「院だけ東大？」『学歴ロンダリング』はありか？なしか？【理系大学院】 

それ

東大、京大、東工大を比較するのは、おかしい、この三校はもともと研究が盛んな大学です。だから京大から東大大学院、東工大から東大大学院へ入学しても、なんの問題もない。それにこの三校は、数学、物理学、化学の基礎学力に差はほとんどありません。なぜ、この三校を比較するのか理解に苦しむ

それが一番大事

なるほど〜確かに情報入りにくいですよね

個人的な話ですが院ロンダしたい場合、1つの研究室だけでなく複数の研究室を見学しましょう。そして他の研究室の人に〇〇研はどうですかと聞いてみてもいいかも。どこの大学にもアカハラがありますからね。

東工大の化学系で外部進学を考えてるものなんですが、アカハラ研究室あるんですね。その研究室の情報を出来ない範囲で教えて下さるととても助かります!

@@GreatestMaster73 お礼を失念していました。すみません。コメントいただきありがとうございます！ 実は複数見学した上で決めた研究室でした。 なぜアカハラが表に出なかったのかというと、私含め学生が外部進学生でのみ構成されており、内部生に事情が漏れなかったからでした。（あとは外面がめちゃくちゃよかったです。） やばい研究室の指標のひとつとして、「外部生でのみ構成されている」というのもあるのかな、と思いました🙇 あくまでも私の経験談なので恐縮です🙇

@@tatsustimulus9671 私は化学系でないので教えられる情報はないです…申し訳ないです。 実際に研究室見学に伺い、化学系の学生さんから情報収集するのがお勧めです。 「やばい研究室ありますか？」ってどストレートに聞いちゃった方がいいです！

堂々としたらいいんですよ。 変にロンダを隠そうとしたり、コンプを感じさせる振る舞いをするから、周囲のそういう認識も強固になっていく。 最終学歴が東大院卒ってのを聞かれてもないのにアピールしてくるくせに、どこの大学の学部卒なのかは頑なに口を割ろうとしないようなアンビバレンツな態度をとられては、聞いてる方としては普通に気になっちゃいますよ。悪意なんてなくてもね。 自分からカミングアウトしたらいいんです。大学は○○大だったんだけどね。とか、○○大から××大の大学院に進みましてとか、ある意味開き直って、堂々と言ったら、聞いた方も、あぁ、別にやましい気持ちや後ろめたい思いはないんだなって勝手に「誤解」してくれます。

@@あ絵-v9y 他大学の院に行くにもメチャクチャ努力いりますからね。大学受験と違って努力が報われやすいので世間の人は誤解しますが、試験で問われる内容は大学受験よりさらに高度です。

@@こじくん-r7f 専門性が高いがゆえに、院を目指す人自体が少ないから低倍率になりやすいのと、もともと学部である程度勉強してる人が受けるため試験の難しさが浮き彫りになりにくいところがありますからね ロンダロンダ言ってる人は一度院試の勉強してみてほしいですよね〜内容は普通に高度だし参考書は少ないし…

いい理由！

いいと思う！

​@@Abc5656dg 三半規管系の病気の治療をしながらの受験だったので、自分からしたら簡単ではなかったですね。ちなみに自己評価は高いです。闘病しながら合格しましたもん。

@@Abc5656dg 眼を動かすのも困難で普通の生活を送ることができない状況の、どこが言い訳にもならないのでしょうか。そもそもあなたに賛同云々について言われる筋合いはありません。簡単かどうかも情報が少ない中、一方的に判断するのはいかがなものかと思います。今のところ一方的にあなたが相手を貶してるだけですね。 あなたは外部院試は簡単であると思っているが、私の経験では簡単ではなかった。 これ以上話しても会話が平行線になるだけなので返信は不要です。

芝浦工業大学出身ですが東工大の大学院行った人がいます。仰る通り他のメンバーが全員東工大の学部出身だったからすごく大変だったみたいですよ。

かなり大変な状況からの合格おめでとうございます。頭の悪い人の相手はする必要ないですよ現代は変な人が絡んできやすいですから​。ご自愛ください@@ぺくざ-h2s

@@Abc5656dgよくわからん工学部は簡単かもしれないが、東大などには学部入試レベルの競争のある院もあるんだよ。

言葉を変えていくのは良いことかもしれませんね

僕も一緒！

＞就活でなぜ東工大の大学院行ったの？と突っ込まれたらしいですよ。 普通は突っ込むでしょう。 東工大がまるで、世の中では早慶の理工系より下であるかのような偏差値操作がなされていますが、早慶が東工大より上などとは思わない、ましてや早慶が旧帝大と同レベルなどということは絶対にありえない。 東工大の学部生の理系能力は基本的に旧帝大レベルと遜色ありません。大変だったと思います。 旧帝大レベルの理系能力に、普通の人が４年程度で追いつくことはほぼ不可能です。理系大学の数学・物理学・化学の講義は高校のこれらの科目を理解していることを前提で行います。真偽のほどはわかりませんが、一部の私立理系大学では、高校の理系科目の学びなおしの授業が行われていると聞いています。そういう人達が、追いつくことはほぼ不可能だと思います。 注意：一般に不可能という表現は、９５％以上不可能であると捉えてください。時たま、この不可能という言葉に反応して、「がんばったら不可能ではない」と反論する人がおります。それを否定しているのではありません。努力する能力がある人が旧帝大に合格しています。ある日突然努力し始める人はほとんどいません。

知人は芝浦から東大院行って優秀な成果を出していたな

​@@OoiYasuhiro東工大が早慶より下って思ってるやつなんかいねーよ😅

特に高専は、最初からそれ狙いだからな

大学院って過去問そのまんまみたいなところ結構あるよ。

日本に学部までしか出てない人間が多いからだよ。 だから学部卒にとって都合の良い言い分が横行してる。 ただ、今では女子枠云々で学歴の価値に疑問符がつきやすい時代になったから、これからは院進する人が増える気がするね。

現在の大学院入試は非常に簡単になっています。以前は（３０年ほど前）他大学院へ合格することはほぼ不可能でした。現在は定員が増え、言い方は悪いですが、「だれでもはいれるレベル」に近いと思います。定員割れもおきています 東大、東工大は昔から大学院大学ということで、大学院の定員が多く、他大学からの入学者がいました。

その通りです

ロンダとか言う人は分野とかに関係なく学部の偏差値しか見てないもん

東大数理研って、非常に有名な研究所ですよね。ロンダリングで合格できるところではありません。

@@OoiYasuhiro ＞東大数理研･･･ロンダリングで ＞合格できるようなところではありません。 そういう状況における唯一の例外が、「ロンダ後の指導教官、あるいは同期・同僚として想定している人物」との間で、すでに十分な接点がある場合ですね。この場合、院試の筆記試験で「これだけの成績なら東大に十分ついていける」と認められれば、口頭試問でゲタを履かせてもらえる可能性があります。 ※実際に現場を見たわけではなく、ゲタの有無についてはあくまで推測です。また、私自身は25年ほど前に某大学の「学士(文学)」でアカデミアを離れています。文学部とはいえ統計学必須、ほかにも色々と理系成分多めなところですが。 以下、シナリオ別に。。 ①東大の教授陣に欠員が出る予定で、その後任として現指導教官が着任予定、という理由は、どんな分野でも外部進学の目的が分かりやすいです。ただし、東大教授の定年は65歳、再雇用でも原則70歳まで、ということには要警戒です。 すなわち、どこか別のところを定年になったから（あるいは定年間近だから）東大で晩年を、というシナリオは考えにくいのです。昔は逆パターンがよくありましたが、今はそれも結構厳しいという報道があります。なのでこの場合、「今の指導教官はどんな理由で東大に行くのか、そのあと東大に何年在籍するつもりなのか」を事前に確認しておいてください。 地理的要因（家庭の事情、政府顧問や企業役員との掛け持ち、etc）で東大へ移る場合は流石に仕方がない面がありますが、一方で、掛け持ち目的、かつ、現職が東京通勤圏外（新幹線を使っても東京駅まで90分超え）の場所にある場合、掛け持ちのためだけにわざわざ家賃の高い東京へ引っ越すということは、すなわち掛け持ち先がそこそこ多忙、ということでもあります。なのでこの場合、自分のためにどれだけの時間資源を投入してくれるのか、それでも自分の研究は成り立つか、をしっかり計算しておいてください。 ②たとえば「卒研で扱っているテーマを別角度から眺めるために東大の先生の助言を受けており、その後、興味の中心がその『別角度』側にシフトしつつある」といったケースも考えられます。これは数学の場合、「今までの研究手法が、少なくともそのテーマに対しては限界に近付きつつある」という状態なので、思い切って挑戦する価値は十分あると思います。 現物系なら「ポスターセッションで何か指摘されて閃いた」というシナリオもありえます。院進予定のB4がどれだけ参加するのかにもよりますが、 ③数学なら、基本的にはフィールドワークの必要性もありません。建築物や地形の幾何学的研究は通常、建築や地形の専門家との共同研究になりますし、算額などに書かれている難問もまた然りです。特に東大なら、日本史科に数学マニアが在籍している可能性すらあります。 逆にガチのフィールドワークなら、現場で無理なく通えることが大前提ですし、収集したサンプル（特に生物や重量物）をどこへ持ち帰るのか、機械にかける（スペクトル、電子顕微鏡、ゲノム解析、etc）ならどこでその下処理するのか、という問題があるので、現場に近いところ、というのは確かに有利です。クルマ移動の場合はそのコストも考えなきゃいけません。ただ、わざわざ自分が現場近くの大学に外部進学しなくても、そちらに共同研究者がいればそれですべて解決するはずです。 [終]

化学系はしりません。一部ですが、有名な雑誌でネームバリューで採択される雑誌はあります。ネームバリューがいいため、査読がなされていないと思います。それを雑誌自身が公表しているので、その雑誌に問題はありません。

そっかー大変だったね

大変でしたね

@@morop_ まあ京大入試よりは理一に入る方が大変だったよ

なんの話してんの？

何言ってだこいつ🤔

地方国立大理系のスペックがある前提においては 就活を有利にしたい目的で「他大院に行くために勉強した場合」と「その勉強時間を今いる大学で研究や就活に向けた自己研鑽に使った場合」とではあまり結果に差がないかもってことですかね？ だから他大院に行くならば、就活を有利にしたい、箔をつけたい以外のメリット、例えば先生の相性とかの理由があった方が良いということですかね？ まあ学科研究室によりけりなのかもしれませんが、、、 主さんはロンダされたんですか？ 自分は機械系の3年ですが、行きたかった研究室の噂が芳しくないことを知り、同研志望の友人は他大の院に行くことを考えてると言ってました

何系ですか？

嘘松学歴コンプ乙

完全に同意します。ロンダリングで大学院卒業しても、企業は見抜きます。基礎学力がない者は、大学院が簡単になっていることを認識して、基礎学力を伸ばしてから、入学すべきだと思います。 ロンダリングができるようになっている日本はおかしい、努力した者が報われるように、学力のペーパ試験を重視して、面接においても基礎学力を見ることに重点を置くべきです。それらのハードルをこなして、底辺の大学から旧帝大の大学院に合格するのは、ロンダリングとは言わない。今の大学院入試は明らかに、ロンダリングです。

＞国立理系で院なら就活しなくても大手からポンポン求人が来るのでは？ 甘くはありません。事実です。特に学部卒は事実です。 ただし、ロンダリングは、大学院が簡単になっていることを企業はしってますので、おそらく、不採用もしくは採用後、しばらく様子を見て、基礎学力ないと判断して、研究開発部門から外されると思います。大手はいくらでも部署があるので、採用されます。中小は特に開発系の場合、面接時に徹底的に学力を問うための質問が行われます。これは私が経験したことです。大手は５分の面接で合格、中小は１時間以上の面接で、不合格でした。研究開発は中小企業にとって、重要です。ですから、基礎学力のないロンダリングでは合格できません。おそらく面接もないかもしれません。

同意。

学歴フィルターがあるから仕方ない(;´д｀)ﾄﾎﾎ…

わかるわ〜笑

@@morop_ お前じゃん

@@KK-quiwpp全然してなくて草

？？？ 詐称ってなんだろ？ あ、なんだろ、東大院修了、東工大院修了って言ってほしいの？ 実際はそうかもしれないけど、修了したら別に卒業って言ってもいいと思うけどね。 修了したら卒業したって言った方が分かりやすくていいと思うけどなぁ。 詐称とか言ってる限りコンプ感じてるのがなんかわかっちゃうから気をつけた方がいいよ〜

東大の院を出たのに東大卒を名乗れないとか何のバグだよw

同意です。努力した者（学力が高い）が正当な評価を受けるべきです。

​@@Classicheroinほんまそれw詐称の意味知らないのすき

わざわざ院っていう必要ないのでは？

最終学歴を答えるのだから当たり前だろ。 わざわざ事細かに高校から学部まで答えるやつがいたら鬱陶しいわ。

@@glass8maxi 高校から学部の話なんて誰もしてないんだが（笑）

@@glass8maxi 高校のことは関係ないでしょう。大学院が簡単になっていることは皆知っています。だからロンダリングという言葉がでてきたのです。昔は大学院そのものが非常に難しく、他大学からはほぼ合格できなかった。だからロンダリングなどとうい言葉はなかった。 そうであれば、堂々と学部卒の大学と大学院を区別するのが筋だと思います。

日本は欧米と違って、大学も大学院（修士）も9割以上の学生が学問より就職のために行く所だから仕方ないね

欧米の大学学部入試は日本と違います。学部試験は日本ほど学力を問われません。学力は東大＞ハーバードだと一般に言われています。数学系は日本、中国、韓国の学生がはるかに高いということになっております 　欧米は大学卒業が難しく、大学院入試は大学での成績が基準になっており、日本ほどやさしくないと思います。