【ふたりぱぱコラボ#２】もはや待ったなし?! | 少子高齢化社会で迫る変化とは？| 北欧在住ゆるトーク 

コメントありがとうございます。妊娠出産、大変だったのですね。本当に新しい命を産み落とすのは、命がけですよね。その後体調は、いかがですか？誰でもいつでも元気いっぱいに働くことができることはできないと思います。今元気に働いていても、いつなんどきどうなるかというのも、誰にも分らないものだと思います。自分が自分らしく生きる生き方を、他の人に尊重してもらえるような社会だといいなぁと思います。お身体、お大事になさってくださいね。

@@nordlabo 優しいお言葉どうもありがとうございます。またこれから社会復帰できるように頑張ります！ いつも面白いトピックをどうもありがとうございます。これからも楽しみにしています。

スウェーデンは社会福祉がとても手厚いので、扶養控除がないというのはその前提の上で成り立っていることだと思います。（あくまで推測ですが。。）個人的には、おふたりがおっしゃっているように日本でもいつかそうせざるを得ない時が来るように感じますが、その前にまず、様々な理由のある方が守られる仕組みが確立されることを願います。。

コメントありがとうございます。今回の動画では一般論的な感じになってしまい、厳しいような表現となってしまったことをお詫びします。もちろんスウェーデンでも様々な理由からお仕事をされない、または25％、50％など少ない時間で働く選択をする方も多いです。とくに心の病気はスウェーデン社会でも一般的です。私たちの身近（家族）にも心の病気で思うように働けない方も多くいて、とても身近です。 働きたい方が性別関係なく働け、また働くのが難しい方が性別関係なくマイペースで生きることができ、それを引け目に感じない社会が理想だと思います。

コメントありがとうございます。確かにカテゴリーで分けて対立したり異なる考えを攻撃し合うのはもったいないですよね！おっしゃるように気持ちの余裕というのはとても大切だと思います。

コメントありがとうございます。とっても励みになります！

コメントありがとうございます。特に現在政権の重要ポストについている方のご家庭などは配偶者控除でのメリットを大きく受けているのかな、と想像します。自分が育った環境の「常識」は根深く残りますので、社会の常識を変えるにはとにかく2-3世代の時間はかかることだ、現在のスウェーデン社会を見ていても思います。

働く人が増えたら納税額も増えて還元が増えて、納税が好きになるっていうのは、日本ではないかなーって思いました 事実、日本の税収は過去最高を更新しているんですが（人口減り続けてるのに）、国民には実感としてほとんど還元されておらず、無駄遣いが増え、政治家が私服を肥やしているだけって感じです スウェーデンのように成熟した政治が行われていたら良いんですが、日本では国民もそんなに政治に興味ない人が多いので… なんか今回の動画を見て、国としての格が違うような気がしてしまいました😢

コメント、ご意見の共有をありがとうございます！日本の若者の意見が反映されにくい投票システム（＝当然若者の投票率は低くなる）ことや、政治家の平均年齢を見ても、なんとも複雑な気持ちになりますよね…。政治家の特権をもっと減らして本当に人のために尽くしたい人が政治家になってくれればいいのになぁとつくづく思います。

ありがとうございます！

コメントありがとうございます。それ、まさにその通りですね（笑）！やはり誰でも自分の人生や生き方を否定されるのを受け入れることはたやすいことではないですね。もちろんどちらの生き方も良いものだと思います。ただトピックのポイントによりけりで、どちらかの方がメリットがある、という部分はありそうですよね。

コメントありがとうございます。私たちも不妊治療の経験があるので、おっしゃること撮ってもよくわかります。またそういったことも動画でまとめてみたいなぁと思います。人生振り返ると思う事色々ありますよね！自分がこうだったらよかったのに・・・って思うところが、どんどん改善されて、未来の人たちが暮らしやすくなっていくといいですよね！

それぞれの家族がそれぞれの形で幸せになればいいですよね。 自分ができる選択肢の中で、一番幸せになればいいと思います！ 専業主婦として、家事労働などでパートナーや家族を支えることは尊いことです。 一方で、パートナー同士で家事を分担して、お互いに働くことも、尊いです。 決まった形に縛られずに、色んな幸せが認められるといいと思いました。

コメントありがとうございます。おっしゃるように、家庭や家族に何かあればまずは女性（母・妻）に求めるという考えでは、大変すぎますよね！！社会制度、意識、習慣、価値観…色々なことが混ざり合っているので、変化には時間がかかると思います。

コメントありがとうございます。今回の本来のテーマは「少子高齢化で人口が激しく減少する中で、持続可能な社会はどうしたら？」というものだったのですが、「専業しゅふ」の問題にフォーカスしすぎてしまったことを反省しています。個人的には家の仕事、家事や子育ては他のどの仕事にも劣らない大切なものだと思います。一方性別によって仕事や働き方を制限されたり強要されるのも不公平な社会だとも感じます。 スウェの考え方や習慣を共有して、何かの気づきやインスピレーションになればと思っていますが、日本には日本独自の文化があることも称しているので（そしてスウェだけが良いとも思っていませんので笑）、押し付るようなトーンにならないように、話し方には気を付けようと思いました。

コメント、ご意見の共有ありがとうございます。 私たちも皆さんのコメントからたくさんの学びを得ており、感謝しています！政治についてはなんともはや…世代交代したらもう少し変化するかな？という気もします。

コメントありがとうございます！日本の現状、本当にお話の通りですよね。日本のお母さんたちは本当にすばらしく頑張っていると思います！

コメントありがとうございます。社会や人の意識が変わるにはそれなりの時間を要するので、将来的にも差が縮まることはないかもしれませんが、同じような方向に向かって進んでいるのかもしれませんよね。

コメントありがとうございます。身近にロールモデルがいないとイメージしづらいですよね。私（ヨウコ）も仕事を通して様々な価値観の方とふれあい刺激を受ける中で、自分の中の価値観も変化した部分もあると感じます。就活うまくいきますように！

コメントありがとうございます。いわゆる「男性らしく」「女性らしく」が好きな場合その良さもあると思います！ただ色々な考えの人がいる中で自由な選択ができる社会になるといいなぁと思います。政治が信頼できるというのは、本当にありがたいものだとひしひし感じます。

主婦（夫）が税金を控除されてる分、他の人が払ってるんですけどね。 子育て世帯は余裕の無い家庭が多いことは理解しますが、それは子供に対する税制優遇（出産費用無料、未成年の医療費無料など）で対応するべきであって、配偶者控除で対応するべきではないと思います。 配偶者控除だと、子無しの主婦（夫）や、子育てがひと段落してたくさん働こうと思えば働ける主婦（夫）まで国が支援することになってしまいます。もちろん生き方は自由ですが、それはその人のお金でやってもらうべきだと思います。 子供に対する税制優遇には賛成している理由は、子供を産んでくれるのは国のためになるからです。しかし、有償労働時間が短いこと自体は別に国のためにはなっていないので、配偶者控除はやはり廃止するべきだと思います。

@@vndboqv9817 ご意見ありがとうございます。 貴方の意見もとても分かります。 私の書き方も悪かったですね。 配偶者控除については、｢廃止するだけ｣なのは反対ということです。 様々な社会制度や、国民の働き方＆家事育児に対する意識がスウェーデン並に整えば、廃止する方がいい事も多いと思います。 しかしそのためには ・子育てに関する様々な税制優遇や資金援助制度の充実 ・誰もが余裕を持って働ける社会制度と働き方に関する意識改革 ・男性も家事育児をするのが当たり前という社会全体の意識の変化 などなど色々な意識や制度が変わる必要があると思います。 これが整わないまま配偶者控除だけを廃止となったら、子どもがまだ小さい世帯や働きたくても働けない母親を追い詰めるだけです。 しかも今の日本の現状では父親も家事育児をしたくても仕事に時間を取られすぎて簡単には出来ないのでは無いのでしょうか？ (父親の育休取得など始まってはいますが、まだまだ課題も多いし、個人的には育児とは小さい頃だけするものではないと思っております) それなのに配偶者控除だけを無くしたら、女性もますます男性並に働くのが当たり前とされて、なのに社会全体の意識は家事も育児も女性が担当するのが当たり前のままでは、女性の負担が増えすぎて、ますます子どもを産みたい若者は減ってしまうと思います。 制度というのは作るより廃止する方が簡単ですので、私の立場からは今のところは配偶者控除の廃止には反対せざるを得ない状況ということです。 このような話題は多方面に様々なな問題や課題がまだまだあると思いますが、早く色々な立場の方が、自分の選んだ道を納得して余裕を持って生きられる社会になるといいなと思いました。 最後に、今回は批判的な事を書きましたが、いつもヨウコさんとマホさんはなるべく色々な立場の人の事を考え発言出来る素敵な人達だなぁと思って楽しく動画を拝見しております。 勉強になる事もとても多いです。 今回みつぱぱさんの事をはじめて知りましたが、とても魅力的な方だと思いましたので、みつぱぱさんの動画ももっと拝見するつもりです。 これからも頑張って下さい😊

コメントやご意見の共有をありがとうございます。今回「専業主婦是か非か」みたいな話の雰囲気になってしまったことを反省していますが、実はその点よりも「急激な少子高齢化で人口が減少する中で持続可能な社会を作るにはどうしたらよいか」というテーマの話でした。 私たち自身も家庭の仕事を専業とするしゅふのお仕事は本当に重要なものだと考えています。ただ動画内でその点をお伝えできていなかったことは、おっしゃるとおりです！ スウェーデンで共働きから来る子育てのデメリットについて議論されることも多いので、その点もいつか取り上げてみたいと思うトピックです。 いつも応援頂き、貴重なコメントをお寄せくださることに感謝しています。また今後ともぜひお付き合いいただければ嬉しいです！

@@nordlabo 丁寧な返信ありがとうございます。専業主婦の気持ちに寄り添うお言葉嬉しいです。 ☺️ ｢急激な少子高齢化による人口減少の中で持続可能な社会をどう作るか｣ いまの日本において本当に大きな課題ですよね。 2022年の出生率が想定より11年も早く80万を切ったそうで、ますます心配です。😥 この動画を見て、スウェーデンのように女性も男性も自立して働く事が当たり前の社会にする事は1つのいいアイデアだと私も思いました。 働く事を望む女性(もちろん男性もです)が、のびのびと社会で活躍する事は老若男女全ての人にとっての幸せな社会に必須だと思います。 ただ今の日本の現状では、それを実現しようとすると女性への負担が増すばかりになると感じてしまうのが、歯がゆい所ですね。 私は都市部から田舎の主人の実家へ嫁いだので、余計そう感じてしまうのかもしれません。 田舎ではまだまだ家事育児は女がやるものという考えの方が多いです。毎日の家事プラス学校役員や子供会役員、学校行事への参加や幼保園や習い事の送り迎え、子どもの勉強を見る事など子育て全般は母親の仕事なので、それをこなすには時短勤務か専業主婦の方が楽しくゆとりを持ってやれるのです。母親の心の健康は子どもにも家族にも大切ですので、、、。 (もちろんフルタイム勤務でもそれらを元気にこなすママさんもいらっしゃって尊敬しております) しかしそんな田舎でも労働者不足解消のために共働きが当たり前という常識だけは浸透しはじめているので、専業主婦だと周りに引け目をかんじてしまう事もあります。働きたくても求人募集も都心と比べると良い条件のものが少ないというジレンマもありますし。 そういった個人的な事情から今回の動画ではお2人の専業主婦に対する発言を過剰にマイナスに受け取ってしまい、感情的なコメントを書き込んでしまって申し訳なかったです。🙇‍♀️ 都市部の友達の話では男性の学校行事の参加率なども上がっているようですし、仕事のバリエーションも多いと思うのでまた違った現状があると思います。 日本社会がスウェーデンの良いところを日本に合うように上手く取り入れて、男性も女性もゆとりを持って楽しく働いたり家事育児できる社会を実現出来るように、こちらのチャンネルの動画をきっかけに多くの方が真剣に考えていけたら素敵ですよね。😊 私も友達におすすめするなど、微力ながら応援させて頂きますので、ヨウコさんもマホさんもみつぱぱさんもご無理をなさらず動画制作頑張って下さい。 長文失礼いたしました。

@@Berry-yh4pk 貴重な現状の共有を、ありがとうございます。学校についてお話した動画でも話したのですが、スウェの学校は本当に「親がしなければならないこと」が少なく（宿題もほとんどない、持ち物への名前付けもない、親の行事参加もなし、PTA活動も必要最小限でほとんどメールだけで完了等）、そういった細かいことも、共働きを可能にしていると思います。またそういったことも踏まえ、改めて動画を作ってみたいなと思いました。いつも応援頂き、ありがとうございます！

ありがとうございます！私たちも永遠にしゃべってしまいそうで危なかった！笑

コメントありがとうございます。今回は人口減少の中の持続可能な社会、というテーマのトピックでしたが、また社会保障などについても取り上げてみたいと思います！

おっしゃるように、自分自身に余裕があることが一番重要に思います。優先順位を決めたり、良い意味での「あきらめ」を自分に認めることも重要なのかなぁと。

コメントありがとうございます。私たちもコメントからたくさんの気づきやインスピレーションをいただいていて、とても嬉しいです！

コメント、ご意見の共有をありがとうございます！私たちの言葉足らずで専業しゅふの方のお仕事を否定するように感じさせてしまったとしたら、本当に申し訳ないことだと思います。今回お話したかったのは、専業しゅふ云々という点ではなく、人口減少が進む社会で持続的に発展していく方法は、、というテーマでお話していました。また家庭の仕事を専業で行うことについてそのもののトピックも取り上げてみたいなと思います。

コメントありがとうございます。どんな状況でも、色々な葛藤がありますよね。。スウェの場合は必要なケア内容にもよりますが、例えば保育や介護、障害者のケアなどは公的サービスを受けながら仕事をするのが一般的です。社会全体の体制が日本とはだいぶ異なるかもしれません。

コメントありがとうございます！本当にそうですよね。スウェーデンであまりに一人で赤ちゃんを連れている男性が多すぎて感覚がマヒしていますが、日本では「男性の育児「参加」」という言い方があるようにあくまで女性が育児をして、男性は時々参加する…みたいなイメージがあます。でもスウェでも70年代はまったくそのような状況だったので、日本も大きく変わる可能性もあると思っています。

コメントありがとうございます。家庭を支えてくれるパートナーがいるからこそ、もう一方は外での仕事に専念できる状況だと思います。専業しゅふが、家庭内経済において外で働いている方に頼る、というよりは、家庭の仕事をしてくれる方がいるからこそ、それだけの収入を外で得ることができるのだと思います。家庭内でお互いに支え合う形も、とても素晴らしいと思います！

@@nordlabo あたたかいお言葉ありがとうございます！気持ちがラクになりました😀

コメントありがとうございます。まさにおっしゃる通りで「専業主婦」というトピックでお話をしていますが、要するに少子高齢化で人口減少が激しく進む中での持続可能な社会…というテーマのお話をしたかった動画です（＾＾） スウェーデンと日本は文化の違いもあるのでもちろん日本流を模索する必要があると思いますが、スウェーデンの例も一つの参考情報程度に知識としていれておいてもいいのかな、と思います。

コメントありがとうございます。それぞれの立場や環境で個人個人の意見が違う事なので議論するのは難しいトピックですよね。スウェ社会を見ていると、自分たちが納めた税が還元される実感が国民にあるというのは、とにかく重要なことだなと感じます。

@@nordlabo 返信有難うございます。 税金がしっかりまわっている実感があると、政治によせる信頼感が全く違いますよね。 これからも動画を楽しみにしています。

コメントありがとうございます。様々な障害を持つ方やその周囲の方のお話、いつかしっかりしらべてまとめてみたいと思うトピックです！

@@nordlabo 様 是非。

コメントありがとうございます。そうなんです、女性の方が負担が大きいと、スウェーデンでも結構文句言っていますよ。もちろん日本の非にならないレベルではあるのですが。あるスウェ人は「女性が我慢しないことが平等への道だ」と言っていたのですが、それも一理あるのかなぁと思ったりもしました。

コメントありがとうございます。自分だけが支えなければと思えば、結婚に戸惑う気持ちもとってもわかりますよね。誰もが好きな人と支え合いながら自分たちらしい幸せを感じられる社会が理想ですね！

意識のレベル。そこが本当にネックになっていると思います。 男らしさ、女らしさ、〇〇すべき、の縛りから抜けられたら、本当にみんな楽になると思うのに…。 日本人はみんなと一緒というのが安心という人の割合が多いと思うので、心からそこを考えている政治家がリーダーシップをとることと、報道がそれを支えて流れをつくることで変化を生むことができるのでは…なんて、言うは易しですかねえ…。

@@たかねこ-j3x 問題山積過ぎて何から手をつけたら良いか分からないですね、日本…。

コメントありがとうございます！ スウェーデンの方法が日本にとってもベストとは限らないので、スウェーデンと同じ道を追いかけなくてもいいのかな、とも思いますが、良い方法を真剣に模索することは重要ですよね！そしておっしゃるように日本は報道で国民を動かしやすいという部分もあるので（良くも悪くも、ですが…）、色々な縛りからの脱却ももしかするとメディアで流れを作れるかもしれませんね…。ちょっと怖いですけどね（笑）。

​@@nordlabo それはちょっと怖いですね（笑）お聞きしたいですが、結婚や出産で仕事をやめざるを得ない方がスウェーデンにもいると思いますが、そういう方は出産とかの後でどうやって仕事に戻っているのでしょう?日本の女性も一度は就職すると思うのですが、途中のライフイベントに左右される印象です。そういった動画も作って頂けたら嬉しいです!既にあったらすみません…。

@@kn7964 スウェーデンの職種は基本的に専門性が高いものが多く（一般事務などの職種はほとんどない）、一度仕事を離れてもそれまでに培った専門性で再就職がしやすいかもしれません。また社会人教育も盛んなので、新たに資格をとって・・という方も多くいます。ただ基本的には育休システムが充実し、働き方も共働きが前提なので、結婚や出産で離職せざるをえない方は日本に比べると格段に少ない状況です。

コメントありがとうございます！私たちも主婦のお仕事自体はとても大切なもので、専業主婦は重要な仕事だと思います。ただスウェーデンの社会を見ていても、少子高齢化が進み人口減少する場合（スウェーデンは人口が約1000万人しかいないので）、できるだけ多くの人が税負担をする必要がでてくるかもしれないなと思います。

コメントありがとうございます。スウェーデンでも、心身ともに様々な理由から働かない、または働く時間をごく最小限にしている方もたくさんいらっしゃいます。必要な方には十分な保障を国は与えるべきだと思います！一方性別によって、仕事を限定されたり強要されたりするのは不公平だとも思うので、自由度の高い社会ができるといいなぁと思います。

コメントありがとうございます。お金のバラマキも助かるは助かると思うのですが、やっぱり目先の対策にしかならないですよね…。政治家や政党が支持率が大事なのはもちろんスウェも同じなのですが、専門家や専門省庁が色々な仕組みづくりをどんどん行って行ってほしいですよね。

コメントありがとうございます。確かにパートナーのうち一方が家庭の仕事に専念することでうまれる社会の相乗効果もあると思います。性別で自動的に振り分けられるのは疑問に思いますが、現在の西欧社会が進んだのとは違いますが、そういう形での社会の発展の方向もあるのかもしれませんね。

コメントありがとうございます！

コメントありがとうございます。本当に社会の制度が整っていなければ、家族の誰かが面倒をみるのが当たり前になりますよね。そういう意味ではスウェーデンは社会が子どもや介護を見るというのが当たり前なので、家族の事情で仕事を辞める方は少ないかもしれません。ただ、それでも100％バリバリ働いてキャリアアップ…というのは難しいというのがスウェーデンでも現実かなという気もします。

毎日10時まで働くって、さすがに普通のサラリーマンではそうないんじゃないですか。（一定期間、残業することはあっても１年を通して平均的に 9am-10pm まで働いているのって片手で数えられるくらいの職種だと思います）もちろん、飲み会とか他の終業後の付き合いはオプションと考えている前提です。

コメントありがとうございます。「将来の安心感」、まさにそれは日本が抱える大きな問題のひとつだと思います！病気になるかも、老後長生きするかも、子どもが私立に行きたがるかも、という未確定の未来に対して個々人が責任を持たなければいけない社会なので、いくら貯金をしても不安から逃れられませんよね…。やはりある程度は国が保証してくれる安心感は大切だと感じます。

Carrot and stick という英語の言い回しからだと思います。日本語だと飴と鞭ですね😊

主婦も主夫も他にも色々考え方があるからわざとかな？と思ってました🦔

そうなんです！あえて「しゅふ」と書かせて頂きました♡

コメント、ご意見の共有をありがとうございます！