『どうする家康』第41回「逆襲の三成」雑談 

きりゅうさんの「逆襲のシャア」の要約が簡潔で的確すぎて。

家康みた後で、きりゅうさんの動画を見て、足りない知識を補ってから、また見直す😅という流れ😅

きりゅうさんの「逆襲の三成」=「逆襲のシャア」理論は激しく同意します!

このチャンネルなくしては、大河ドラマは観られません😂細やかな解説をありがとうございます。

知識がある人とない人で解釈があるのが面白いですね！

良かったー 「逆襲の」で想像したのが自分だけじゃ無かった！

「逆襲の」に続く言葉が「シャア」なのは、もはや「たらちねの」→「母」レベルになってると思います。 それにしても、きりゅうさんの逆シャア解説が完璧すぎてw

時々出る戦国鍋ネタ、懐かしいです😄

戦国鍋ネタに不意を突かれて腹筋が死んでます🤣

オープニングの、こういった脱線も楽しく拝見しています いつもありがとうございます。

大谷刑部とのお茶のエピソードを、ああいう形で表現したのは流石だと思いました。家康さんの狸爺ぶりが際立って来ましたね。 加藤清正のもらった本が、六尺之孤のエピソードに繋がるとは、これは気付きませんでした。ただ、加藤清正は主計頭になっていたので、戦一辺倒の武将と言うより、兵站や経済（今で言う）の事にも明るい、バランスの良い武将でほ無かったかと思います。

さすがきりゅうさん、重箱の隅を楊枝でほじくって舐めるみたいな細かいところを観察してますね。トン、トン、トン・・・なんか既視感あるな～と思ったら信長でしたね(笑) それに茶々の手紙と兜交換の話は初見でしたので勉強になりました。 刑部・・・ちゃんと一番先の変換候補にありました。

インフルエンザかと思ったのくだりでビールを吹き出しそうになりました😂

エンディングの曲が戻りましたね！ 私は、こっちの方がこのチャンネルにあっている様な気がして好きです。

改めてきりゅうさんの知識量の多さに感服します（ガンダムネタを聞きながら）

きりゅうさんと一緒です。三成と刑部のシーンは感動しました。有名なエピソードですよね☺️

茶々の手紙は本当に残ってるんですね

たまに出る戦国鍋TVのミュージックトゥナイトネタ好き🤣

ガンダムファンは違う星を見てるのシーンで ガンダムSEEDの内容やエンディングの歌詞みたいだなと思ったのに その直後の逆襲の三成だから ネット上ではざわついてましたね Xでトレンド入りしてましたw

くーさん、録画すれば　見れるよ

あんまり覚えてなかったのですが、大谷さんの杯を飲むシーン、あれはお茶だったんですね。ずっと酒だと思い込んでました。あのシーンをこういう表現できたかーと思ってました。 竹中半兵衛が黒田長政の命を助けた話は知ってますが、元々は福島正則の兜だったのですね、勉強になります。 今回、一番の驚きが、きりゅうさんたちがガンダムを普通に語っていたのがびっくりでした。ガンダム見て育ちましたので、なんか一気に親近感がわきました。

茶々の家康の手紙の解釈ですが、【北の庄落城のときに「母が家康に助けに来てくれ」と願っていたのに来なかったでしょ、今回は私の助けに来てくれという願いを聞いて来て戦ってくれるのか？来れるものなら来て戦ってみなさい】という挑発かなと思いました。だから家康があの笑い方になったのかなと思いました。

くーさん私も同じです あそこに深い意味があるのをこの動画ではじめて知りました😅😅 それまでは気にもしなかったです😅😅

先週の予告から、脳内に逆襲のシャアのテーマソング流れてましたwwwwww

いつも楽しく拝見しております。ちゃちゃいれる、という言葉は大阪弁だと思っていましたが、この茶々さまの言動からできた言葉だったのですか？すごーく腑に落ちる語源だと思いました。

大河ドラマを歴史的に考察する動画の冒頭がガンダムの話で盛り上がるって、メッチャ笑いました😆 私も前回、予告を見て「逆襲の三成」⁉︎って、え？逆シャア？って思いましたよ。 オープニングの星空の話。 表向きは、家康と三成が一緒に星空を見て、でも二人が見てた星は違うものだったっていう三成のセリフに絡めたものだと思います。…が、私はあの星空のアニメーションを見て、裏テーマはやっぱり「逆シャア」へのオマージュなんだ！と、勝手に盛り上がりました。 あと、馬と本のエピソードは、すごく細かい所まで気がつくきりゅうさんの凄さに、改めて感服しました。

ガンダム繋がりだと 去年の大河の鎌倉さんに マクベさんの「あれはいいものだ」のツボが出ていたのを思い出した。

いやー、僕も逆シャアを想像してしまいました。 きりゅうさんの考察、とても納得できます。 なるほど、刑部がナナイかww

べーズが聞けるなんて嬉し過ぎます😳💗今もカラオケで熱唱してます😊 歴史は楽しい(≧∇≦)

「ガンダム」は歴史から取ったのですかね？　物凄く納得しました！（笑）大谷吉継のお茶のエピソードはちゃんと見たかったです。今のままだと三成が余りにも四角四面と感じました。

こんばんは！ 最後の｢戦隊ヒーロー」の件ですが、本田忠勝役の山田裕貴さんは、戦隊シリーズの｢海賊戦隊ゴーカイジャー」に「ゴーカイブルー」役で出演されていたので、あのような演出になったのかも…と、きりゅうさんのお話で思いました！ 演出、いつも凝っていて楽しいですよね〜！

逆襲のシャア…言われてみれば、なるほど確かに！ってすごい納得しました！

治部様と刑部様の関係が素敵すぎました🫡

逆襲のシャア！！ わかります笑笑 初めて見たのは 小学生の頃だったからかシャアとララの関係性がわかりませんでしたが きりゅうさんの解説でよーくわかりました！

きりゅうさんは歴史だけでなく、ガンダム、ヤマト、アビスにも精通していて面白すぎます笑。かしましアニメ・漫画チャンネルもいつかお願いします笑。

ガンダム大好きなのでめっちゃ分かりますよ❤😂

「いいね」も押しました❤

シャアがわからないのですが、つられて笑っちゃいました！ 大谷さんと三成さんの話も 昔聞いたような？ 詳しく教えてもらえて良かったです！ 新説も面白い！ 茶々と家康の最後のシーンはゾワッとしました！ 松本潤さんの高笑いが凄過ぎました♪ 本当に目が離せませんね～ こんなに嵌まってしまうなんて┄ 終わってしまうのは悲しいなぁ

きゅうりさんの説明２、納得、解りやすい、来週もお願い致します🙇

私も「逆襲のシャア」しか思い浮かびませんでした😁 後、お茶のエピソードこうやって入れてきたんだ〜、と感心してしまいました！

兵衛'zが出てきて懐かしさで笑いが止まりません

床叩きの既視感それかー！！このメンツの中で武田とやって信長とやって浅井ともやったのヤッスだけですもんね。そしてこのコメント打ってたらローソンのコマーシャルに本多正信が出てて笑いました(笑)黒田官兵衛の時は黒田長政が信長さんでしたよね。竹中半兵衛もよかったなぁ～

今日も楽しい解説ありがとうございます😁今回のタイトル反撃でもいいのに何で逆襲なんだろう？と思っていたのですが逆襲のシャアなのかなぁ～～どうなんだろ？ あの兜が竹中半兵衛さんからどうして黒田長政さんの手に移ったかが判って大変勉強になりました😄😄😄

私もラットさんやくーさんのように、徳川家の武将達の登場の仕方に胸キュン💖しました！！ やはり、凄く強かったのですね‼️ 胸キュン💖もっとしたいです🤚

分かる分かります❗【逆襲のシャア】(笑)シャアは「ララァの才能を愛しただけ！」とか言ってましたがもう、バレバレハートの子守唄💖でしたもんね、逆襲と言えばシャアでシャアか💨って、一人突っ込みしていましたが(--、)ヾ(^^ ) 流石ですきりゅう先生、解説が深いっ👍 先生の解説を頭に置いて、又見まーす(* ´ ▽ ` *)💖

家康が各大名に馬や本を与えるあのおちゃらけたシーンにそんないろいろな意味あいのあるエピソードがあったのはしりませんでした。そんなシーンでも考察しているきりゅうさんは凄いなぁ。 あと徳川の武将たちが一人ずつ現れる場面は戦隊ヒーローの名乗りより、私はファッションショーのランウェイみたいに見えて各武将のカッコいい姿を多くの侍を客にモデルさながらの武将が板場のランウェイで披露しているようにも見えました。

兵衛’sはみんな知ってますよね❤

旧ツイッターでもランウェイだってざわついてましたね。 徳川家臣団コレクションですね

まさかの逆シャアに兵衛'z笑いました(^_-)-☆

毎度楽しい皆さん 村雨さんの本業は庭師ですよ。俳優ではありませぬ。 NHKの園芸番組ではMCもしてますよ。

「三成の逆襲」でも良かったのにあえて「逆襲の三成」としているのはやはり「逆襲のシャア」へのオマージュみたいなものだと思います。

歴史好きには有名なエピソード満載の回でした。 が、ライトな層にはナニソレ？でスルーされるレベルなのでもったいないというか残念ではあります。 あと、「刑部」はうちのパソコンでは一発で出ますね（笑） 次回は伏見城の戦いですね！

ウィリアムアダムスと家康が話してる時に、正信が懐に何かを盗んだ!?ように見えました。あれば何を拝借したのでしょうか？挙動不審な感じでした😅

♪酒は飲め飲め　飲むならば～ひのもと一のこの槍を～飲み干すほどに飲むならば～こ～れぞまことの　黒田節（武士）♪　　　福岡県を代表する民謡にもちゃんとでてくる日本号～♪

歴オタの私でも知らないことをいろいろ知ってますね、きりゅう先生。 茶々から家康への手紙が実際にあったというのも初めて知りました。 黒田長政、福島正則、竹中半兵衛の三つ巴エピソードも初耳。「日本号」の話だけは有名なのでさすがに知ってますが。

一回視聴した後，旦那（ガンダム大好き、戦国自体の知識はBASARAから吸収（笑））と一緒に再度視聴して、ガンダムの補足をしてもらいました😊 刑部の知識がBASARAなもんで，めっちゃウケてました😅 好きなものが全然違うので，一緒にRU-vid視聴できたのが斬新で楽しかったです！ 機会を頂いて感謝します❤

治部様が刑部様のお茶を飲み干すシーン、色んなドラマで観ていて「今回はここでか～」と思いました。絆される刑部様がかわいかったけど…「三男坊を(戦に)出すと言いながら本人が出てくるし、お茶をグイッと飲んで丸め込む治部様ちょっと卑怯」と思ってしまいました(個人の感想です)😅

今日も楽しい雑談配信ありがとうございます✨武将ランウェイはかっこよかったし面白かったですね！ 今回お話にはでてこなかったウィリアムアダムスの登場シーンで、正信がまた何かを懐にしまいこむ出癖の悪いシーンがあったのですが、何を入れたのか分からなくて、きりゅうさんはわかりましたか⁇もしお分かりだったら教えて欲しいです😊

本多忠勝や榊原康政、井伊直政が登場するシーンはどちらかというと、ファッションショーのランウェイに見えました😂

干し柿は後の複線かなと、ガンダムネタは意外と納得がいく！

黒田長政の兜エピソード(竹中半兵衛由来のモノ)というのは初耳でした。「軍師官兵衛」でも、そこまでは掘り下げてなかった気がします。

😂確かにたしかに、んーんー、分かる。そう思う😂😂😂

映画「関ヶ原」で、黒田長政と福島正則が兜を交換して仲直りする場面がありましたね。

きりゅうさん、ガンオタだったのか！

絶対　逆襲のシャーからだと思う。きりゅうさんのガンダム考察　分かりやすかった。そうか、シャーは、中二病か😮

こんばんは❣️ ついに関ヶ原の布石が打たれましたね❣️ 郷土の偉人である宇喜多秀家が出た時に、心の中で思わずおーっ、宇喜多だァってなりました(*>ω(ω〃*)

長政の馬と清正の本の取り合い、こんな事を解説して下さる希龍さん、だからこのチャンネル見るのを辞められません。

母里氏の話し知らなくて、興味深かったです。　島根県の月山富田城があった近くに母里という地名があり、何か関係があるのかなと思ったら、毛利氏との関わりがあったことを知ることが出来ました。勉強になります。ありがとうございます。

『オープニング短すぎ』のくーさんに賛成です 毎回、録画巻き戻しで確認してます😂

冒頭の「逆シャア」からいきなりの「きりゅう節」炸裂で今回も楽しませて頂きました。どころで、三成と刑部の茶のエピソードはイイ話ではありますが、明治より以前には出典が見当たらないと本郷和人先生の本で読んだ記憶があります。自分はたぶん司馬先生の小説で初めてこのエピソードを知ったと思います。司馬先生の小説から歴史好きになった人って沢山いますよね。自分は大河「国盗り物語」→マンガ「国盗り物語」横山「三国志」→WW２の戦記児童書→ナチス関連書→司馬「竜馬がゆく」という道程で歴史が好きになっていきました。もちろんガンダムも好きですw

刀剣乱舞やってる審神者としては福島正則の部下と黒田長政の部下の話はめちゃくちゃ萌えます😆(日本号の槍は呑みとったエピソードありますんでwww)福岡県の宝です✨日本号✨

すいません！全部まだ見てないけど、冒頭の逆襲のシャアの話で悶絶❣️ですぐコメントを…もっとしてーーー！！🤣👌✨けどホントに、一度は手を組んで同じ道だったのに云々はホントにそうですよね…古沢さんどうなんだろ🤔 そして、く〜さん毎回オープニングの絵を見れなかった話を続けてほしい🤭💦 さ〜て、最後まで見ます〜👀💕

逆襲のシャアは学生の頃でしたので、映画館で見ました。 今回のタイトルは、そうかなとも思いましたが、きりゅうさんほど繋げては考えてなかったです。 私はアムロは「自分は大勢を動かせるような器じゃないけど、希望を持ち続けているんだ」と考えているのかなと思ってます。 逆シャアの話しももっとしてほしいと思います。 きりゅうさんを好きな人なら年代は似通ってると思いますし、以前ファティマの話が飛び出たときは、「わあ～っ」ってなりましたので。 「この人（すいません）こっちもいけるんや！」って思ってしまいました。 トントン・・・のところは、「信長、信長！」って思いながら見てました。 ところで、戦隊と言えば、マッサンことガオレンジャー出演の「玉山鉄二」さんも出てますので活躍が楽しみです。 「TAKAHIRO」さんもでてますね、初見は全くわからず二回目見ても画面が暗くてうつむいているのでわからないです。 いろいろ考えますが 「彦」と酒を酌み交わすシーンで、涙ボロボロ、すべて持ってかれたので・・・・・

一の谷兜は風の抵抗が強すぎて、台風の日は頭だけ真横向いとかないとちょっと行軍できない。

世代ギャップがあったかもしれませんね。家康と三成。なかなか伝わらない今でも難しい問題です。

「逆襲のシャア」からの「めぐりあい宇宙」だったりして…いや、遡ってしまいますね（笑）。 皆様の反応が面白かったです( ´艸｀)

なんかすごくためになる話をありがとう　私は渡辺守綱が参上したとたん　思わずジャイアンって叫んでしまった

私も逆シャアから来てるのかと思ってました

配信お疲れ様です。。。冒頭アニメ＝ラットさんの「星空なんだ～ふ～ん・・・で❓」と、く～さんの「短すぎる！」⇒共に強く同意です🤗大谷刑部の病名（従来説はライ病）は伏して＋濃茶の回し飲みの有名エピソードを今回は凝縮して、佐和山城で七之助三成にグイと茶を飲ませる！私は時間節約と従来逸話を盛り込んでおいた方が歴史ファンにも受けが良いだろうと考えた～と結構、意地悪く見ています😁残念ながら『ガンダム』はまともに見ていなかった💦ある人に言わせれば『国民必須の教養』だそうです😅 黒田長政への馬の下賜は背景にそんなエピソードが・・・面白かったです😄今回、黒田官兵衛も竹中半兵衛（両兵衛）も出ていないから仕方ないけれど～官兵衛の監禁⇒息子長政の処刑命令を半兵衛が庇って（処刑したことにして？）密かに隠して救ったエピソード。黒田家へ掛けた竹中半兵衛の恩義の話は「軍師官兵衛」でやっていましたね！名槍・日本号にちなんだ黒田家臣・母里太兵衛（速水もこみち演）と福島正則との呑み比べ話も出ていたと思う・・・たしか「酒は呑め吞め、吞むならば～」の黒田節の元になった逸話ですよね！でも仲直りの印に交換した一の谷兜が元々、半兵衛⇒正則⇒長政へと渡った経緯と竹中重利の仲裁だったとは❣竹中・黒田・福島の三氏が揃って綺麗に知識・記憶が整理されました～😊その他にもきりゅうサンの博識の宝庫が凄い！ありがとうございました。

逆シャアの解説が良いですねｗ　アニメとか漫画の歴史家観点からの解説とかもやって欲しいです

どう家解説、戦国鍋TVネタが出るの期待しながら観てるので、兵衛zネタ嬉しい笑

天才、凡才、愚才のかしましトリオ、面白いなあ……🐧(笑

いつも楽しく拝見しています。 きりゅうさんのしゃべりが大好きです。 今回のアニメーションはデザイン的な部分もあると思いますが、私のイメージでは関ヶ原前の勢力分布じゃないかなぁと思って見ていました。 伏見城を攻める西軍が黒で、　小山評定やってる家康さん軍が白かなぁ〜なんて感じで…

刑部の頭巾は頭全体を隠しているものだと思っていたので、後ろから髷が出ているのに驚きました😆 葵徳川三代も見返していますが、家康像が真逆でこちらも面白いですね。

逆シャーが出てくるとは(笑) いやー改めて推します(笑)

私も思いました！逆襲のシャア？？？って！

逆シャアわかるわかる ざっくりとしたら似てますよね😄 細かいところはどうか 知らんけど😁

おぉ〜、あの兜は桧製だったのか。それでも中が空洞ではないから重いよねぇ。

ガノタ自認のオッサンかは言わせてもらえれば、逆襲のシャアってタイトルは、富野由悠季監督独特のネーミングセンスだと思うので（普通は○○の逆襲ではないか？と思う）古沢さんもガンダム直撃世代なので影響はあったんじゃないかな？と思います。

このチャンネルでガンダムの話題が出るとは‼️ きりゅうさん意外と詳しいんでびっくりしましたよ🫢

アムロとシャアの女性関係ってその通りなんだけど。 タイトルから、よくそこに紐付けた。（笑）

私も頭巾はマスクなのかな？と思ってました😅

お茶エピ、もしかしたら二回目なんじゃないかなって思ってました

逆シャアのタイトルっぽいのもあり、シャアみたいな三成と言うよりクェスっぽい三成なのかなとも感じました。秀吉（シャア）に同調し心酔した上で行動起こす三成（クェス）、それを「邪気が来た」と軽くあしらう（^_^ったく軽くはないが）家康という見かたもできないかなと感じました。 そうなると茶々がギュネィの位置になるけど、冷静に見ると今の茶々ってどっちもいいと思ってなくギュネィっぽいかなと思っちゃいました😅

家康さんと、元忠さんの、今生の別れシーンが私は、リアルタイムで、観てたので涙腺がうるうるして、号泣しながら観てました涙なくしては、観れなかったです。元忠さんは、家康さんに、50年以上つかえてましたね、私大河ドラマアニメーション観てましたよ。星空かな？間違いないならごめんなさい、ちなみに来週は、元忠さんが散りぎわシーンあったら私は、絶対ハンカチ用意して覚悟して、リアルタイムで、観ますよ。元忠さんが散りぎわシーンあったら私は、絶対涙腺がうるうるして、号泣しながら観てそうです。ハンカチ用意して足りないなら、バスタオル用意して観ますよ。元忠さんの散りぎわをちゃんとみますよ‼️

「逆襲のシャア」ってそんな内容だったんだ…TV版本編しか知らなかったので衝撃でした 贈り物のエピソード等細かい解説が面白かったです 動画視聴した後はいつもドラマをもう一度見返したくなります

見返してみましたが、本をもらっていたのは福島正則ですね。加藤清正はこの時期やらかして家康から上洛禁止の処分を受けているので出てこないのでしょう。

まあ、あのブラウン管兜は黒田家では二番目の大きさですし

ORIGINのキャスバル兄さんはかなり狂気に満ちたヤバいヤツでしたね。 認めたくないものだな、自分自身の若さ故の過ちというものを。

そう言えば、大谷刑部と並んで三成と仲が良かった島左近も今回ちょくちょく出てましたね。三成が自分の知行の半分を差し出してまで部下にした島左近、どちらかといえばマイナーな武将ですが、いつか取り上げて欲しいなあと思います。