【ゆっくり】もし北陸新幹線が米原ルートだったら今ごろ全線開業してた説 

「現代の価値観で過去を評価したり、結果論で物事を語るのは無理がある」 何とも色々と考えさせられる言葉ですねぇ…

今の状況だけを見て否定してる人が多いけど、国鉄分割民営化の時点でルール化されていたら今の問題はほとんど発生してない

米原ルートもめちゃくちゃだけどかといって小浜ルートも小浜ルートでめちゃくちゃなんだよなぁ

仮に米原ルートだと米原駅をターミナル化即ち大阪乗り入れは無しになると思う。 北陸新幹線と東海道新幹線は保安設備から違ってる物で乗り入れは無理。

もっと昔にぶっ飛んで、東海道新幹線が鈴鹿山脈を越えるルートで開業していたらあり得たかもしれないと思ってしまう。

東海道新幹線の最大の難所はこの米原付近でこの辺は毎年伊吹下ろしで降雪によってダイヤが遅れることが多い、北陸新幹線を米原経由にしたら敦賀から米原まで全部トンネルにしないと真冬はダイヤが混乱するだろうね。

東北・北陸・上越新幹線が、東京－大宮間の線路を共通利用していること、東京駅にこれらの新幹線で４本しかホームがないことから、西側での東海道新幹線乗り入れに合わせて北陸新幹線のダイヤを組むことは、仮に米原から東海道新幹線の列車の隙間に入れ込めるとしても困難だと思われます。

湖西線は高規格路線で建設された。サンダーバードが駅を通過するときは新幹線の様な音や振動がします。スペインのタルゴ式フリーゲージトレインを導入して標準軌の北陸新幹線敦賀から狭軌の湖西線や北陸本線へ乗り入れて大阪や名古屋への直通経路とする方が経済的で合理的解決方法であると考えます。

米原ルートにしても、東海道新幹線への直通はできず、京都、新大阪へも名古屋へも米原乗り換えが必須だったでしょうね。米原駅が今作っている敦賀駅と同じような構造になっていたのかも。

京都府も滋賀県も北陸新幹線を拒否状態で、延伸は八方ふさがり。湖西線を改軌して乗り入れさせる程度が妥協案か。小浜ルートが出て来た背景には、当時の福井県知事の中川平太夫の出身地であったことと原発立地との兼ね合いもある。ただ、今後コロナ禍や少子化で社会情勢が変化した場合に、また選択が変更になることも考えられる。いずれにしても、2年後敦賀開業で、北陸と関西の分断が深刻な問題になることは間違いない。サンダーバードやしらさぎがいなくなった駅は、閑古鳥が鳴く。福井県も新幹線開業に浮かれている場合じゃないんだよ。期待した効果がないばかりか、県都福井市の衰退の可能性もある。

北陸新幹線と東海道新幹線は運航管理システムから違うから相互乗入れのハードルものすごく高いとおもう

JR西日本とJR東海を分けなければ可能でした。

米原ルートのような「リニアありき」ってたぐいの条件付きの計画は往々にして失敗する。 西九州新幹線はフリーゲージトレイン完成が条件だったが、結局頓挫してリレー接続となった。 リニアだって未完成の技術だから新大阪まで開通できる保証はない。 結局遅延時に接続がガタガタになる米原乗換が延々と続く可能性が高いかと。

米原経由にして中央日本環状線で、列車を2分間隔で走らせて、山手線の大きいやつにしてくれれば、通勤で使っていたかもしれない

米原ルートのメリットは建設費が安くなることと、北陸と京阪神、北陸と中京圏のアクセスを両立できること。 一方、デメリットは東海道新幹線のダイヤをさらに逼迫させること、米原-新大阪間が東海道新幹線との共用になることでJR西日本の利益の一部がJR東海にもっていかれること、米原-新大阪間にアクシデントがあった場合、東海道・北陸の両新幹線が共倒れになってリダンダンシーが確保できなくなること。 結局、メリットよりもデメリットの方が大きいから小浜・京都ルートが採用されました。 国鉄が分割民営化されなかったら、あるいは北信越地域がJR東海エリアになっていたら米原ルートは有り得たかもしれません。

まぁ乗り入れは無理だな 東海道新幹線の駅はだいたい16両編成の700系用にホームドアあるし。

東海道に乗り入れはできない 京都は外せない 湖西線は風がやばい の３つを考えると現在のルートしかないよな…

お疲れさまです。「新幹線に乗って、東京の大学の入学式に行こう」と思っていたのですが、もう年金生活に入り、棺桶に片足を突っ込んでおります。自分としては、米原ルートでも湖西ルートでも どっちでも良かったです。保守王国の福井だけに、新幹線が遅れたのだと思います。

大阪までいつになるかわからないので とりあえず米原だったらよかったと思う どっちみち乗り換えが必要なら敦賀より米原の方がいいよ。

以前どこかで見た意見ですが、 北陸3県がJR東海の管轄エリアだったら、北陸新幹線はJR東海が運用することになり、 普通に米原経由になったと思うんですが如何でしょうか

架空の話ですが、滋賀県の南で新名神と並行する線路で亀山からリニアと並行させ、東海道新幹線を作る方が小浜ルートにするより、安いのではないでしょうか。 北陸新幹線は米原ルートで。 関ヶ原の雪の問題も解決されますし。

14:55 本当は「らいちょう」としたかったがスペースの関係でやむなくこうなった説 (5文字の名前の新幹線はまだないが)

遠回りで老朽化した京都ー名古屋間の新幹線ルートを東海道の旧街道（草津ー亀山）で引き直しJR東海が運営、現在のルートをJR西日本に引き取ってもらい米原ルートを設けて、北陸•中山道と北陸•中京の新幹線として利用してはと思います。検証お願いします。

米原駅は宇多津のデルタ線みたいになるんですかね？スイッチバックは面倒。 あと長野が先行開業した時点で東回りの建設もほぼ確定な気がしました。

いやまさか流れ変わるとは思わなかった

米原ルートの一番の敗因は 滋賀県が北陸新幹線いらんって言ったこと。（第三セクター鉄道抱えたくない）

米原で乗り入れではなく、米原からも引き続き新線を走り京都・新大阪へとは出来なかったのか？ つまり、新大阪-米原間をJR東海の東海道新幹線とJR西日本の北陸新幹線による複々線にするということ。

北陸新幹線　米原－奈良－新大阪ルート妄想してほしい！！！

滋賀『並行在来線をJR西が運営を継続するなら米原でも湖西でも通してええよ』 以来、北陸新幹線会議に参加しなくなった滋賀県であった。

そういえば、昭和時代に新幹線の構想に米原ルートがありました。

東京口は確かに余裕はないと思いますが、名古屋～大阪間は東京～名古屋間の「こだま」が抜ける分、1時間当たり2本は運転できるんじゃないかなと思う。

福井県に住んでますが、なぜ小浜ルート？って思ってます。米原ルートで東海道新幹線に繋げるのが1番だと思ってました。米原で降りて東海道新幹線に乗り換えればいいだけ。今のまま開業すると大阪も名古屋も直通はなくな？のが悲しい。

敦賀駅は全員乗り換えで建設している。初めから米原ルートだと、黒部宇奈月温泉駅程度の規模でよかった。

長浜で分岐して岐阜駅を通って名古屋まで通すルートが北陸中京の路線になってたはず

米原に北陸新幹線を繋ぐと、ダイヤがぐちゃぐちゃになるから、米原がＮＧを出したとか、出さなかったとか、知らんけど！北陸新幹線は米原止まりにするのなら、米原も嫌とは言わなかったと思うよ！今の米原駅の隣でもに新しく北陸新幹線の到着駅を作れば安くすんだのに。でもそれでは、北陸３県の知事が許さないでしょうね！

確かJR東海が500系などの車両構成の違いを理由に列車乗り入れ新大阪ー米原間を断ったと聞いてたけど

小浜ルートより米原ルートの方が実現性があると思う。それでも小浜ルート以外ありえないという方針を変えないのであれば永遠に敦賀が北陸新幹線の終着駅となるだけ。

米原ルートって「外野以外」誰も支持していないルートなんですよ。推しているのは「名古屋人になったつもりの他所の人」だけ。現実の名古屋人は地域的な地理勘として米原回りには興味がない。北陸アクセスは【富山までまっすぐ北上したい】。そして中京圏は言わずと知れた車社会。東海北陸道推進一択だったわけです。

名古屋から新大阪を奈良経由で直線化した新しい東海道新幹線作って 既存の新大阪から名古屋の東海道新幹線を北陸新幹線に置き換えたらいいのに 名古屋新大阪の時間短縮なるし将来的にリニア路線に改造もできるし

北陸新幹線を米原に延伸して東海道新幹線の真横を走る複々線にして新大阪に乗り入れれば、京都府北部の長大トンネルと京都駅での大深度地下の問題も解決できる説

現在の東海道新幹線におけるのぞみの過密ダイヤを考えると、リニア新幹線が全線開業して東京ー名古屋ー新大阪の需要がそちらへ流れ、ダイヤの隙間ができない限り、北陸新幹線が米原ー新大阪間に入り込むのは無理でしょう。

20年後くらいにこの動画を見直したい。たぶん北陸新幹線全通はしてない。

これ以前に、東海道新幹線が、名古屋から桑名、四日市、亀山、土山、草津、京都…ルートだったらどうなってたか… 関ヶ原の大雪を見る度に思う

北陸新幹線は米原ー長岡間にすればよかった そのほうが最小の費用で最大の効果を発揮できたはず そもそも北陸新幹線は軽井沢、長野に新幹線を通したい 堤義明の思惑ありきやったからね

新幹線建設は、昔から政治家が絡み「我田引水」的誘致合戦を繰り返しているから、合理的な経路には建設されていないですね(>_

米原からJR東海に乗り入れ出来ないんだから別ルートで米原→甲賀→松井山手→新大阪行くのが良いよ。 滋賀県のメリットと京都の負担軽減とJR西日本の工事費軽減！

おそらく敦賀～新大阪延伸は中止（棚上げ）になると思います！ 人口が減ってるので費用対効果が見込めないし、おまけに京都は財政難だからね...

米原経由だと折り返しで時間食うから東京直行便のメリットはあまりないと思う けっきょくこのまま建設凍結されて東海道新幹線のメンテが終わったころにしれっと米原経由、関西直通便メインで開通したりして

全く別の視点からですが 米原の新幹線設備の持ち主がJR東海なので 乗り入れるにしろ乗り換えにしろJR東海にお伺いをたてないといけなくなる（設備の改造になる） となるとその他費用をどこが出すかでひと悶着起こる

東海道新幹線のＪＲ東海の管轄が米原～熱海だったらそっちで開業してたかもな。

この動画作るの大変だったと思う。よく調べてると感じました。とにかく関西と北陸を早く繋げて欲しいですね。今の小浜京都ルートだとあと20年以上かかる予定です。そう考えると米原ルートだと敦賀と米原の短い区間を繋げるだけだし、圧倒的にコスパと工期短縮ができたからよかったですね。今の小浜ルートをやめて、米原か京都を北陸新幹線の終着になんとかできないのかな。20年待つより、乗り換え1回は全然我慢するけどなー。

米原Routeが無理なら北陸新幹線は新大阪までの延伸不可。

滋賀県にメリットないと言う動画多いけど、 米原市（滋賀県）に収入増の恩恵は受けないのかな？

乗り入れを諦めて「米原止まり」で良かったんだよ。乗り換えればいいんだよ。東海道から東北は東京で乗り換えてんだから。過密ダイヤが解消される（と思われる）リニア開通後に乗り入れを考えれば充分だ。今からでも遅くないから実現すべきだ。

堤（軽井沢長野）とシンキロー（森喜朗…北陸）がタッグを組んで我田引鉄したのも理由ではあるんだよねー？

ドドン♪ 太鼓の音がいい（笑）。

結論 JR東海が存在していないor北陸地区がJR東海管轄だったら遅くとも今頃は米原まで工事している そもそも大阪側から建設しなかった事自体が大間違いだった よって半永久的に敦賀止まりが続くよ。しかも霞が関の連中からしたら北陸新幹線は「敦賀延伸」の時点で完成だから ちと話は変わるけど札幌への延伸が予定されているにも関わらず地上時代からあったスペースを手放したり、そもそも明治期の鉄道敷設時において最初から標準機で敷設しなかったりと我が国の御役人は今も昔も先見性が無さすぎる 正に「カネだけ今だけ自分だけ」

1973年に🚅大阪鳥飼車両基地脱線事故発生して1974年に品川基地と新大阪駅でATC信号エラーが出てダイヤ混乱発生で2年間安全総点検で半日運休が続き、1976年から1981年まで毎年10日くらい運休して若返り工事🚧⚠👷してたらしいですね。(´・ω・`)

JRグループ公式の発表によると東海道山陽新幹線と北陸新幹線の保安装置の違いで直通運転は無理みたいです

米原地元やからこうして欲しかった。 東海道線も北陸線も有る。

国家戦略的な観点から言えば、 リニア新幹線を大阪まで開業させれば東海道新幹線はスカスカになるので 早くそれを開業させて、 米原経由(その際伊勢中川のようにトライアングルにして名古屋方面からも乗り入れられるようにする) にするのが一番便利でありコスパが良い。

のぞみが米原に停車しないので、乗り入れてもしょうがない。 ただのぞみ停車駅の京都飛ばしはできない。 ライバルでなく、そもそも、東海道に東海地震など何かあったときの迂回路にするなら、ラップさせると両方アウトになるから。

滋賀から見れば湖西線の並行在来線化問題だから。

早く北陸新幹線延伸早くしてください。北陸から大阪に速く行きたいです。 新幹線使っても昔の在来線特急よりも遅くて不便です。 現在の長野発、始発の『はくたか591号』金沢着7時38分で『サンダーバード12号』金沢発8時15分での大阪行き『37分まち』はないだろう。 『しらさぎ4号』とは『10分まち』で接続している。なぜ、『サンダーバード』が優先になっていないのか不明です。 バラバラでダイヤ考えてませんか、ＪＲ(東・西・東海)さん何とかしてほしいです。 しかも、『サンダーバード12号』の停車駅多くて超遅い快速なみで困ってます。始発で急いで大阪行きたいのに困ります。 これでは昔の在来線特急の魚津発『サンダーバード』の始発に乗ったときのほうが早く新大阪着になります。 新大阪まで途中の停車駅が富山ー高岡ー金沢ー福井ー京都しか止まらなかったので速かった。 最高速度130km/hだと思いますがこっそりどこかで160km/h出していたのかも？速かったです。懐かしいです。 新幹線使って高い運賃払わされ遅い到着。意味がわかりません。これが在来線特急を失った地方の現実です。 敦賀延伸で敦賀駅での乗り換えは期待しています。現在の金沢乗り換えよりも楽だと思います。敦賀駅で３階から1階、ほぼ上下移動のみ。 大阪行の『サンダーバード』とは接続ダイヤで合わせてあるとおもわれます。 敦賀駅から『サンダーバード』と『しらさぎ』は別ルートとなる為、出発時刻をほぼ同じても問題ないと思われます。 早く北陸新幹線延伸早くしてください。 (北陸新幹線秘境駅人より)

こだまを東京名古屋間に短縮すれば、かがやきタイプの新大阪行きがと名古屋行きが１本づつくらいはできたかも。

現在の米原路線をそのまま東海道新幹線にを前提にだから、北陸新幹線もリニアもそれと別のルートになる 東海道新幹線自体を別に作ってそちらに移すと発想を全く変えれば、全てが最適に解決する。 まずリニアが出来たらリニアが一番の主幹線、新幹線はサブ幹線になるので、リニアを真ん中の京都ルートに 京都駅だと線形が悪くなるので、若干学研都市直線ルートに寄せて、例えばリニア京都駅は桃山辺りにズラす そうすれば線形は現在予定の奈良ルートよりも良くなる そして東海道新幹線の方を四日市奈良ルート、このうp主動画だと関西新幹線路線に新設して作る そうすると線形も良くなり、時短にもなる 冬関ヶ原豪雪で徐行とかもなくなる そうすれば現在の米原路線を全て北陸新幹線に転換出来る そうすれば北陸新幹線は敦賀米原間だけ作れば新大阪行きだけでなく名古屋行きも同時に開業出来る 北陸新幹線だけでなく、リニアも東海道新幹線も全て捗る リニアは三重県は通過するだけになるが、東海道新幹線本線が来て、四日市、亀山、柘植か伊賀上野、の3箇所に駅設置するなら、リニア通過もOKだろう 新幹線なら在来線駅に接続して作れるし 奈良はリニア来なくなるが、東海道新幹線が来て在来線奈良接続なら、容認するだろう こうなれば、リニアが真ん中に、新幹線がその上下にとなる 逆にリニアを作るとなってる今こそ全てを組み替えて再構築する機会 リニアが京都に出来ないで、JR東海が東海道新幹線京都ルートを譲る訳ないので

最悪北陸中京新幹線は要らないと思う どっちにせよ敦賀or米原で乗り換え必須やし 北陸新幹線が京都まで来て更に乗り継ぎ特例作れば京都乗り換えで済むし まあ作るなら欲しいかな...ぐらい

もっと早く決定していれば、今頃は米原経由での着工をし、「東海道新幹線に乗り入れが出来ないから仕方なく」米原乗換になり、 将来的には、北陸新幹線の新大阪・名古屋乗り入れ用に、新大阪～米原～名古屋の複々線化って、ビジョンを描いていたかも

米原ルートなら建設費も安く済んだのに…🚄

米原ルート案は、北陸中京新幹線と同じですね。 整備新幹線最大の駅になる敦賀駅を最大限に、 活用させる為、分岐駅にすれば 大阪方面と、中京方面を、カバーできると思う。 現在のサンダーバードの役割を 果たせるようになると思う。

北陸と大阪をどう結ぶかが議論されているわけだけど、北陸と名古屋を結ぶことは考えないのかな。北陸と大阪と名古屋の三者が結ばれる合理的なルートは米原ルートしかないように思う。浜松や静岡から北陸も米原ルートがあれば東京乗り換えより近いはず。

米原は毎年雪で止まり困っています

敦賀駅から新大阪駅までですが、敦賀駅からJR湖西線の西側山沿い又トンネル中心で新線を作るとすべて解決。 　 　高島市内に1駅、堅田駅辺りに1駅作れば、湖西線が並行在来線の第三セクターになっても地元は文句ないし、山沿いギリギリか、トンネル中心なら比良おろし(比良おろしが影響ある北小松駅から和邇駅ぐらいはトンネル)も、豪雪地帯(敦賀駅から近江今津駅ぐらいもトンネル)も問題なし、最短距離でベストですね❗️京都駅は地下駅が難しいならJR山科駅の北側か地下に、新幹線の新京都駅を作ると簡単かな(新大阪駅と同じように)山科駅からは、JRで京都駅と大津駅まで1駅、地下鉄や京阪線(京津線)でも行けるし便利ですね、比叡山をトンネルで抜け山科から松井山手をぬければ、京都中心部の地下水問題もクリアできますね❗️ 　これがベストですね、国もJRも早く気づいてください‼️‼️ 　あとは利権のほしい国会議員がいらんこと言わなければ、新幹線はまっすぐ走ります‼️‼️

北陸の交流区間が西じゃなくて東海ならワンチャンあったかもしれない。

もういろいろ諦めて、米原まで延伸して米原駅を北陸新幹線のターミナル駅にしましょう＾ー＾ （新）大阪方面から乗り換えなしで行きたければサンダーバードで。新幹線に乗りたければ米原乗換で。 しらさぎを廃止して、余った車両はサンダーバードに流用すればムダが少ない。 ＪＲ同士で管轄エリアの売買をすれば実現も不可能ではない。 ・・・はずだったんだけどな😓

敦賀発着が米原発着になるだけでだいぶ捗りそうだけどダメか。

普通に考えたらナシなんでしょうが、、、そのまま山陰地方とつながって、山口新下関あたりで合流・・・なんて案はなかったのかな（そんなカネはない。で終わりそうだけど）

現状、新幹線の京都駅ー米原駅、また、名古屋駅ー米原駅はガラガラ。 よって、北陸新幹線を米原駅止まりにしても、問題ないのではないかと。

近鉄が兵庫県の私鉄買収して名古屋から姫路までの「近鉄新幹線」作って欲しい 私鉄の新幹線なんて注目集まると思う。

嘉田がやらかした時点でありえないもう終わった話

山形新幹線を山形道ルートで庄内延伸捗る説やってほしいです！！

個人的には、米原ルートよりも湖西線ルートの方が良いと思うんだけどなぁ･･･。 もちろん小浜ルートなどは論外。

話が後先で、乗り入れができないから小浜ルートになってるのであってifそのものを乗り入れにしないと、単にifを米原ルートにしたところで乗り入れはできない(´・ω・｀) と思って書き始めたら、米原ルートは無理でしたで結論作ってて草ｗ

京都小浜ルートにすると様々な問題が起きるので米原ルートが一番いいのです、 ですが米原ルートも難しいです、さあどうすればいいのですかね？？ いいルートがあれば是非返信お願いします！ 自分は敦賀止まりで完成派です、便利ではないですがこれが一番だと思われます

新大阪から富山方面に新幹線で直通で行きたいです。こだま号を減らして、空いたダイヤに北陸新幹線を入れればいいだけだろ。それぐらい良いだろう-乗客を1番にかんがえろyo。設備の改良はすれば良いいだけの事だ。

東海が嫌がるので乗り入れは100％ないです

国道8号線沿いが正解だっただろう、それを27号へ捻じ曲げるとはね…。

開業を遅らせることで、雇用を創出させるというのもあるんじゃない？ 京都は、地下なので、金もかかるからなあ

東海道新幹線って冬、米原地区の大雪の影響で、めちゃくちゃ減速してダイヤ乱れるから、米原ルートじゃなくなったと思ってた

てっきり米原以降複々線新大阪着になると思ってた

米原ルートとなると、北陸新幹線は米原止まりで、大阪には来てなかったでしょうね。 東海道新幹線に北陸新幹線を入れる余裕は、残念ながら無いです。

米原ルートで、尚且つ米原終点ってのが一番良いと思う。米原で東海道・山陽新幹線に乗り換えが無難ですよ。

新大阪〜米原間を上野東京ラインの様に二階建て構造で作ればワンチャンありましたね

結局、名古屋～北陸は米原ルートがなくても、北陸新幹線全通時にのぞみかがやき京都乗換の方が捗ることが分かってしまったからな。 （あとは割引切符の設定次第）

今にして思えば、 リニア新幹線を車両開発費、地上設備、設備維持費の高価なリニア方式ではなく、従来のレール方式の方が良かったのではないか 380kmの営業運転可能なら 東京大阪間を1時間45分位、山陽新幹線に乗入れ4時間以内で博多迄 こだま号中心なった現新幹線は、米原ルートが有れば、大阪から金沢は雷鳥号、名古屋からは、白鷺号

米原ルートなら東海道新幹線に乗り入れではなく、東海道線に並行して新幹線とは別路線で並行させれば、無理かな？ そうすれば、jr西日本のみで営業できるし、南草津駅に新幹線駅を作って、25分で新大阪に行けるようになるから、通勤需要も見込めるかも ただ、今でも新快速があるので、その辺りの兼ね合いがあるけど

同じようなところに何本も新幹線通しても仕方ないでしょう。 東海道新幹線が通れなくなった時の迂回ルートなら小浜ルートは理解できる。小浜ルートなら将来山陰新幹線なんてのも作りやすくなるかもしれない。費用対効果だけで物事を考えるのはいかがなもんかな？

分割したJRを統合してください。

米原ルートはあり得ません。建設に必要な3者合意(国認可、JR賛同、地元合意)の2/3がダメでぢた。JR西もJR東海も両者が経済的、物理的不可能で拒否、国は認可せず。関西広域連合(兵庫大阪奈良滋賀京都) がそれを承知で米原ルートを要望しましたが土俵にのせる事すら出来ませんでした。

東海道新幹線への乗り入れが現実的ではないことを考えると絶対無理だと思う。 米原以西を複々線にでもしない限り厳しいですかね、それだけの土地と路線を敷くのにすでに開業は不可能。