【ひろゆき vs 上念司】「価格と物価は違う」で大激論 

大人と子供のやりとり。

ひろゆきはメンタルだけはバカ高い

@@v_yi それ、あなたの感想ですよね？

@なお 10日間無料で会員になれますよ😀

論破王ひろゆきが負けた。 ひろゆきの中国製が日本製品を駆逐したため、不景気になった説。じゃあ世界中の先進国が経済成長していないのでは？成長してないのは日本だけだ。 ひろゆきが言ってた、日本製品が世界市場を席巻したのは、最大で90年代前半で13%それ以外は6〜8%台。今の中国とは比べものにならないが上念も中国の台頭が理由説を否定していない。 上念は為替の影響による競争ではなく、貨幣供給量を上げろと言っているだけ。結果的に為替は下がるが貨幣供給量を上げる理由はそこではない。脱デフレを行うことが経済成長に不可欠だからだ。アメリカＦＲＢは雇用指数と連動する施策を行なっており、なので上念は雇用や倒産の指標を持ち出しているだけだ。現在焼野原の日本は輸出が0.9%のため、為替安では無意味かもしれない。 ひろゆきは日本はもっと倒産し、人材の流動化を図るべきとのことだが、上念はあくまで貨幣流通量の指標として雇用統計を使用すべきとのことなので、 順番は雇用→解雇→雇用統計反映→貨幣流通増→景気増→再雇用となる。 上記によりひろゆきの言う企業倒産や解雇と貨幣流通増は同時にできる。日頃から出来の悪い企業はガンガン潰せは上念も言っているし。

もはや大陸や半島の人間そのものやな

だから、皆さん話しが、終わったあと、納得してないというか、何か？違うな？って、モヤっとするんですよ。あいつ？何言ってたんだ？って

だって、論理破綻王だもん

そろそろ制作側も呼ぶ人員考えた方がいいな

裸の王様やんけ！

いや、加藤浩次さんは元々めっちゃ論破力強い人です(笑)。 その気になればひろゆきを論破するのはオチャノコサイサイです。司会という立場だから我慢してるんじゃないですかね(笑)。加藤さん、ひろゆきを見てめっちゃ苦笑いしてる(笑)。

​@@ocahasechannel変なコメント

@@田中勝男-x3f さん え、加藤さん何度も苦笑いしたり目をひろゆきさんからそらしたりしてるよ。 心の中で、あ〜コイツ馬鹿だなぁって思っているのが ボディランゲージで、出ています。

@@田中勝男-x3fお前が？🎉

それ、オレも思った。ナイスツッコミ

加藤さんの存在力まじで強い

ナイスなコメに爆笑しました。

この動画見て思ったのは、加藤さんが司会じゃなくてゲストだったら、そしてひと回り若い頃だったらひろゆきをコテンパンに論破したと思いますね。

間違いないw

要するに「（相手を）論破（する）王」じゃなくて「（相手を）論破（したい）王」なんですよ

まさに同感です。ひろゆき堀江成田は何も生み出さない。もうこういうの観るのやめませんか？

負けてる→負けている

してる→している

@@シロチビ-h3p きも→きんも

@@シロチビ-h3p→クロデカ

シンガポールとかベトナムも昔は賃金が安いからそれなりに良いものが安くで手に入りますよね、100円均一とか。何て言うか、観光地のラーメンとかたこ焼きとか付加価値が謎に高い。けど割高だからって儲けには繋がらない😭

子供ってひろゆきさんのことですか？ひろゆきさん絶対コメント欄ご覧になられていて不快になられると思いますよ。別に意見の相違を仰られたまでで、問題発言をなさった訳ではないので、出演者全員気持ちのいいコメントをなさるのがマナーではないでしょうか。きちんと利益率の高い製品作りをして外資を得ることがデフレ脱却より解決策になると思うというご自身の案を仰られてるだけでしょう。

@@yj5666 あのね、この動画の登場人物が子供だなんて一言も言ってないよ。 『子供は議論が喧嘩にしか見えない』という話をしただけだよ。 それにひろゆきは切り抜きのコメントなんかいちいち見ないし、 仮に見た所で、ちゃんと話の内容が理解できるから不快には感じないよ。 君が勝手な自分の感想をひろゆきに押し付けているだけ。 自分の妄想を他人に押し付けるのはやめた方がいいよ。 これは別に君を非難している訳ではないよ。 相手の話の内容が理解できていないのに、一方的に決め付けて、自分の妄想を他人に押し付けていては、相手からすれば迷惑でしかないからね。 そしてその事に君は自分で気付けていないからね。 人の話を聞くときに大事なのは『自分の妄想』ではなくて、 『相手は何を伝えたいのか？』だよ。

YJってニュージーランドババアが皆様にご迷惑をおかけして申し訳ありません。 日本のタンス預金105兆円なんか分かるはずない！と発狂しておりますので、 日本銀行が循環統計公表しとるわ！ グラビアでも観て頭冷やせ！と答えてあげてくださいませ。 よろしくお願い申し上げます。

@@ゆうちゃん-b5h しっかり手綱を握ってください!

@@user-mi2ul7uf6l 申し訳ない！

論点ずらしをしても

ヒロユキも間違ってるけど、知ったか上念むちゃくちゃだよ。 価格も物価も基本的に同じこと。 経済学では消費者物価指数の事を英語でCPI consumer PRICE index, っていう。プライスって価格のことだからね。 ヒロユキは上念の単なる頓珍漢な主張に突っ込めてないだけ。

@@asfdafasdfwfrg4168 ？英語にした時の言葉遊びではなく、物やサービスそれぞれ個別の値段を「価格」、全ての物やサービスの価格の加重平均を「物価」なので、価格と物価は上念氏の言う通り全く意味が違いますよね

​@@ZombieMentalizm 普通マクロ経済で価格と言えば物価の事ですよ。そんなことも知らないのに、アゲアシ取ったつもり？ 流石上念キッズ。

@@asfdafasdfwfrg4168 動画中の会話理解できてる？上念氏へのヘイトで頭がいっぱいなのか、要旨が読み取れて無いですね。各商品の個別価格と全商品の価格の加重平均は分けて考えないといけないと言うのが彼の主張です

それ、あなたの感想ですよね？

@@黑マグロ-g4m だめだこれ(笑)。

@@黑マグロ-g4m この動画の趣旨が理解できないあなたの知能の問題だと思います

ひろゆきは最近ガンガン好感度下げてるよな笑 夜な夜な配信？みたいなチャンネルでもコラボ相手に失礼なこと言うし 切り抜きでいい所が使われて人気が出ただけなのに

@@ahekintv1189 それ、あなたの感想ですよね？

すり替えたのではなく、デフレの話を延々にしたいのなら経済評論家だけで話させればいい話で海外居住の実業家のひろゆきさんをキャスティングした意味ないですよね。

ひろゆきさんがデフレを理解していないと上念さんが指摘したからデフレの話をしていたわけで、それをひろゆきさん本人が話をすり替えたことに対して上念さんと加藤さんはこれ以上デフレの話に時間使うことは無駄だと判断したんでしょうね。。。

イヤフォン越しに加藤に支持出してるヤツの手柄

@@netdedouga 加藤はキッチリ理解した上で舵取りしてるよ。でないと例え指示を受けてたとしても即座にあんな畳み掛けて説明出来ない。

@@knjfjsk だと思うでしょ？違うんだな〜

三橋貴明さんも追加で

ゆろゆきって誰？

三代目早く出てきてくれ😂

@@tc1415 ひろゆきの話をしてるんだから、「 ひろゆき」を打ち間違えて「ゆろゆき」になったって分かりません？ 察しが悪いと言うか頭悪いっすね

ニートと年寄りにアンチが多いと思います。

@@yj5666 ニートの要素は何一つないのにニートが出てくるの希望的観測でしかなくて笑う

@@愛知-r5v この文章に何故希望的観測なのか頭悪い人ですね。絶句しました。ここでいろんな方とレスバになりましたけど、「話の流れ上」私の職歴を書いたら、妬みにあって激しい攻撃に遭いました。ニートだからだと思いますよ。 中国と対立しているアメリカではなく又中国でもない中立した見解を持てる海外居住の立場から「この件に関して」私はひろゆきさんと同意で、国内の方々は気づいていないことを指摘されていると思って書いたのですけど。 それと私も日本で９０年代に大手電機メーカーの情報通信事業部でＳＥをしていた立場から製造物の比較や輸出の見地からひろゆきさんの意見に賛成したのです。 ひろゆき信者とも散々書かれました。別にこの件では同じことに気づいている人間として共感して、ひろゆきさんの介護の意見で若い人が従事すべきではないという意見には反対ですけど。実際に海外でですが介護施設勤務経験もあるので。自分が反対意見で、狭い日本にこもってたり、アメリカで現地の人と対等な扱いになれるほどのスキルがない人達がギャーギャー「ひろゆき、わかってないでやんの。」って言ってるのが痛いなぁって思ったから目を覚まして欲しいと思って書いたのですが。 レスのやり取りで反対意見でもしっかりした見解を持って、きちんとしてマナーでやり取りが出来た方も数人いますが、その他大勢はRU-vidの動画のコメ欄あるあるのおバカな人達ですね。 語学動画や外国人の方の日本のよいところを紹介する動画、料理動画、癌サバイバーの動画のコメ欄は民度がよいのですが、どうしてこういうディベートものってこうもバカの方が多勢で、だからまともな人が絡まれたくなくて普通はレスをしないのが通常ですけど、バカが集まって自分達が正しいと図に乗って調子に乗るのはよくない風潮ですから、どんどんまともな方も正して行って欲しいと思います。私もボランティア的にやっています。 コロナ前は息子達が通う幼稚園や小学校などでボランティアを定期的にしていましたし、学生時代は日本で知的障がい者施設でボランティアをしていましたが、今は年齢的にコロナ渦で人が集まるところでボランティアは感染リスクの問題からしたくありません。ネットの書き込みのひどさが目に余るのでそれを正すべくレスをしています。

@@yj5666 ニートくんファビョってないでお母さんの肩でも揉んでやりなさい

@@yj5666 典型的な博之キッズで草www

勝つことではなくって、海外居住の実業家としての経済の視点を語られているので、デフレうんたらとかそういう内需の話は国内の人達としろみたいな感じなのでしょう。

そのキャラで売ってるからなぁ 上手く使えないなら出すなよってこの企画考えたやつに言いたい

@@heyhe-yy8226 個人的にブランドが傷つくひろゆきを見れるのはとても愉快

3年位たつと、割と意見取り入れてるから、ひろゆきも成長してるよ

@@hicsalta0 たしかに。久々にひろゆき見ると、以前と真逆の意見言ってるから。（笑）

上念は頭がいい一般人。ひろゆきは詭弁エンターテイナー。ひろゆきはそもそも馬鹿だから頭がいい人とは議論が成立しない

逆じゃない？上念さん自分が取りこぼしている本質に目を向けようとせず、学問的に正しいとされている擦り切れた知識をちりばめて相手を言いくるめようとしているようにみえる。上念さんが言っているのは、非常に表層的でそれゆえとてもそれっぽく聞こえるが、こういう本質を置き忘れて聞こえだけアカデミックなことを言う人ばかりだから日本おかしくなったと思うよ。経済学的な正しさとかって現状打破するのに必要ではない。

そんなこともあったんですね。知らなかったです。

カルフォルニアさん。 上念さんがひろゆきに論破されたのは僕は知らないです。上念さんにひろゆきが論破されてるのは知ってますが。 ひろゆきに上念さんが論破されてるRU-vid探しても見つからないので、もしRU-vidに上がってたら貼って頂けませんか？

そうなんだよな。 ひろゆき頭いいし好きなんだけど、たまに大人に噛み付いてる、屁理屈こねて勝った気でいる子供ぽくてやなんだよなぁ。

鳩やからな、3歩歩くと忘れるレベルの記憶力やで、許したれ

フランス在住ゆえに、法律を超えてマリ○ァナが比較的容認されてる国だから、尚更1分前に上がった主題を忘れるだろうし(笑)

@@user-zk2ls7dz6j鳩みたいな動きするしな

視聴者と意見や知識が一致していないからですか？それを恐れないのから動画の再生数が取れて、ご本人としてはしてやったりでしょう。専門家でも学者でもないですから。人の関心を集めてなんぼの方ですよね。

@@yj5666 馬鹿にされてなんぼってとこですかね

@@kll3406 そうではないです。日本の小学校って正しいことが大事ですよね。海外の学校だと自由に発言させます。そこから理解を深めるんです。あなたは何故ばかにするのにひろゆきさんの動画をご覧になられるのですか？こいつはバカだと思うのなら見るのは無駄ではないですか？

@@yj5666 何を言ってるのですか？ 海外の学校だと自由に発言させる？？　何の話しですか？ 海外の学校にだって答えはありますよ？？　試験が成り立たないじゃないですか？？ 自分の意見ということですか？？　見解に間違いも正しいも確かにありませんが？？それが？？

@@kll3406 試験はあります。でも授業中もっと自由ですね。異なる見方にも尊重する教育です。いろんな人種がいるのでいろんな考え方があって当然ですよね。

まくしたてているだけ

大阪のおばちゃんみたいだ。理屈抜きで私が間違っているはずない！が前提！

イヤフォン越しに加藤に支持出してるヤツの手柄

@@netdedouga イヤホンの向こうはサブだと思う

これが論点反らしに見えるのはネットの民って相当思考が浅いな… 経済の話は素人だがそもそも物価が下がった状態でも2000年当初は日本製のブランドがまだ保たれてて物価が下がろうが海外で売れてれば景気は若干保たれていたっていう話でしょ そもそも話の前提にこれフルではないから切り取られてるけど中国の台頭が日本の景気に影響してるってひろゆきかこの番組かのテーマで投げかけられて上念もそこには納得してた そこで加藤が今の日本どうですか？的な振りをひろゆきにして ひろゆきがこの物価の下がった状態でも景気が良いときとそうでないときどっちがいいかとの話の展開をしたときに 上念がそこに噛みついたというだけで 物価が下がった状態でも景気は良いときがあるかないかの話ではそもそも無いんだよなぁ… 上念がそこに噛みついて、以前にも話したけど物価下がって景気が良いっていう現象はあり得ないみたいな野暮な展開をひろゆきにしたのがそもそもの本題からのズレだったんだよ ある種、これはそれを見事にひろゆきは 海外で00年代当初はまだ日本のブランド保たれてて日本製品売れてた＝物価下がっても景気は保たれてたって話と 中国が台頭してそれが崩れたって言う話の本題に戻しつつ 結局は上念がインフレ、デフレの概念の話に固執したためひろゆきの海外まで視野に入れた話と自然と論点反らしではなく本題に戻されてたことに頭固すぎて気付けてないだけだと思う 結局は海外で売れていれば景気は悪くならない的な問に上念は反論できてないし、中国の台頭で日本のブランド力が下がり日本の景気に影響出てることも反論してない…そしてその中国の台頭をどうするのかという本題にひろゆきに戻らされてるという話で論点反らしではない… 論破とか論点反らしとか 使いたいだけじゃん…ネット民って… あと上念の信者が多すぎる… そもそもネトウヨが上念担ぎ上げてその上で安倍サポーターみたいのもいて、そして純粋な上念信者もいるからネットのコメントが当てにならんことになってるわな…

@@ok-lu6qn 匿名のコメント欄で、こんなに長文で頑張ってる人本当にいるんだww　 何のためにそこまでやるの？って思っちゃうw

@@ok-lu6qn 話長いのダサいな〜

後者は矛盾ですらないんですよね。説明の中に含まれいない事象なだけで。

反復される知が理系 反復されない知が文系 ひろゆきは上念の話を実用学ではなく科学として捉えてるからそうなるんじゃないの？

疑問に答えで返してるのが上念司 疑問に疑問で返してるのがヒロユキ

正しい答えに対して自分の間違った答えを無理やりぶつけるのがひろゆき

そもそも常念とひろゆきの議論のレベルが高すぎて視聴者の9割はこの議論理解してないだろ！！！！笑

@@chirorinron7686 上念さん…（ﾎﾞｿ）

@@chirorinron7686 議論のレベルが高すぎるとは思わなかったけど、ひろゆきが論点ずらしをしてくるのに対して上念の立場に立って考えた時に俺には情念の真似はとても出来ないと思ったよ。 一方で、ひろゆきの言っている事自体はいつもながら分かりやすい言葉を使っていたし、上念も一般人にも分かる様に説明してたから言っている事は理解したよ。経済の基礎知識が無かったら難しく聞こえるかも知れないけどね。

@@chirorinron7686 二人の議論のレベルが高すぎるわけではなく、上念の話のレベルが高いな。 ひろゆきはネットで得た上辺だけの知識しかないから、よく間違ったこと言ってる。

@@jyc7699 どこがどう論点をずらしてるの？

いや、ひろゆきよりも上はいくらでもいるし多分そこら辺の一般人より低いよひろゆきは

リハックで米山さんとやった時はやばかったですね。司会もくそ、もう1人の学者もクソで米山さんが孤立してた。それでも米山さんの圧勝だったけど笑

ヒロユキは雑な例え話ばっかりで面倒くさい

ひろゆきは無駄にプライド高くて弄れ者だから難しいんだろうね笑

「どっちでもいいですけど、それ違うと思います」 こういう人って意外と多いんですよね

若者(45)には難しいのかもね

そう。勝ちたいだけの議論なんか不毛なだけで意味がないですね。

@@takayukishoji936 さん そう、それは僕も感じました。 むしろ、それこそ「頭悪い人」の屁理屈だと思ってしまいました。そもそも「頭の悪い人」って連呼する差別発言する人って「自分で頭が良いと思ってる頭の悪い人」だと思います

賠償金逃れで日本住めなかったから、とにかく日本はダメってことにしたいひろゆき　酸っぱい葡萄

具体例をあげて説明をわかりやすくしようとしているだけかと。(ひろゆき信者)

@@seussdoctor9452 違います

ひろゆき信者では全くないけど、マクロ経済の話を聞きたいのなら、経済評論家のみの動画を観たらいいけど、ミクロ経済について他に語れる人っています？一般人からすればマクロ経済の話って選挙の時の候補者の景気対策を理解するために必要な知識でひろゆきさんの話はメーカーの人達が聞いてどうあるべきかという話でどちらの話も身になるお話だと思います。

@@kenken_0921 違う理由は？ 仕事できない奴の典型ｗｗ

@@seussdoctor9452 マクロの具体例も挙げられるのだけど？？

そうだね笑。卵が売れたら酪農家はパチンコとキャバクラで浪費するから酪農を助けるべきではないくらい言って欲しかった

一番しっくりしたコメント！ ほんとこの通りだよね！

そりゃ十年以上朝の情報番組担当してるしね

上念さんはそんな性格が悪くありません。上念さんに失礼です。

お前アホやな　ひろゆきが話まとめず長々話してる間　自分にも意見があるけど加藤が振るの待ってるだけやん

共感性羞恥心

私には「何言ってんだよ、このど素人！」という顔に見えましたけど。

「また適当なこと言ってらぁ」って顔じゃね

恐らく加藤さんは十数年前の対談動画を見て二人がどのような考えを持っているのか　あらかじめ理解されていたと思います。

がっちりマンデーの方のキャリアがデカい

くれてる→くれている

@@シロチビ-h3p わろたwww

マジ優秀

@@シロチビ-h3p うわ

論破しようと持ってるのではなく、内需のことを話すのが自分の役目ではないから、海外居住の実業家としての意見を言おうとしてるのに、そっちの方向に行くから面倒くさいなって思われてるんですよね。教えてもらおうではなくてそんなことは勿論わかってらっしゃるのですよ。逆にどうして視聴者はひろゆきさんから海外からの情報を教えてもらおうとするスタンスはないのでしょう。上念さんはそういう姿勢でいらっしゃるのに。指摘されると拗ねてしまう国民性に変わってしまいましたね。昔は指摘してもらえるのは製品企画に活かせるのでありがたいことで、だから国際競争力のある製品作りが出来たのに。

当然ですよね。海外居住の実業家を呼んでの「日本の経済がどうしたらよくなるか？」の論議ですから。商売するのがうまい人の知識を借りた方がいいに決まってるでしょ。「経済学ってなんですか？」という主旨の番組なら女性アナウンサーと上念さんの番組にした方がよい番組が作れますよね。

海外居住実業家としての経済の視点を語られてるんですよね。内需の話だけを求めてるなら、ひろゆきさんをキャスティングした意味ないですよね。

@@yj5666 いや、つまりひろゆきさんが言いたいのは値段が安いから買うということではなくて、高くても買うというところを目指そうと・・・ それって竹中構造改革ではないの？？生産者サイドの改革。 これ、ずっと言われていることで、需要不足をどうするのか？というデフレ対策がそのまま抜けてるんだよなぁ。両方やらないと。

@@kll3406 いえ、これって上念さんが円安にして値段を下げたら輸出が増えると仰っていたことに対して、値段だけの勝負でなくって付加価値とかスペックの問題だって仰ってるんですよね。 そういう国内の細かい事情やデフレの話がしたいのならひろゆきさんでなくてもっと適任の方がいらっしゃったでしょう。何故ひろゆきさんの動画をご覧になられたのですか？政治家の方又は大学経済学部教授VS経済評論家の方の動画をご覧になられたら満足のいかれる内容がご覧になられたと思いますが。

@@yj5666 ひろゆきさんの目をパチクリさせるのが好きなのですね。あとは論破力ですね。 円安になると日本製品が安くなるのですか？？？ 実際には海外で生産しているものも多いので、海外では値段は変わらないように思うのですが？ しかし、アメリカで１０万ドル儲けて，日本に持ってくると円安であれば，ドル持っている方が良いと。１ドル１００円であれば１０万ドルは１０００万円ですが、１ドル１２０円なら１２００万円で凄いよって。儲かった儲かったと円の決算で騒ぐわけですね。 もちろん日本で生産していても円安であればコスト的には楽ですよね。相対的に。 でもデフレって需要不足の話しだから，日本企業の生産の話しと関係ありますか？？？

@@kll3406 私は９０年代大手電機メーカーＩＴ事業部にいたＳＥとして、経済の知識は深くなくてあなたとのレベルが違って申訳ないのですけど、ひろゆきさんの仰っていたことは正しいと感じていました。経済評論家側ではなく製造業側なので。そして１９９８年に海外移住したから、国内政治にはひろゆきさんよりさらに疎くでも海外事情は詳しいから、コメント欄の方々の知識とのズレは大きいとは認識しています。 ただ最初はひろゆきさんが正しいと思っていましたが、国際競争力のある製品作りは日本では無理なのでだんだんとデフレなどの内需対策をするのが正しいのだとわかりました。外から見ると「資源のない日本が外資稼がなくて大丈夫なの？」と思うんですけど。 何故日本が国際競争力のある製品作りが無理かというと非常に嫉妬深い国民性にあるからです。偏差値教育がいけないのかな、優秀な技術者が現れたら大切にしてリーダーシップを取らせればよいのに、優秀な奴は 憎たらしい、いびり潰して引きずりおろしてやろうというのが日本です。経歴を「情報通信事業部」と書くと長いから「ＩＴ事業部」と書いたり、ＳＥ（システム・エンジニア）をしておりましたが、今の時代の表面層のＳＥとは違ってＯＳの基礎を築いてきた時代のオフコン販売企画や業務アプリ開発などをしてきたのでニュアンス的な違いもありますし、英語圏に住んでいて素人にシステム・エンジニアと言うのはポカンとした顔をされますし、最初は「Computer engineer」と言っていたのですけど、なんかピントこないので現代風に「IT engineer」と言ってきたので、コロナで家にいて動画のコメ欄でコメントを書く頻度が増えた現在日本のコメ欄で「IT技師」と書いたら、現在SEの人にいやらしく絡まれました。いじめは放置をするのが日本。加担するのが日本です。優秀であることは悪なのが日本。マウントを取れるような学歴や権威者になることが最大のエクスタシーなのが日本です。社会に公益のあるモノづくりをという精神の技術者など要らないのです。そんなことをしていたら経済の高度な専門用語や知識を理解出来ずにバカにされまくるのです。 残念ながらGAFAMに台頭するような企業が日本に現れることはありません。性格的に。優秀な技術者の方々は日本国内で妬みによるいじめに潰されないよう海外企業でその能力を発揮するしかないので、ひろゆきさんの仰っていることは確かに的外れだとわかりました。

無理筋でも言い負かして論破ではなくって、少数が被害を被ることでも、そういう方を助けるために権力者でも立ち向かわれてますよね。西村議員との対談での水際対策の件で海外居住者や日本関わる仕事をされている外国人の方々の入国制限などほとんどの人が関係のないことだから無理筋で言い負かしてるように見えるけど、該当する方々にとってはとてもお困りなことなのでメディアに強いひろゆきさんが主張してくださって助かった方もいらっしゃると思います。動画の勝ち負けが視聴者と同じ知識や意見と合致するというところが評価点ならひろゆきさんは負けですけど、メディアとして新しい視点を築くという意味でそれでいいのか私は疑問です。

@@yj5666 この場合はただ単に議論し合うだけなのでひろゆきの負けで良いと思うけど

@@ねるねる-p2u 視聴者と同じ知識や意見と合致するというところが評価点だからひろゆきさんは負けですよね。海外居住の実業家にデフレの話ばかりさせる方がおかしいでしょう。デフレの話がメインならひろゆきさんを呼ばれたことがミスキャストとしかいいようがないですよね。

@@yj5666 私はあなたの言ってる事は正しいと思います。 説明も分かりやすいです。 最後にこれだけ確認させて下さい。 あなたはひろゆき信者ですか？

表面的な知識と専門的な知識の差が出てるねぇ コメンテーターや芸能人レベルなら論破出来るが学問を身に着けた識者にはヒロユキでは無理だわ

んー…どっちも難癖感はあったなぁ。勿論ひろゆきの方がそう感じたんだけど、論破対決で戦う番組だから両者ともに対立意見が目立つようになってる。加藤ぬいて二人で話すだけがいい

まー、ひろゆきってそういう人だからね。

難癖でなくって、ひろゆきさんは海外居住の実業家としての視点で日本の経済の話をしているのに、内需の話ばかりしていてそれを無理やり付き合って、経済用語云々言われて、ご自身のお話戻されていらっしゃるんですよね。番組の主旨に間違えがあったのでは？内需とかデフレの話をしたいのなら国内の経済専門家で話せばよかったですよね。

YJって言うニュージーランドババアが皆様にご迷惑をおかけして申し訳ありません。 日本のタンス預金105兆円なんてわかるはずない！と発狂してますので 日本銀行が循環統計出しとるわ！と教えてあげてください よろしくお願い申し上げます。

ゆうちゃんと言う風俗・キャバクラ・グラビア狂いの頭のおかしいお爺ちゃんにストーカーされてます。 タンス貯金とかｗｗｗ。日銀云々の話じゃないのにｗｗｗｗｗ。電子マネー化出来てなくって、どんだけ遅れてるのかとか、どんだけ脱税しようと試みてる人間がいるのかとか、地震大国なのに建物崩壊したら終わりなのにｗｗｗｗ。

池上彰といい、無知のひとたちには納得しやすいのかも。　上念さんは近くに加藤いるから気を使って間を置いてあげてるけど、ひろゆきは構わず話し続ける。田中秀臣氏に教えをこうたら？

そのくせ他人が仮定や例を持ち出すと「今そんな話してないですよね？」とか言い出すんだよな

ゴールポストをすぐ動かすからなw

なんで全部ひろゆきの舞台の中で話をしないとならないのよと、もう駄々っ子だろw@@saitou_channel

ぶん投げてたからね　笑 あれ　今ならお蔵入りだろ

「デフレがいい」ではなく、「デフレが一番の敵ではない」と言いたかったのかと。(ひろゆき信者)

@@seussdoctor9452 全ての価格が下がる、つまり物価が下がって何が問題なの？と言っていたのでデフレ容認してるものだと思いましたけど🤔 その後にいいものを高い値段で売るべきと言っていたので、どちらにしろ矛盾してると思いますねー。

それ、あなたの感想ですよね？

@@黑マグロ-g4m つまんない。

それ、あなたの感想ですよね？

それだとひろゆき好きが 相当ひねくれてそうに聞こえる笑笑

@@user-ky8re4qb7c ひろゆき好きは捻くれてるが、、、？(ちなワイも)

内部留保

S 内部留保は全てが現金ではないです^_^

@@沖田斗真 換金しましょう ^_^

論点ズラしってデフレの話ですか？海外居住の実業家呼んでデフレの話するってこと自体「何故？」って感じですよね。海外居住の実業家から見た日本の経済を語られたいのに経済用語のなんちゃらとか内需の話とかそんなんなら政治家VS経済評論家で話せばいいのにって話ですよね。

どこでひろゆきが論点ずらししたのかマジなんで言ってくれないの誰も。

論点ずらしっつーか教科書的・辞書的な『デフレ』の定義を、何故かひろゆきは頑として認めない、それだけの話 それも数年越しで ひろゆきの言う「景気の良いデフレ」って何でしょうね？実例挙げてもらっていいですかね？

@@knjfjsk デフレの定義なんて高校生でもわかること、文系大卒でわからない人はいないでしょう。私は理系でもわかるのに。ほとんどの高卒でもわかりますよ。そんなことじゃないって話なのに。前回の動画で景気のいいデフレは２０００年の頃のITバブルのことです。これはネットでもいろいろ書かれてありますし、実際に存在しました。 デフレ脱却してはいけないとは仰ってません。したらいいでしょう。でも、画期的に景気はよくはならないから、それより深刻な国際競争力のある製品作りをと言っているのでしょう。 国内やアメリカにいる方はその深刻さがわからないようですね。ロシア国内の方が状況をよくわかっていないのと同じでしょう。国外のロシア人の方々は戦争を反対されてますよね。それと同じです。

@@yj5666 ああ、なるほど。IT土方という新語を産んだ、あの。日本は富の循環の構造自体に根深い問題が構築されてしまったようですね。大企業は解体ショーの叩き売りですし。

そうではなくて海外在住の実業としての日本経済の視点についてなのに、そういう変な見方をされている方多くてなんかいやらしいなぁって思ってしまいます。「舌な素人に、専門家が色々教えてあげる動画」ならアナウンサーと経済の専門家の動画をご覧になられた方がよいでしょう。

@@yj5666 この動画に映っていない他の動画を見れば、いかにひろゆきが適当な知識であれこれ言ってるのかがよく分かるよ。

@@田中真司-l2v 心理学がご専攻なので当然ですよね。正しい知識というより多方向のことに関しての熱心に調べて視聴者に感心を持たせたり、詳しい人（そうでない人の方がほとんどですけど）を集めてコメント欄を充実させることに長けた方です。私もひろゆきさんの介護の話は適当で賛成しませんし、いい大人がゲームがとか、仮想通貨がと言うのは胡散臭いと思います。でも、このことに関してはひろゆきさんが正しいです。

@@yj5666 経済に無知なあなたが言っても説得力がありません。

@@田中真司-l2v 経済的に無知なとか人をこきおろしたいだけの心が歪んだ人であなた自身が経済のことをわかってらっしゃらないのでお話になりませんね。会社を経営なさっていたそうですけど、従業員の方はいなかったということですか？いたら気の毒ですよね。こんなモラハラ社長。 ちないに経済知識はありますよ。少なくともあなたよりはね。

とにかく相手を否定されたい訳ではなく違う視点をお持ちでらして多くの視聴者とは居住している場所が違うので意見が異なるだけですよね。ひろゆきさんの海外競争力のある製品製造で輸出が増えれば、景気が良くなると建設的なお話をされてますよね。

@@yj5666 問題は生産者サイドにあるのであって、その点は小泉竹中構造改革からずっと議論しているのだよね。 働かざる者食うべからず。働いていないのに高い給料をもらっている連中がいる。そいつらを排除するのが真の改革だ，という話しは耳にたこで，結果として需要不足に陥り、経済は縮小しました。 ズボンをはきながらパンツが脱げるのか？という村上春樹的視点があればなぁ。

@@yj5666 お前至る所にいるけど暇人？仕事もらえてない人？

@@yj5666 でも今回は子供みたいに言い負かされてて可愛かった

@@BSC558 言い負かされてはいないですよね。言っても駄目だなという諦めは感じられますけど。ゲームの話とか仮想通貨の話をひろゆきさんがされてる時はいい年して子供みたいだなって思います。

え？なぜ？成功してる例を真似するのはいいことやと思うけど。

@@ななてすかとり-x6y 2番せんじじゃない？

全然してないですよね。そんな性格じゃないですよね。

してそう。やばい論破されちゃうって

@@yj5666 なんでわかんの笑笑

@@taitai268 論破されるじゃなくって、「日本経済はどうしたらよくなるか？」と言う問いに海外居住の実業家としての意見を言っているのに、わかりきった経済用語とか説明して時間の無駄だからイライラしてるんですよね。第一「価格と物価が違う」って９割以上の日本人が知ってるに決まってることを説明する失礼さ。当たり前だけど、一つのチェーンの価格が下がったら、他の業界もやって値下げするの当然だし、他で値上げなんかしないし、他が値段同じだったら加重平均の額も下がるんだから当然でしょ。そこに時間を割くのはバカバカしいってひろゆきさんも呆れて飛ばされたのですよね。

@@user-fh7in2io2z こんなことくらいで心臓バクバクしてたら、会社員が会議にも出れないでしょ、この人は実業家。

焦ってるようには見えませんけどね。何故焦るんですか？経済用語や知識がない訳ではないけど、それが主旨なら経済専門家だけが出演された方がいいですよね。海外居住の実業家としての視点て日本経済を語りに来てるのに内需の話をさせられてそこがなんかご自身の主張と違うという感じは受けられましたけど。

全然焦ってるだろw

@@yj5666 必死だなひろゆき信者ｗｗｗｗ バーカｗｗｗ

自分がやばくなるとではなくって、「日本の経済をよくするにはどうすればよいか？」という話をされに来ていて、海外居住の実業家としてのご意見を言われているのに、デフレの話やわかりきった経済用語の話をされているのでイライラされているのでしょう。

@@yj5666 その海外移住者としての意見に関して間違った用語を使ってるから、上念さんが指摘してるんでしょ。意見を述べるなら正しい理解と用語を使わなきゃ。

@@mjkrryuomi そうではなくてそこが要点ではないから飛ばしてるのでしょ。日本の視聴者やアメリカに住む視聴者はアンチひろゆきみたいな感じで見るからそうなるみたいですけど。中国とアメリカってそんなに関係悪化しているって前の動画のコメ欄でコメントするまで気づきませんでした。ひろゆきさんの意見に自分は同感と書いたらかなりいやらしく絡まれたので。

@@mjkrryuomi でも、もう結論は出てるなって思いました。日本はデフレ脱却。国際競争力のある製品作りがしたいという野心のある優秀な技術者は国外でやれって話ですよね。私は元大手電機メーカー情報通信事業部で働いていたので後者です。前動画とその後のひろゆきさんの動画で「話の流れ上」経歴を書いたら激しい妬みに逢いました。別に自慢のつもりで書いた訳ではないのですけど。国内の現役の優秀な方はフルボッコだと思います。なるべく早くその環境から逃げて、優秀な技術者は大切にする環境で働いた方が世界のためにいいことです。その製品やサービスが日本にも入って来ますしね。大手電機メーカーで自殺が多いことを考えてもその方がいいことは明らかでしょう。開発者、技術者だって人間ですから。理工学部時代のの優秀な先輩が他大手電機メーカーに勤めましたが、チームリーダーになった時残業がひどくて、プレッシャーもひどくて鬱病になり休職中に解雇になりました。裁判で勝訴したにも関わらず内部の人から嫌がらせを受け続けています。日本国内にいて優秀な技術者でいるというのは地獄なのです。いじめを止めるような社会では日本はないですからね。見殺しにされるより、海外に行って、自分の技術を活かしてくれて、幸せに生きられる道を選ぶ方が絶対いいに決まってますからね。

あとは、ミクロとマクロの話をごっちゃにしてたり、経済学の基礎を理解せずに論じようとするから、こうなる。

お二人はそんな性格悪くありませんよ。失礼です。ひろゆきさんは論点ずらしではなくって、「日本の経済がよくなるにはどうしたらいいか。」という議題を海外居住の実業家としての意見を言っているのにデフレやわかりきった経済用語の定義の話に固執されたのでイライラはされてましたよね。

経済は、やらな判らんよ。プラン立ててて、やってみる。結果見て、修正する。市場に任す案はすごく正しいと思う。

上念信者とアンチひろゆきにはそう見えちゃうんかなぁ。。。割とふつーだけどな。。

@@HAO-pd3id あなたみたいな人がいちばん経済わかってる気がしますｗ。

そもそも常念とひろゆきの議論のレベルが高すぎて視聴者の9割はこの議論理解してないぞ！！！！笑

それはその通り

@@jptechi8504 脳みそが小さいのは君だけど？

@@りん-b7m4p デフレで売れないのは、高付加価値がないからですよ？ 安ければ良いのではなくて、高くても売れる物を作らないと。需要はあるのですから。 えっ？　デフレって値段が安くなるということよりも需要がなくなるということでは？

イヤフォン越しに加藤に指示出してるヤツの手柄

どこがどう屁理屈なの？ひろゆき否定派って結局抽象論ばかりで説得力ない

@@zbook9011 この対談見てひろゆきを肯定できるあなたの事が心配。 宗教とかハマりそうだねw

@@SK-sf1fd いやいや逆、ひろゆき否定派が本当に宗教にハマらないか心配になる 今も結局何がおかしいのか答えられてないし

@@zbook9011 ひろゆきという教祖にハマってなんも見えてないじゃんw 別に俺はアンチひろゆきでも無いからな

@@SK-sf1fd うん、でどこが肯定できないか聞いてるんだけど教えて？

私はひろゆきさんを支持したい。 答えを当てるのが良いのではなくて、答えを探して恥をかくというのが良いのです。

@@kll3406 恥をかきたくないから頑張って論点をずらしてもいるけどね

@@kll3406 答えを探して恥をかくんじゃなくて間違えを認めないから恥をかくんですよ

@@まる-e1f ＞間違えを認めないから恥をかくんですよ 確かに、そんな感じもありますね・・ でもそこはひとまず置いておいて・・ 別の視点を探してみましょうよ？ 恥ずかしいとかじゃなくて

どこがどう極論なの？ひろゆき否定派って結局抽象論でしか語らないから説得力ない

くれてる→くれている

ひろゆきが引き分けに持っていこうとしてグダグダにするのを止めている

デフレは中国の価格が安いからだ！とか真顔で言ってる経済音痴なのに、そんなんでよく上念さんと経済の話出来るなぁとは思った。

通じてない→通じていない

天下無双？？ ひろゆきって他人の主張に対して揚げ足取ったりすぐデータ求めたりして、議論を止めさせるくせに 自分の主張を裏付けるデータを持ってきたことはないよな

でもデフレで好景気でいいと思ってます

@@ばばばばばば-g5o デフレで好景気なんかあり得なくね？

@@ばばばばばば-g5o 好景気だったら必ずインフレ圧力がかかるはず

@@もと-x5l それちょっと違うと思うんですけどぉ

本当そこ突っ込んでほしかった！ 円安で研究開発を怠ったってなんのデータから来てるの？完全にあなたの感想ですよね！ですよね。 ひろゆきはこのデフレ議論は世間に間違った認識を広めるから本当に発言しないで欲しい。

海外はデフレじゃないですから・・・ 海外に売れるから・・・

@@kll3406 海外で売れる製品を作るにはインフレが必要ですよね！デフレで資金が硬直してる状態だと新しいサービスや製品も産まれにくいし、為替が円高になって物も輸出品も高くなってしまう。企業側らどれだけ生産性向上してもアホらしくなってしまうと思う。

視聴者の知識や感覚とあってるのはその通りですね。

マウントを取るではなく、ご自身の視点を言われてるんですよね。上念さんと夫は同じくらいの歳なのですが、会社の部下とこんなふうなやり合いしてるんだなって大変なんだなって思いました。

まあしょっぱなからディスインフレとデフレの違いすら知らないってバレちゃったからね。 野球とソフトボール 似たようなもんでしょ？って言ってようなもんだし。