【ひろゆきvsしたらば元運営】なぜひろゆきは人を怒らせる？【赤裸々本音トーク】 

今の飲み会ってお金も全部割り勘、上司もお金ないのに部下全員奢るとかなかなかできない。 結局人間ってお金に余裕ないと心にも余裕がなくなるのよ。

最後の自分の思い込みを手放す はめちゃくちゃ大事ですよね！ ひろゆきさんがデータを元に話されている理由がよくわかりました！

関東から関西に引っ越してきてよかったのは、失敗して笑ってくれる文化があったことです。 自分の失敗をネタに生きるのは楽しいですw

"神ですら嫌われる"って社会人のとき同僚が言ってて、確かに100％の人から好かれるというのは神でもできない笑。とおもったら妙に人生楽になりました。

自分を守ろうとする余り、選択肢を自ら減らして、全然守れてないんじゃ？とはその通りだと思います。

シンプルに飲み会はめんどくさい。 長期的に損でも行きたくない。 というか人生は変数だらけなので 長期的に損するとも限らんし

営業職やってるせいか、社外の人と話してる方が楽しいし実にもなります。2人の言ってる事も一理ありますが、やり方は１つじゃないので、色々試した後に、自分に合うものを取捨選択する事が大切だと思いました。

サラリーマン時代は上司の飲み会誘われたら断らず、最後までつきあってたなー。 結果、けっこう可愛がってもらえてまあまあ楽しいサラリーマン時代を過ごせました。

面子を捨てて自責・他責半々が正解だと思うな。自責で自己肯定感は上がらないし、かと言って、他責ばかりだと自分の成長に繋がらず、周囲との折り合いが悪くなる。 だから、面前では、「申し訳ございませんでした」で、心中は「お前のせいだバカ野郎、でも、自分も もっと上手く出来なかったかな」で良いんじゃないか。

物語思考は、おもしろい切り口でとっても読みやすい本でした☺

女性が丁度いいバランスで好かれるにはどうしたらいいですか？言うまでもない事ですが女性は男性並みに上司に付き合って好かれてもろくでもない結果がほとんどです。かといって距離が縮まらなければその分チャンスはありません。

今の若い人って出世したくないんだよ。 出世したくないなら上司に好かれる事ってデメリットでしかないよね。

最後のひろゆきさんがけんすうさんら学んだこと、 の話し、勉強になりました。 じぶんがイライラする時って、 確かに、ベースとなる設定を間違ってたのか？ って考えられるなって思いました。 ありがとうございます。

40代で会社で幅効かせるのと、首スレスレで邪魔者扱いされるのとどっちが得なのか、といったけど2択は極端すぎに思います😂実際にはその間にも色々あると思います。 そこまでではないけど、ちょっと優遇されている、首スレスレではないけど評価はあまり高くない、それらの間、またはそれらの外、などなど。 上司と飲み会行った方が長期的に得なのが想像できてないのかも、と言うけど、そもそも仕事というジャンル自体が人生の中で優先順位がそこまで高くない人にとっては、仕事というゲームの中での評価が高かろうが低かろうが私生活に大した影響はない、だからゲームの中の飲み会というもののためにストレス貯めたり、プライベートの時間を削るなんていうのは論外だ。演者さんの言うゲームの捉え方とは違いますが、このように仕事をゲームと捉えている人もいるかもしれませんね。 ただ仕事の場合は、実際に入ってくる金の量が変わってくる事は確かなのですが、金を使わなくても色んな体験はできるので、この前提の違いは(金稼いで影響力持つのが成功でそれがいいこと目指す事)演者さんたちとのジェネレーションギャップから生まれているのかな、と推測しました。

会社は友達ごっこじゃないんだぞってたまに言う人がいるけど ひろゆきとけんすうの話を聞いていると友達の延長線にしか見えない 組織内の友達でない人たちは道具か奴隷くらいの認識にしかならないんだろう 友達ごっこじゃないと言っている人たちは組織には厳格なルールがあり 的確に成果を判断してくれていると思い込んでいるからなのかも知れない

お酒飲まないって決めて一切飲み会に出ないトップクリエイターがいるから、人によるんじゃないかな？ 飲まないと仕事できないってなんかおかしい。

ひろゆき氏とけんすう氏どちらも私より年下ですが、学ぶところが沢山ある。まあ人生詰んでるので私には意味がないですが、御二人の話はもっと聞いてみたいですね。

嫌われ方は選びたいけどな。ヒカキンやイチローのように本人関係ないところで勝手に嫌われることがあるのは良いけど、 実際に本人がセクハラやパワハラして相手から嫌われてるのでは「嫌われ」の意味が全然違う。

人の縁って物を大事にして本来なら付き合わないような人とも一緒に行動してた時期は自分にもあったな。 若い時はアイデンティティが揺らいでるから「縁」とか「運命」とか大事にしがちだけど、それで自分の行動が曲がる事がないようにしないと。

上に気に入られて出世して毎日遅くまで職場にいる上司と、少々嫌われても役職につくのを断って毎日定時で帰って家族と過ごしてる上司がいるけど、後者の人生に憧れるしそちらを目指したいと思う。 あと上に好かれて好き勝手やってる上司は漏れなく全後輩から嫌われてるような…

上司との飲み会に行かない原因としては、共働き世帯が増えたのと、奢らない上司が増えたからだと思う。

だから会社員にはなりたくない。 パートでいい。 暮らせるお金があればいい。

ひろゆき事故の見舞いに行くの優しいと思ったら結局最低でわろたｗｗｗ

バイク事故で動けなくなったオッサンの尿管見に行こうぜ！がマジで意味分からんくてすき。

同じ上司と飲み会しても何回か繰り返すと同じ話しか聞かないからなぁ そのくせ他人のプライベートを聞きたがるから疲れるんやないか

ひろゆきの大学時代の仲間が今何をしているのか当時のひろゆきはどんなだったか気になります。 ひろゆき同窓会をリハックでやってください！

非常におもぴろいお話をありがとうございました😌

呑み会に行きたくないのは、業務時間に散々コミュニケーションはとっているし、理不尽なことも散々依頼されるし、それを嫌な顔見せずに、上司の言うこと聞いて対応して、外出同行もして、会議もやって、昼飯も一緒に食って、で、呑み会で一体もう何を話せばいいんだよ、ネタなんてもう尽きて話すことないし、過去の武勇伝も散々聞いたし、家族の愚痴も聞いたし、学生時代の話も、赴任中の話ももう全部聞き飽きて、ネタないんですよ。10年もいたら、知らない人なんかいないし、移動してきた人の話なんて、社内のあの人結婚してるの？とか、得意先の話も日常でネタ尽きてます。それでも更に呑み会、ゲームとしても成立しないし、もう勉強になるとか、お腹いっぱいなんです。さっさと帰りたいんです。日本企業は、社内の人と時間を共に過ごし過ぎ。海外は仕事終われば、あとは自分の時間や家族の時間にあててます。生産性も高い。日本は会社＝家族以上の家族意識が強すぎ。生産性も低い。2023年になっても、会社の呑み会や行事は勉強になるとか、有意義とか、その議論まだするんですかね。業務時間外はリスキングや投資の勉強、自分の将来(退職後のプラン)を考えたり、もっと個人の時間を大切にした方がいいと思う。🇺🇸は既にAIの導入で労働者切り始めているのに、いつまで家族意識とか、士気を高めるとか、昭和なんだか。。

ロープレゲーム的思考で全ては自己責任でどんどん選択し行動していくというのが良いと思います。

ひろゆきの会社の飲み会に対する考え方が合理的だなあ！これは、ひろゆきが単純に人が、ベクトルが違うかもしれないけれど好きなんだろうなあ！と思った。 これは、自分の人生に配られた、気質や素質や能力といった手札と、マッチした考え方でもあるんだよな。というふうにも感じました。

ひろゆきさんとけんすうさん、動きが似てて途中からそればかり気になってしもた(笑)

サラリーマン時代、嫌われてる取締役と毎日タバコ吸って社長直下ポジションまで行った 独立目指してたので会社での出世なんてどうでも良かったけど、レバレッジの効く所に労力を割くべきという功利主義的思想は当たり前に持っていたな もちろん、私自身ももれなく社員からは嫌われてまくってました

目の前の苦痛も嫌だし、将来の苦痛も嫌。 目の前の苦痛を避けるために将来の苦痛を避けたいからという勇退もどきは聞こえがいい。無限ループです。

メンツとプライドは混ぜると不味いけど、 フライドと麺つゆは混ぜると美味しいよね。

多分ひろゆきさんみたいな人に、この人これ言ったら怒るだろうなと思うことを言われた時、自分は攻撃されてると思って爆発的なエネルギーが出ると思うんだけど（怒ってると思うけど） 瞬間的に湧き出てくるエネルギー この力はすごいなって思ってて 本当に頭が暖かくなる すごく勉強が捗ったり、むっかーとした時に掃除がいつもより早く終わってたり、できなかったことができたり 怒る感情に意味がないって話し合ったけど　わざと怒りのエネルギーを利用する事もできるよな~って その場で怒った時に、メモ帳なんかで難問を解き始めたら　この人頭大丈夫かな？って思われるかもしれないけど😂… よく子供の怒られてから宿題や片付けをやるってゆうのも、親がそのエネルギーを沸かせてくれるから　それまで待っている、ということも？

サラリーマンは飲み会に出席して3次会までいって気に入られないと、出世できない。 飲み会に参加したり、タバコ嫌いなのに喫煙所まで行って話し込んでいた当時の会社の方が、退社後の今でも付き合いはある。 でも、そこまでして出世したいか！？っていうのが若者の考えではないのだろうか。

10:07蹴ろうとした方向に身体を持っていくJASRAC社長オモロい😂

面白い対談でした！

上司といっても割り勘だからです

4時間かかって、しかも時代的にワリカンです

やっぱり嫌われる勇気が必要なんだなぁと思いました。

子供👶3歳まで、当人が記憶が残らない頃までやりたい放題遊びに付き合って育てると夜泣きもしません。代わりに1人で夜遊びします。親は寝てていい。日中はシンドイかもしれないけど夜楽。そして怒らない、危険な事は一才でもいい聞かせてください、伝わります。そうして自己肯定感の強い子に育ちますし優しい😊

リハック周りではみんな大好き国民民主の代表は飲みニケーションできない人らしい。酒の席で酒も飲まずにいきなり餃子定食食ってて終わってたって。もう酒飲みながら忌憚なく話し合うなんて時代は上の世代で既に終わってるんじゃないかな。そもそも無礼講も許される時代ではないし酒は酒、たまたまいい話し合いができたり仕事に繋がる人となりを知れたりしたらそれはオマケ的な。喫煙所での繋がりに近いのかも

そもそも飲み会って今全くないんだよな... ちょっと行ってみたいんだけども。

けんすうさんの本も手に取ってみよう。けんすうさんを、ほぼほぼ立てる事なく… ひろゆきさん… 掴みどころがないが、味わってみたくなる人と理解していますが、けんすうさんをもう少し自分なりに掘ってみます

ベースになる情報を誤って最終的に失敗するのは自分も最近体験したわ 自分を基準に置かないって金言だなあ

上司や客先と仲良くなるのは個人事業主としては当然だわな 出来るだけなあなあの関係を築くべきだ そして味方が増えれば嫌いな人間を平気で叩けて毎日が快適になる

会社の飲み会は、 一発芸や話ネタが無いとむしろマイナスに働く場合もあるし、自責思考の人はより強いと思う。 輪にも入れず、なんでお前ここにいんの？って空気に耐えられない人が自責思考になって参加しなくなる。 話すの苦手でも、何も言わないとどうなるんだろうくらいのゲーム感覚で参加すると少しは参加率あがるような気が話聞いてて思った。

上司は奢ってくれません。

ひろゆきあんまり怒る事ないのか～～。アベプラとかでムキになっているところはよく見るけどな。。

怒るとき、人の不合理と愛を僕は感じて、うらやましく思う時があります。これっていったい何なのか、生きている間に言葉にしたいとよく思います。 それから、自分のことを話したい上司はほとんどいないですよ。部下や後輩の話を聞きだして、コミュニケーションの為にプライベートのネタを引き出そうとする上司や先輩が多いですね。結果、仲良くなるとつまらない雑用を押し付けらるから飲み会行きたくない人おおいのでは？

飲み会の件だけど早く家帰りたいだけ、飲み会行くと帰ってゲームしたりアニメみれないだろ！？😡

飲み会も残業もお伺い立てる必要があるからメンドイよね。目立つ行動するとその後に影響することを気にしてしまう。

ひろゆきのこれ言ったら相手はどうなるかなって面白がる観察者思考って実は結構大事で、これを習得することによって相手の意見で自分の感情が左右されなくなるんよね

ひろゆきさん論破されそうになると、結構怒らない？(^_^;)

人との出会いって面白い♪ 社会人になると、あえて違うことをしようと思わないと自分が化学反応起こす人とは出会えない。 人間でいう化学反応って、異質であるとわかっているけど絡んでみるって感じで生まれる。 自分を決めつけちゃダメってことかな？ 他人を変えるのは徒労で、自分が変わる方が楽ってね♪　2023/09/25

1時間じゃ終わらないし全額奢っても貰えない。前提が間違ってるよ。

JASRACの専務の話が面白すぎるだろ😂

「嫌われるのに慣れる」「自分を守らない」 自分には無理だなこれ・・・。怖いししんどいから。

まあ、ひろゆきとかけんすうの言うことはあくまで一意見であって、十人十色、色々価値観や感じ方があるから、別に飲み会行きたくねーやつは行かなくていいんじゃねーの？ 世の中、自分の考え方に自信を持てないヤツが多いから、他者が強めに発信していると勢いに飲まれて同調してしまっているパターンが多そうだよな。 有名人だからとか芸能人とか金持ちだからって、言っていることが必ずしも正しいわけではない。 何も持たない自分でも、自分が感じて考えた末の意見なら自信持って言えばいいじゃん、 「いや、飲み会だるいんで」って笑 それに対して正解もクソもねーよ！

パンダは倍速で聞いてる人がほとんどであるといことが想像できないのか？改善すべき点を見つけたらスピードを持ってやっていかなければ、 いずれ負けるよ...

仕事がしんどいから、飲みに行く体力残ってないんですよ。飲みに行ったら翌日しんどいんです。

経営者が考えるべきは、天気が悪いのが自分のせいかではなく、天気が悪い場合にどうするか想定しておくことでしょ。

大原さんの「嫌いなことで死なない」を思い出した。

私も全部奢ってくれるし、自分の知らない話をずっとしてくれるから飲み会いく派だ。 そうなると今の人はそもそも自分以外に興味ないだけじゃないのかな？

全額は奢ってもらえないもんな〜

上司が奢らないからです。

凡人がひろゆきやけんすうの真似した所で周りから嫌われて病むだけ。 人の懐に上手く入れる人はどんな仕事や人間関係でも上手くやれると思う、能力は低くても私からしたらその武器すら能力だと思う。

会社の飲み会って上司が奢るのが普通なの？フリーターのとき奢られたことなかったなあ。

なんかデータあるんすか？の原点か

タメになったし めっちゃ笑いました！

なんで仕事でストレス溜めてから更に睡眠時間と自分の時間削ってまで飲み会でストレス溜めなあかんねん

20代前半のときにはいってた会社で、周りは4〜50代のおっさんばっかだったのに奢ってもらえるなんてほとんどなかったからな。そりゃ自分の金つかってじじいの話聞きたくねぇよ。好かれても変わらん毎日だし。

雨降りにムカつく事は多々有る。 天気予報で晴れ100%なのに雨降られたらなんでやねええええんって叫ぶ😅

自腹の飲み会とか上司が奢らないとか、、 そんな夢も希望もない会社に勤めてる底辺を対象にしてないんよ、、 最低限、部下の飲み代払えるくらいの上司がいる企業に転職しようね

25:08 飲み会に毎回3次会まで付いて行ける人は男性でしょ、女性は独身でもない限り無理じゃないですか 飲み会文化に馴染めば贔屓される社会だから女性活躍が進まない事を男性は自覚すべき

他人なら、回避して、バカじゃないの❓って言えるけど、親族がそうだと、ムカつくよ。話しご通じないし、論点をかえられるし。 だれか助けて～😭

上司とか先輩も奢る人減りましたよね。だから行かなくなりました

やりたくない事をしたくないだけなのかなとか思う

でも自分の親はみんな他人だった人で、いろいろあっても離婚しなかったから家族と言うモノが出来て、それを解散しないといけない状況は続かられない無理だと言う厳しいと個人が感じてるからで、それは誰しも家族を維持したいと一人では形成されない得るモノも感じ必要だと思ってるからで、生きてる事自体もそうなんだけど、意味なんか根本的には分かって無いけど存在してるって部分願望あり何でもそうだと思うけど、別にそこまで選択しないでいいなら選ばなくていいと言う事も常に本当はあって関係が保たれてる事があって不幸と言うモノの反対の幸福と言うモノも誰しも崩れる可能性があるモノだから、自分の意思で強固にすればいいモノでもあります本当の親子はそれが強固な関係だけど、親同士はそう言うモノなので、逆に子供はその事で幸せになるのかも知れません。愛人の子とかいた場合はよりまた複雑にはなるけど、奥さんの想いとかもだけど。逆に幸せってお金くらいの事もあるのと同じでそう言うモノだし、そこから生まれたモノも理想もそう言う状態からあるモノで。でもひろゆきみたいなのは自分だけ幸福なだけとか多々あるだろうな。でもだいたい父親どんな奴でも金あった方がなんだかんだ家族は幸せでやり様があると思う母子家庭の奴て母親の父親が金持ちの人何人か知ってるけど、言う話きいてたら父親がダメだけど、金あった方が全然いい父いらんと逆に思ってるし。女の人も子供も含めて人生でもあるから逆にひろゆきみたいにそこまで考えない方がって事はあると思うし。ひろゆきはむしろ考えてるのかも知れないけど、この理屈ずっときかされてもうええわ離婚やって嫁はなるかも。子供は父キチって思うだけで上手く避けて利用するだろうなむしろ。子供が困らせたらどうか、殴るとかあって嫌うもあるだろうかな。でも自分からは捨てないんですよね。たぶん解散って自分から言う状況もあり得ると思う子供がどうなるかで。嫁のマインドがむしろ変わらない方が贅沢とかして人が変わるとかあるし、子供はちゃんと選択してくれるんじゃないかと言う信用もあるのかなと思う。

あと、今回の話、ほとんどの人には参考にはならないと思います。 この二人のメンタリティは、恐らく8割程度の人には真似できないと思います。そんなにストレス耐性があるわけでもないだろうし、お話にもあった通り、行動力があるわけでもない。そのメンタリティに近づく努力はできるかもしれないけど、話聞いていると体力も必要そう。そう思うけど、けんすうさんとかはケンタルウェルネスガン無視だよね。

最近まで色々知りたいと思うのが普通だろと思ってたけど、意外と情報に興味がない人が多いんだよな 好奇心が低い

理不尽な嫌われることは気にならないが、理不尽じゃない嫌われは耐えられない。イチローやヒカキンの例は理不尽な嫌われなんじゃないか？ 筋が通る嫌われにも慣れたほうがいいのか？嫌われにも種類がある気がする

飲み会はタダじゃないこと多い…出世しても給料それほど増えず仕事が増えるだけ。会社を続けるつもりがない人も多いんじゃないかな。飲み会で情報交換することで、自分に振られる新たな仕事が増えるし。

2次会っていうシステムはそもそもなんで産まれたんだろうね、、 終わったと思ったら酔った勢いで行く2次会には嫌な思い出しかない、、 飲みに行くメンバーが悪い？ でもここのコメント見てたら意外にみんな飲み会行きたくないって人多い、、 飲み会は仕事する上で潤滑油だったり、仕事以外の話をできる良い機会なのかもね

すべて自責にするのは「倫理法人会」かも。

イチローがゴキブリはさすがに草 神はゴミだと言っているのと同じくらいの暴論

能動的に話を聞くっていうスキルがあることが前提でお二人とも話してるけど、そのスキルがない人って多いんじゃないでしょうか。

厨二病感満載だなww

単純にまともじゃない方向目指すだけなら、「飲み会必ず来るのに一言もしゃべらない」ってのも面白いかな？

昔は同人誌の奥付にも住所氏名書いてた時代があるからなあ。 （用心深い人は局止めや、名前は書かずサークル名の後御中として苗字だけ書いて伏せてたんじゃなかったっけ）。 データ原稿入稿が当たり前になった時代から、離れてる数年の間にいつの間に本人の連絡先は書かなくなって、今は普通に自宅住所と氏名書いてた頃が信じらんない！💦という風潮だものね あとひろゆき殿が（ここでは上司の話だけど)人の話を聞かない、自分の話ばかり長い人を、情報を貰えるとプラスに捉えてるけど、自分はやっぱりプラスと思えず苦手だなあ。 自分の話を何度も同じ事繰り返して話して頭が悪いんじゃないかと思う（私も悪いですが^-^;）。 大体自分の話は楽しいと思って意気揚々と話してる。しつこく繰り返し話されたら尚更楽しくないし、その楽しんでもらえる、何かを与えられる😤！と思って話すのが勘違いであってしんどくなるのですな

会社の飲み会が人間関係を構築するために有益だっていうのは、正論なんだろうけど、個人的には受け入れ難い。 仕事上の人間関係は、仕事の時間だけで完結したい。 しょーじき、プライベートの時間を割いてまで、仲良くなりたくない。

Youたち相性良いね！

上司のおごりではない可能性

ひろゆきが怒らないって言ってるのはイラッとしないとかピリつかないとかではなく、怒鳴らないとか殴らないとかではないかと。で、今はそういう人の方が多い印象。ハッキリ怒りを表明しちゃうと色々面倒だもんね

天気も自分のせいって、狂ってるけど、狂ってるから成功するんだよな😅

ドラクエってレベル上げる時間を考えずに道中楽だからあえてレベル上げをする人の方が多いはずだし　 最短でクリアしてある程度満足したい人も割といるのに、あえて縛りプレイをしたい人が多数派？ 飲み会もその考えの方が良いんじゃないかな？

嫌われてる人は三次会にそもそも呼ばれないので、ステータスにはなる。

外仕事してて雨降ると思って休みにしたらピーカンだった時はほんと自分の責任だと思うwただただまぁしゃあないと切れないと精神持たないw

もっとけんすうさんの話を聞きたかったー！