4兆円はかかり京都府内は反対も多い小浜ルートはもう一度検討した方が良いと思う

民間企業の所有権を移転しろ、とは、横暴としか言えません。

とにかく早く北陸新幹線全線開通しましょう。

分割民営化前に言えよ いまさら遅すぎ

JRTTが線路持っている時代ならともかく、新大阪まで」全部オレンジの会社が買い取ったから、移管するならオレンジの会社からJR西日本が買い取らないといけないことになる。 そんなことが可能かというと、無理でしょう。

そも早期着工・早期開業できるのか？ サンダーバードが繋がらなくなって ただただ不便なんだよ

メディアは整備新幹線の枠組みをきちんと解説しないといけないと思います

小浜だろうが米原だろうが不可能なのに変わりないので、永久に対立してればいいんじゃないでしょうか。本人たちも本心ではわかってるけど、立場上プロレスしてるだけでしょう。

こんなに揉めてるなら急いで敦賀まで延伸開業しなくてよかったんじゃない？

政治家のくせに世の中知らなすぎ

そもそも、JR東海は、民間会社なんだけどー！ 政治家が口を挟むとロクなことがない！

経営専門家じゃないやつが口出すなよ

JR東海自身が、 北陸新幹線を米原から 東海道新幹線へ合流させるのを 拒否しているんだから、 小浜しかないでしょ。

どっちにしたって作るの無理じゃない。小浜ルートは京都が嫌がってるし、米原ルートはJR東海が譲ることはない(まぁ…リニアが大阪までいくなら0.0001%ありかな) いうだけいってるだけで反対するなら米原ルートにすればどうなるかデータを示したり、JR東海やJR西日本に提案するとか…立憲民主党なの？加賀市長 JR西日本も湖西線を平行在来線として扱ってしまっていいのか？ 長崎本線や鹿児島本線、東北本線、北陸本線も平行在来線になったけど、ぶっちゃけ平行してない。 そもそも新幹線通せばなんとかなる神話は通用しづらいのでは？ たまたま金沢や富山は色んな要因が重なっただけで新幹線作っても不便になっていまさらブーたれてる自治体いっばいあるやん

この市長のいってることめちゃくちゃやな。移管。譲渡。そんなこと簡単にできないし、ドル箱路線を手放せとかあまりにも酷すぎるだろ。JR東海は猛抗議していいと思う。

米原ー滋賀草津ー奈良ー大阪ルートとかでもいいんじゃないかな 北陸新幹線もリニアも京都は通さなくていい

なんか勘違いしてる人が多いけど 湖西線は ・全線直流区間 ・全線大阪近郊区間 ・途中駅に北陸新幹線の駅なし ・近江舞子以南の普通&新快速は昼間でも毎時3本で、少なくとも南半分は特急無しでも収益性あり という観点から湖西線の三セク化は絶対ない そもそも信越本線の高崎〜横川はJRとして存続している時点でナイ 5つの条件という話が出てきてよく分からないんだけど、整備新幹線が開業しても並行在来線は必ず第三セクターにしなければいけないというルールはない 実際に信越本線の篠ノ井〜長野と鹿児島本線の博多〜八代と川内〜鹿児島中央はJRが運営している 我々滋賀県民からしても乗り換えなしで金沢に行けなくなって敦賀乗換を強いられていて、さらに滋賀県内に北陸新幹線の駅が設置されないのに湖西線の面倒を見ろというのはおかしいとは思わないのかな？ だから滋賀県は在来線を三セクにはならないし、そもそもさせないよ 金沢に行くのに敦賀乗り換え必須になり、さらに特急料金も850円も上がったのに所要時間も少ししか短縮できてなくて不便なんだから、北陸新幹線が全線開業しても湖西線はJR西日本が面倒を見るべき 一方で加賀市の宮元市長も間違ってる 東海道新幹線は1番本数が少ない時期・時間帯でも片側で毎時7本走ってるんだから、そこに北陸新幹線毎時2〜3本を突っ込むというのはかなり難しい 運行管理システムや緊急ブレーキシステム、さらに会社が違うため線路使用料や車両使用料の問題がありハードルが高い 金沢に年に数回行く琵琶湖線ユーザーとしては北陸新幹線とは別に北陸中京新幹線を作ってほしい これならまだ中京圏と北陸の繋がりは維持できるでしょ

1:06 与党PTなんて閣議でも法律でもないんだから「正式」なはずないだろ それに西田昌司なんて政治資金規正法に違反してキックバックを受け取ってた議員なんだから正式なことを言う資格はない

京都府が猛烈に反対してます‼️ＪＲ東海と西日本との話し合いで米原ルートが将来決まるでしょう潤沢な資金力が有るＪＲ東海が判断が待たれます→東海道新幹線とリニア新幹線のドル箱路線を将来保有する事に成ります米原で乗り換え無しで大阪に行くルートが資金的良いと思います次世代にバトンタッチする議論をして欲しいです京都府は歴史が深く荒らして欲しく無いと住民が話してます京都ルートだと開業の目処も立たないので日本の大動脈の東京→大阪間の迂回ルートを早急に作って欲しいです☺️

米原ルートはそもそも車両規格違うから乗り入れできないんだよな

距離的な試算だけでも米原・新大阪間は売却に一兆円超かかるため、コストだけでも米原ルートは全く安いとは言えない

小浜を通すと言っても、小浜市の端に駅が出来る気がするけど…。それで良いのかな？ 小浜市の議員さん達の意見が映らないので意向が分からないですね。🙄

加賀温泉を隣の小松市に割譲すれば良い。それくらいの暴論。 根拠法も無いのに、民間企業の資産に容喙する役人とは？　共産主義者か？ 加賀市の民間企業は自分の資産を役人から同業他社に売り渡せといわれるかもしれんよ。こんなの許したら。 リコールレベルだと思う。

色々解決する問題点があるけど、 京都小浜でも無く米原でもない、 湖西線ルートが一番だと思うけどね。 在来線工事はお手のものだし、 用地買収とかが少なくて、 関係者の協議で出来るのが一番の利点。 関西～北陸の連絡に不自由している事の １日も早い解決をしないと･････

加賀市長、市の予算でJR西日本の株を買い占めるとか言い出しそう（無理やけど）

民営化した後で言っても国が本当にしたら違憲になる意見。

小浜でいいから早く作れ、って揺さぶっているだけだろ。

JR西も売り上げ減るから米原ルートは嫌でしょうね

加賀市長がリーダーシップをとって、米原ルート実現の為に建設費全額石川県と加賀市が出せばいいのでは？頑張って！

加賀市長は本当に政治家なのか？悪い意味で

JR東海の所有物である東海道新幹線の米原～新大阪を、JR西日本の所有物にするには、JR西日本からJR東海にどれだけの金額を支払う必要があるか、よく考えてから発言して下さい。

小浜・京都ルートを推進するのなら、政府・与党PTは、京都府・京都市を説得し了解させる必要がある。 これが絶対条件だ。 それができないから、米原ルートで早く新幹線ネットワークを構築すべきだという話になっている。 両者とも、敦賀から早く大阪（新大阪）につなげてほしいという希望は同じだと思う。

決定事項をちゃぶ台返しして蒸し返す悪癖は どこかの国だけにして

政治家（加賀市長）の勘違いと視野狭窄がはなはだしいですね。 民間かつ上場企業のJRの財産権を侵害するかのような発言を堂々とできる神経が意味不明です。こんな発想の政治家がいること自体がおそろしい。 リニアができたって、静岡から大阪に直行したいニーズとかだってあるわけで。 そもそも決めたことをひっくり返そうとする姿勢自体がおかしい。

そんなん東海が認めるわけないやん

京都は環境もあるけど、財政が厳しいのでお金を出せないと思う。 しかも京都にとってメリットが小さいから、 お金は国か、メリットの大きい北陸の県が出さないと進まないと思う。

もう小浜京都ルートが決まって8年無駄に過ぎましたが今年いっぱいに京都の同意をとれなかったら責任を自民党与党新幹線PTには無能なので責任とってもらうしかないです(;^_^A

結局は、小浜ルートも米原ルートもいらん どっちもいらん 無理に新幹線を通す必要は全くない

7:42 JRの境界駅の考え方は、運行拠点になっていて、折り返し列車が多く設けられているところが基本。国鉄時代から在来線の米原では名古屋方面、大阪方面に多く折り返していたが、新幹線ではそうではなく、多数の通過列車があるため、折り返し列車の多い新大阪を境界駅にし、そこで乗務員交代をすることにした。JR東海は運行管理を簡単にするために、収入を確保するために、米原〜新大阪を手放したくないだろう。

滋賀県の同意の有無、工事期間３０年以上、ふくらむ莫大な費用、工事の難易度からして小浜ルートは無理。

米原ルートにするぐらいなら、 大阪から金沢をサンダーバードのままで良いと思う。 メリットが小さい。

京都市を通してたら、開通する頃には、この画像でに出てくる人は一人も生きてないだろうな。 京都駅は外して、新大阪に繋ぐルートを考えた方がいい。

共産党系のおねだり市長😂

残念ナガラ北陸新幹線終点米原行き今月20日石川県国会議員野自民ガきリツタス北陸新幹線終点米原行き仮決成立サレマシタ滋賀県知事歓迎サレテ入るデショウコレモウ賛成スルデショウ

馳は能登をほったらかして、とんでもない知事じゃないか。

京都市内、特に京都駅近くは工事無理やわ。埋蔵文化財、地下水問題で市営地下鉄ですら工事価格倍増、工期はとてつも無く掛かってしまう。ただでさえ文化財調査は京都ではダダ遅れの状況。

一度分けられた線区を改めて交換するなんて可能なのだろうか？ 黒字路線は手放さないし、赤字路線は・・・ どこもまず欲しがらないな・・・ 再国有化でもしやければ、どうにもならないでしょう。

納税者にさらなる何兆円もの負担を負わせる。 これ以上、もう整備新幹線いらない。

加賀市長って何も分かっていないのか？

(￣～￣；)　例えば米原～新大阪をjr西日本にしたら小倉～博多をjr九州に移管しろってなると思います。

なんで加賀が米原にこだわるの？地図で見る感じあんまし関係なさそうなんだけど

原発事故でアウトになるルート

石川県内全通した途端これですか。 他人事だから何とでも言えるんだろうけど 殿様にでもなった気分かな？ 米原ルート自体は完全に否定しないけど 自治体の首長がこんな無責任な発言 してええんか？

米原つないで、四国新幹線に金使え！京都や大阪市内での建設利権だよな。

福井県は、石川県に新幹線来るまで散々協力したのに、能登にボランティアの協力も積極的にしてさ、自分のとこだけ全通したらこれですかっ！福井県に特に小浜市がかわいそうだよ。そんなに米原ルートにしたいのなら、全額石川県がまたは加賀市が金出して、JR西日本とJR東海に自ら説得交渉して、乗り入れできるように確約して来い！て思う。金も出さず、口だけ出す。己の利益のためだけに。

鉄道RU-vidrの坊主みたいな大言壮語(笑)

加賀市長は身の程を知ってください

小浜も京都も通さない。敦賀の次は新大阪。

北新を関空まで繋げばこの国は強くなるよ笑新潟から新青森ルートも作れば更に強くなるよ笑笑笑

奇しくもリニアと同じ地下水の問題で揉めているんだけど、東京と名古屋・大阪を結ぶ重要な幹線であるリニア中央新幹線ですら地下水の問題を疎かにしたままでは工事が進められないのに、北陸新幹線みたいなローカル新幹線が建設できるわけないわな。 別に小浜・京都ルートに反対じゃないけど、地下水の問題の画期的な解決策が見つからない限り工事は無理だろうから、早急に諦めた方が良いと思う。

名鉄「開業遅れて高速バスウハウハなんだが😂🎉」

やってろやってろ！やればやるほど北陸新幹線全通開通の日は遠くなるぞ？

結局どっちも無理なんよね、京都の地下水対策も不可能だし、経営移管も無理だし

逆に北陸新幹線をJR東海に移管という考えは無いのかな？

日本の将来の為に！とか分母デカいわ───（爆笑）

なんでもええから早く大阪まで繋げろ

京都市街地を避けるために当初の計画通り小浜→亀岡付近→新大阪でいいのでは。京都市街地の地下掘って遺跡出てきたら余分に工費嵩むし時間もかかる。京都からは新幹線リレー号走らせて新八代みたいにホーム上連絡できたら良し

自分はJR西日本が敦賀ー金沢間の新幹線を譲渡し同区間の在来線を経営復活することが望ましいと考えています。ハピライン福井やIR石川がやるのではなく。サンダーバードとしらさぎは敦賀を通過すればいいんです。新しいJRを設立してその会社が敦賀ー金沢間の新幹線と金沢ー軽井沢間・城端線・永見線・大糸線の在来線を引き継ぐべきだと思います。

利用者の使いやすさ？それを追いすぎて小浜·京都ルート 3.9兆円となってしまった。時間切れでやはり無理、JR、政治、行政の都合が優先するのが整備新幹線です。小浜·京都ルートが頓挫しても米原ルートの可能性があったのですが、東海道と北陸の運営会社が違うのが最大のネットとなってしまいました。 JR海とJR西が同じ会社にならない限り、北陸新幹線はこの先50年間は新大阪には到達出来ないでしょう。

米原ルートは中途半端だから何処(JR両社も滋賀)も賛成しない。ならば中途半端でそれぞれにメリット有るルートを考えれば良いのだけども誰もしないのは何故。例えば新大阪・米原間を複々線線とするとか、京都ルートに掛かる費用と比べてどうなのか。または米原から南に新線通して甲賀通って伊賀辺りでリニアに合流・並走して新大阪・名古屋へ繋ぐとか。新大阪・名古屋間はそれぞれ単体で作るより土地収用費や建設費は節約できるしリニアは速達性重視で間の駅の停車数減らせる(新幹線の停車数有るので)し停車数少ないリニア単体より新幹線と並走の方が地元の反対も少ないし、将来新幹線なら分岐して伊勢や・和歌山方面への延伸も望めるメリットが有る。滋賀は米原までだとメリットないけど甲賀(貴生川)に駅出来れば草津線・近江鉄道線・信楽高原鉄道線が沿線も含め活性化できメリットになるし、また湖東南部以南から北陸・伊勢・名古屋やそれ以東に行きやすくなる。停車数も甲賀で東北新幹線の様に分離・連結して新大阪・名古屋へ配車すれば稼げる米原よりも停車数多くなる。 JR西は新大阪・名古屋間の路線持てて東海道新幹線と近鉄特急の客を取り込めるメリット有る上に三重・奈良の新たな客層を見込める。遠回りにはなるけど何処にも有る程度のメリット見込めるルートだと思う。ただ京都がリニア通せとか言っているので京都ルート無くなれば益々奈良と何処を通すかで揉めそう。理想は木津駅辺りとは思うけど、線形や既存路線との接続考えると奈良と京都の中間で両県の乗客見込めるので。新駅は亀山・甲賀(貴生川)・伊賀・木津で亀山・甲賀・伊賀は連結分離駅でそれぞれで連結・分離して目的地へ例として北陸から甲賀まで来て分離して亀山と伊賀へ亀山で伊賀で北陸と名古屋へ別れた列車と合流して名古屋へと言う感じそれぞれの駅で２つに分かれてそれぞれの駅で１つになって目的地と言う感じになればスムーズにできるのではと思う。

このような困難な状況でもなお小浜ルートが叫ばれる理由は何なんでしよう？

JR東海は株式会社だから株主がOKしないだろう

つくづく金沢で止めておけばよかったねと思う。 引く決断ができないと大やけどをする場合も多い。

北陸新幹線など需要ないし必要もないと、 北陸に関係する人以外の日本人はみな思ってるはず 今の敦賀まででも奇跡だし、その先延伸しても まぁ…正直黒字になるわけでもないだろうし(笑) しかも新幹線運営するのは政治家でも沿線民でもない 利益がなきゃ経営できなくなる 「民間会社」なんですよ～ 何のために延伸させたいのか？ 一般の人々が日常から貴重な時間費やし、遠回り、無駄なお金払ってまで東海道を置いてわざわざ北陸新幹線使い関西、関東の行き来しますか？

どちらのルートにしても10-15年を要する。いくら東京で議決しても先に進める手立てがないと進まないと思う。北陸新幹線が福井までつながったが結局東京とつなぐことが第一で大阪につなぐのはあまり重要視していないように思う。このことから考えると、金沢ー大阪は在来線の特急があれば大阪も名古屋も困らないということではないか。もう少しいうならＪＲはお客の要望に応えて金沢ー大阪、名古屋は並行在来線特急を当面認めてはどうか。大阪からは在来線特急で、東京からは北陸新幹線で敦賀までとし、工事の完了までは在来特急を走らせれば大阪名古屋の利用客、東海道新幹線利用で金沢に行くお客にとってはベストな選択ではないか。

びわこ京阪奈ルート🎉

むしろ北陸の路線を東海に譲渡すればいいだろ 乗り入れできるし、会社違うから並行在来線問題無くなるし とりあえず金のない田舎は黙っとき笑

米原ルートで滋賀県内の負担を北陸三県がやった上で東海道新幹線と並行して建設して草津、松井山手or宇治、新大阪へ至るルートで建設できればなぁと

どう考えても福井県以外の自治体にはお付き合い以外に小浜ルートに拘る理由はないと思います。経費負担なく早く繋がれば、というのが本音でしょう。と思います。

JR 東海が反対する、東海道新幹線は数分刻みなのに、北陸新幹線が米原したら、混雑する、考えたら、わかることだよ

米原ルートの人は東海を説得するとかいう無謀な事を言う前に、恒久的な敦賀乗り換えよりは米原ルートが良いという論調の方が勝ち目がありそうだがどうなんだろうか

民間企業に介入するなど以ての外

小浜ルートだと、湖西線は全然並行して走ってない気がするんだけど

このProj.はあくまでもB/Cが第一なのでは？小浜Routeなら開通後、JR西は、実質通行料を３RD　Partyに支払うだけてB/Cはそれ程重要なのかと察する・・・。

美山問題の解決は不可能。もう小浜京都なんて未来永劫無理だろｗ 残念ながら北陸新幹線は敦賀で終わり。 敦賀なんて辺鄙なとこまで延伸せずに、金沢止まりで終了にしときゃ良かったものを・・・

福井県と富山県が小浜京都だから石川県も小浜京都っていうのもな…

米原ルートのほうが技術的なハードルが高くていつまでも着工できないよ。 小浜京都ルートは環境と財政だけの問題だから政治力でどうにかなるが、米原ルートは政治力でどうにかなる問題じゃないぞ。