『「核分裂炉のストフリは核融合炉を持つ旧ザクより弱い」←それは言い過ぎｗ』に対するみんなの反応集【ガンダム】 

宇宙世紀が明らかな設定ミスで核融合炉にしてはエネルギー出力低すぎておかしいというのが大きい、技術的には核融合炉＞核分裂炉なんだけどね。

「大気圏内では単独飛行して、宇宙ではファンネル使ってくる機体にザクで勝て」

まず大気圏突入を思い出してしまう

確かにMSサイズの融合炉を作れてないけどあのサイズのロボットをバッテリーだけでガシガシ動かす時点でベクトル違いで可笑しい

出力高いだけでいいなら最新省エネエアコンよりふっるい電気馬鹿食いエアコンのほうが高性能ってことになるからね

ザクⅡ（06F型）　出力976kW　推力43,300kg　　フリーダム　出力8,826kW　最大推力　527,000kg フリーダムはおろかストライクにパワー負けする設定よ センチュリーだとなぜかザクⅡの出力9000KW以上に表記されていたがその場合EX-SのMS形態の7180KW超えることになるという

バッテリー動作のストライクでもPS装甲の時間内なら旧ザクより強いと思う

そもそも大気圏内で空を自由自在に飛べてMSを一発で破壊出来るビームを大量にバラまいてくる爆撃機みたいなのに対して まともに空も飛べないし空に対する攻撃手段も少ないMSで勝てるわけないじゃん、普通に考えて。

そもそもザクでストフリに勝てるって言う人は出力＝戦闘力って考えみたいだからおかしな話になる

フリーダムの時点でジェネレーター出力が8000kw以上あるのにそれ以上のストライクフリーダムにザクで勝てるってただ煽りたいだけでしょ

この理論は頭が悪いというか反応通りに否定されるのが普通。 仮に旧ザクがあらゆる面でストフリを凌駕したとはいえ、空を飛べる時点でストフリがほぼ勝つ。 現実の大戦時に戦闘機が戦艦をいくつも落とした事を考えると旧ザクやザクじゃ、まず無理。 一年戦争時代だと、最低でもモビルアーマーやアムロ級のパイロットじゃないと、勝負にならないね。

なんだかわからんが比べるとシードの世界はエネルギーを変換する効率がいいな つよつよ装甲に飛行能力にすこしのエネルギーでやれること多い

動力の仕組み以前に、出力設定の時点でフリーダムは旧ザクの十倍近い出力があるのに、フリーダムの数倍の出力と総合性能があるストフリ相手に動力の優位性とかよう言うわ。カタログスペック上とはいえ、ZZとフリーダムの比較では各数値でフリーダムが上回るから、ストフリは自動的にZZの数倍以上のカタログスペック持ちよ？ そもそも大気圏突入に頭から突っ込んでセンサーすら無傷の機体をヒートホーク程度の熱エネルギーで抜けるかって話もあるし、クスィフィアスの直撃ですらTP装甲を貫通できず、40cmミサイル80発弱直撃してようやくGATのバッテリーがダウンし、実弾による破壊が可能になるって時点で旧ザク程度では厳しいでしょ

出力は関係ないって言ったやつザクの出力は無印フリーダムにも負けてるの知ってて逃げてるよな？

ストフリってアンチは叩くし、種ファンや信者も過剰に持ち上げるしで丁度いい評価受けることが少ない機体だよね。

そう考えるとフォトンバッテリーって燃費の恐ろしいんだな・・・ 手帳サイズでMSを1週間連続稼働可能だし

UCはかなり時代が進んでも大気圏突入に専用装備が必要なのにストフリを見てみろよ イチャつきながら降りてきてるぞ

個人的にミーティア動かす動力兼ねてて余剰があるであろうフリーダムのエンジン出力が8000kw以上だから4倍以上のパワー発言からストライクは2000kw相当で大体ストライク≒ガンダムmk-2くらいの性能と解釈してる

種のMSの重量重いなーって思ってたけど宇宙世紀のが軽すぎるだけなんだよな 重量も考えると出力とかも話が変わってこない？

描写だけ見りゃザクがストフリに勝てるとは毛程も思えんが……描写以上の事実なんてアニメには無いじゃろ。設定なんてミスや差し替えやそもそも存在しなかったりといい加減なもんだし(身も蓋も無い)。ちなCE核分裂炉では「MHD発電」という高効率な発電方法を採用してると設定されてるらしい。ボイラーとタービンなオサレ湯沸かし器じゃなかった。

技術は優劣ではなく目的に合致するか否か定期 C.E.の核エンジンはMHDだから宇宙世紀が技術で勝っているかと言われると………… というか、ガンダムで強い弱いを語るのはナンセンス

旧ザクでどうやってストフリを射程圏内に捉えるってんだいw、後ろに回られて振り向く前に撃たれて終わりぞ

なんかの記事でストフリとZガンダムはほぼ同じみたいなのを見たような

種世界は新兵器作った後に考えるのが小型化と省エネ化なくらいエネルギー効率を気にしてて、2年あれば2発撃つとガス欠になるバラエーナを威力上げつつ連射可能にするレベルの異常なエネルギー効率技術がある というか、ストフリの最大出力がハイパーデュートリオンの設定からすると最低でも18000kWくらいはあるはず（ザクⅡは951kW、ストライクでさえキラの発言からして2000kW以上）で、結局はエネルギー効率がヤバいというより動力の出力そのものがヤバい

エネルギー出力と機体性能は＝にはならんだろ

逆に旧ザクでストフリに勝つ方法って何だろうなってこの話題思い出す度に考えてしまう MS-05B(エース専用機のカスタム程度ならOKだけどスナイパーはNG) 使用可能武器は劇中で装備していたもののみ可(コロニーレーザーをザクで操作して攻撃する戦法はNG) 対人用毒ガス、コックピットこじ開けてパイロットを殺す等のパイロットに直接ダメージを与える戦法もNG 等の制約はしっかりしたうえで って当時ザクより弱いって言った人に問いたいな… 今ならサンダーボルトの固定砲台あるからそれを使えばワンチャンストフリの装甲ブチ抜けそうだけど…運命放送当時そんなのなかったし

言い過ぎ?ビーム撃てない奴がなに言ってんだ

ZGMF-X10A　ストライクフリーダム 全高 18.88ⅿ 重量 80.09t 出力 ？？？(多分8000kW以上) 推力 ？？？(多分500000㎏以上) 装甲 ヴァリアブルフェイズシフト装甲 動力 ハイパーデュートリオンエンジン 武装 MMI-GAU27D 31mm近接防御機関砲×2 　　 MA-M21KF 高エネルギービームライフル×2 　　MGX-2235 カリドゥス複相ビーム砲 　　MMI-M15E クスィフィアス3レール砲×2 　　MA-M02G シュペールラケルタ・ビームサーベル×2 　　 MX2200 ビームシールド ソリドゥス・フルゴール 　　 EQFU-3X スーパードラグーン 機動兵装ウイング 　　 MA-80V スーパードラグーン ビーム突撃砲 MS-05B　ザク 全高 17.5ⅿ 重量 50.3t/65.0t/73.5t/84.0t 出力 899kW 推力 40,700kg 装甲 超硬スチール合金 動力 核融合炉 武装 105㎜マシンガン 　　 120㎜ザク・マシンガン 　　 280mmバズーカ 　　 ヒート・ホーク 　　ガス弾銃 　　 Sマイン モ、モビルスーツの性能の違いが、せ、戦力の決定的さ、差ではない、というKKKことを……おお教えて、やる……(震)

※盟主王の別世界ロボは、外惑星の緑の石が動力源です

CEはバッテリーでビームが撃てる世界観だから技術の系統が違うと思う。

逆にザクの勝ち筋って何なん？関節狙う？フレームごとPS装甲だからザク詰んでるだろ

UC→頑張ってリアル重視。やっぱ無理なのでミノ粉やオカルト CE→カッコよければいい！一応ガンダムだからリアル設定いれとくか ↑水と油なんだよなぁ

これ種アンチの人がよく使ってた常套句よな。

そもそもストフリの実積として、グフイグナイテッドの鞭が巻き付いた以外に敵に触れられたことも被弾したこともない素早さがあるのであれば、腕力やヒートホークの破壊力がどれほど高くてもザクは勝てないのではないでしょうか。 有名な「当たらなければどうということはない」というやつで。 もっとも、フリーダムの武装がザクを壊すのにまるで威力が足りないのなら、勝負がつかないかもしれませんが。 ↑世界の違いのせいで、強度の技術の前提となる環境がまるで違っててザクが超有利とかで。 （例『のび太の宇宙開拓史』）

仮に出力が同じでも発揮できるパフォーマンスが桁違い。 60年代のスパコンが現代の安物ノートPCに勝てないのと同じ。

そもそも核分裂が核融合に勝てないってどんな理屈なんだ？核融合が太陽で起こってる反応と同じものだから機体の動力が太陽と同格だと勘違いしちゃってる感じか？

重力戦線とかで戦車の砲撃が効いてたし、歩兵の使用する兵器がザクに効果あったのにストフリに勝てる訳はないやろ。

やらた装甲は紙だからキラの回避能力ないと成り立たないとか言ってたのにザク以下って言われたら、急に装甲強いよ感出してくるの超ウケるww これだからシード勢はキモいのよw

旧ザクでストフリに勝てるとか言ってるやつ実際戦ったらマツナガみたいな悲鳴あげてそう

PS装甲って通電してなくても普通の装甲（モビルジンとか）よりも強度はあるからなぁ。ガンダリウム合金より強度があるかは不明だけど… OS書き換えながらジンのマシンガン避けてアーマーシュナイダー突き刺す准将だからPS装甲縛りでも普通に旧ザク程度なら勝てるでしょ

アンチの言い分をまともに聞いてもね

バッテリー式のストライクならまだ分からんでもないが 核融合のストフリより旧ザクは流石に懐古主義すぎる なおストライクに関してもバッテリー式で出力低くてもエネルギー効率良いなら 十分なパワー出せるから核融合だから強いは通用しない

宇宙世紀おじさんにありがちな話だけど、UCのザクがフリーダムより云々で単に発電量だけ見てるのはほんと草。 で、そのザクはCEで同じ立ち位置の量産機のジンみたいにビーム砲装備できたりするんか？後続距離は？まともな近接武器が使い捨ての斧とかマ？みたいな感じに思うのはワイだけやろか？ もちろん、世代が違う分武装が豊富なジンのが有利なのは仕方ないかもだけど、フリーダムと比較してしまったらザクが勝てるかも知れないのは発電量だけやろ？ そもそものエネルギーの効率が頭おかしいCE勢と核融合炉以外アドバンテージがまるで無いUCのザクを比較したら間違いなく全体的にCE勢のが強いと思うんやけど、それでもザクが勝てるって理由はなんなんやろか？

あまり知られてないけど、フリーダムの時点でジェネレーター出力が9000kw近くあってこれは宇宙世紀でもかなり高い方である。ZZガンダムでも7000kwくらいだし、ニューガンダムとかは3000kwくらい。

旧ザクでもPS装甲を突破出来る攻撃力を持たせる事は出来るだろうけど、それ以外はダメだろうね。センサー外からスナイパーで狙撃ならワンチャンいけるかどうかじゃない？

宇宙世紀は大気圏内での変形なしの単独飛行するのにあんだけ苦労したっていうのに、CEは割とビュンビュン飛んでる辺りも技術力が感じられる　少なくてもザクⅡ程度では上空から撃たれて死ぬわな（動画内でヒートホーク云々言っているけど、そもそも当てられる状況になるんですかというね）

音速でない程度とはいえ一応飛べるフリーダム相手にヒートホーク当てるのはきついから流石にザクじゃ無理があると思う バイアランやΖクラスと比較したほうが良いと思う あくまで個人的なイメージだけどΖ終盤からΖΖ辺りで一部の特機がフリーダムを上回ってくイメージ

9:50旧ザクはれっきとした戦闘用MSとして設計されてるんだよね。

強さ比べって同じ世界のものならともかく違う世界のものを比べるのって意味なくね？って思っちゃう 話のタネというか雑談や与太話程度ならともかく論争するようなもんじゃないでしょ ガンダムに限った話じゃ無くてね

てかストフリは大気圏突入できるし隠者vs運命の時みたいにつばぜり合いができなければすり抜けてヒートアックスの本体ぶったぎられると思う。まぁエンジン以前にストフリがビーム兵器を使えてる時点でザク負けてんだけどな

やっぱりエネルギー効率の違いだろうね。宇宙世紀にSEED技術持ち込んだらやばそう。 あのデストロイもバッテリー駆動らしいし。まあ、流石にデストロイは専用の大型バッテリーでしょうけど、ビクザムより長く動けそう。

言い方悪いけど、ミノフスキー粒子がないと何もできない宇宙世紀MSとミノフスキー粒子下では何もできないCEのMSを比べても意味ないんじゃない？

そもそもモブのジオン兵がキラを倒すのがまず無理ゲー

その辺の論争の火種になるから、アナザーガンダムは敢えて出力や推力の設定やってないんですよ。 ウイングゼロ(EW)やフリーダムみたいにうっかり設定しちゃった事はあるにせよ

他のアナザー作品のエンジン事情はどうなんだろ Gガンが核融合炉積んでないからザクより弱いって言われたら流石に宇宙世紀信者も納得できないやろ

∀「旧ザクにパワー負けするガンダムなどいねぇ」

ただのガンダム←ルナ・チタニウム合金 ルナ・チタニウム合金の装甲はリックドムのバズーカを胸部にくらってもノーダメだからね。 関節だと破壊されるけど。

エンジン関連はまぁスルーしてもザクだとキツくないか？ストフリ飛べるし遠距離で決定力無いザクだと地上戦詰みだし宇宙だと起動力が仮に同じだとしても接近戦できなければビーム撃ち放題のストフリ有利でしょ、仮に接近戦できたとしてもヒートホークorヒートサーベルで装甲貫けるかでキラ立ち回り変えるでしょ

GN粒子って便利すぎるよな

なんか昔SEEDアンチが、ストフリ乗ったキラは宇宙世紀の一般パイロットにすら勝てないって真面目に議論してたの思い出すわ。

そもそものジェネレーター出力の高さ＝モビルスーツの強さとか考えるのがアホじゃねーかな。出力で核融合炉が勝っていても、旧ザクには其れを活かす武装が無い、ザクマシンガンがフェイズシフト装甲に先ず無力出し、機動性がまるで違い自在に飛行出来るストライクフリーダムに当たらないしビームシールドで防がれる、上空から、どかどか撃ってくるビームやレールガンをかわせる機動性は旧ザクには無いから、ジン以上に一歩的にヤられるだけ、ましてやヒートホークなんて、いくら振り回しても当たる筈無い、間合には入れないから。ストライクフリーダムって時点でパイロットはキラヤマト確定してるし高出力ジェネレータ積んでも其れを活かす武装や機体特製じゃない。

CE世界はエネルギー効率が異常な世界だから

宇宙戦ならドラグーンで射程範囲外からどーんでしょ

エンジン出力以外の部分がクソ強い。 そもそもバッテリーだけでMS動かせるんだから出力以前にエネルギー効率が異常にいい。そもそもヒートホーク以外に武装が通じない……ヒートホークの刃通るか？

エンジンで言ったら現実でも単発プロペラ機のA-1スカイレイダーがベトナム戦争の時にジェットエンジンのMig-17撃墜する戦果上げとるからなんも言えんよね、宇宙世紀でもボールK型がザクII高機動試験型を戦闘不能まで持って行っとるし、っぱ腕よ！

まぁ、ぶっちゃけ宇宙世紀の ジェネレーターも熱出力なのか電気出力 なのか、 最大出力なのかもわからんフワッフワな 設定だからな 因みにフリーダムのは最大電気出力 映像で思いっきりキャパシティと書かれてる

所説ありますけど、詳しい方々の間でストフリと近い性能だと言われるのは、大体が何らかのグリプス戦役〜第２次ネオ・ジオン戦争までの機体。 いわゆる荷電粒子砲ではあるがビーム兵器を搭載。※宇宙世紀はその発展系に近い原理のメガ粒子砲 亜音速程度とはいえ大気圏内を単独飛行可能だから流石に一年戦争初期の旧ザクには負けないはず。 逆にマフティーの反乱以降の機体が相手では機動性や武装も違い過ぎる為、流石に敵わないはず。

取っ組み合いさせたら勝てるかもしれないが他の部分で勝てるものが何一つないザク。近づく前にやられてる。

設定無いから旧ザクより弱いって、ゴッドガンダムもGセルフも、旧ザクより弱くなるんか（困惑 鉄血のバルバトスもガンダムタイプも、設定無いから旧ザクより弱いのか… たまげたなぁ…

種世界のMSに通用しそうな武器ってバズーカとヒートホークになるが、というか、本家でもザクマシンガンはMSに対して接射しないと役立たずって描写と、設定だし、 あれ、性能差が初代ガンダムとザクとほぼ同じなのか、あとは火器の差

ザクⅡはストフリの前にフリーダム相手でも勝負の土台に立てない、というか素ストライクにも勝てるかどうか OS未調整でロクに動かせない素ストライク相手にバッテリー切れまで逃げ回ってようやくワンチャンレベル

種ファンではないけど 流石にフリーダム＞ザクだと思う… 宇宙空間でPザク相手とかなら、まだ、わからなくもないけど

昔のアニメは科学考証ガバガバのユルユルだから、まぁ多少はね

いやいや、あの世界で何より頑丈なのが、ストライクのセフティーシャッターPS装甲が無くなった所に、イージスの自爆 を受けても平気なのだから。

パイロット次第じゃないかね？ 一般兵ならまずダメージ云々以前の問題 よほど旧ザクが好きかストフリが嫌いかじゃない？

誰がそんなトンチキな事を………

いくら出力あっても問題はそのパワーをどれだけ使えるかだろ

ザクより遥かに強いだろ。作中描写見てみろ

SEEDアンチの煽りなんだろうね大気圏内もそうだけどましてや宇宙でもストフリには勝てないでしょw

当時はスーパーロボットアニメの過度期であり初代ガンダムがリアルロボットアニメのスタート地点に立った頃だから多少なりとスーパーロボットの影響は受けて無茶な設定や戦闘シーンを盛り込んでると思うし、昭和のSF解釈で作られた作品と平成のSF解釈で作られた作品で比較はできない。双方のMSをどちらかの世界観で変換したら設定スペックの変動が凄まじいことになりそう。

そもそもSEED系MSが音速出せないみたいなのがよくわからん フリーダム時点で超音速機特有のショックウェーブで窓ガラス割れる描写あるしガンダムなんて全部アニメが公式なのに何故かSEEDだけよくわからんムックの設定を元にアカツキの亜音速が最速扱いなの納得がいかん

違う世界の機体の強弱を比べること自体無駄では？

これいったやつ絶対SEEDみてないただの過激派富野信者やろ

世界線違うのに比べるとかナンセンスやろそもそも ストフリがザクより弱いか強いかなんて誰にもわからん

個人的にはストライクが１stガンダムくらいの強さなんじゃないかなーって思ってる

種放映時には重力に魂を引かれた(もしくはジオウヨ)ガノタには散々言われてた話なんよな。

素人ナチュラルの乗ったストフリとシャア操縦の旧ザクが戦ったとしたらまぁ 対等の条件なら武装と機動力の差でストフリの圧勝でしょう

逆シャア時代の天パが旧ザクに乗ったとしても流石にストフリには勝てるイメージ無いなあ

つーかザクってCE世界で動くのか？ストフリって宇宙世紀世界で動くのか？

旧ザク以下は流石に機能的にないだろうけど、フェイズシフトも万能扱いされてるからちょっとモヤッとするな。

まぁザク１００機居ても 普通に全滅でしょ⁉️

エンジン出力とバーニア出力は完全にフリーダムの時点で勝ってる。あとは機体が出せる力やビーム兵器や実弾兵器などの威力が論点になるだろう。近接戦闘だとザクの流体パルスシステムでストフリに力負けするか、遠距離だとザクに勝ち目ないけどストフリのビーム兵器がザクの装甲を貫通できるほどの熱量を有しているか。まぁ話の都合で金属の固さや兵器の強さがコロコロ変わるガンダム世界でこんな話をするのはナンセンスなんだけどね

タイトルの部分、00放送中〜2010年代のどっかで見かけたネタだ。真面目に議論するとこうなるのか…

Gジェネスピリッツとかジェネシスとかやってるとほんと飛べないMSって使い勝手悪いんよな、平成以降のガンダム優秀すぎる

素朴な疑問と言うか、種を良く知らんからなんだが…種の「核分裂炉」って、どういう原理の物なの？ 現代の感覚で「核分裂」と言うと「ただの原子炉」としか思えんのだけど…それとも「原子力電池」？ どっちにしても、あんな小型で高出力な動力炉が出来るとは思えんのだけど…

ヒイロ 「ザクで自爆してフリーダムに勝てるなら安い物だ」

コズミックイラでは強い分類だが、シリーズ全体では弱い方に入る

昔知り合いがフリーダムはジムと同レベルみたいなスレを見つけて言い返してやったって自慢げに言ってたの思い出して恥ずかしい

核融合＜核分裂なんて事は現実世界ではありえないから 作品世界のどちらかが原子核の構造が違う異世界なんだと思ってる

そもそもミノ粉のおかげで小型化出来たイヨネスコ型核融合炉とCEの普通に頑張って小型化出来た核反応炉とじゃ比べるレベルが違うと思う。