【ゆっくり解説】　敗者の中国史　敗れ去った隋末の三大群雄　李密・王世充・竇建徳　【隋　唐】

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隋末唐初に活躍した三大群雄、李密・王世充・竇建徳を紹介します。
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Опубликовано:

18 июл 2023

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Комментарии : 140

@uponacat Год назад

竇建徳「な～んで誰かが劉備になろうとすると後期型曹操が現れるんですかねぇ……」

@user-kd9yf7tl6n Год назад

竇建徳・・敗者として消えていくには惜しすぎる人物ですね・・。でも、彼を打ち漏らさなかったから、李世民は世界史屈指の英雄として名を残せたのかも。打ち漏らしたら、多分曹操にとっての劉備みたいに厄介な存在になったでしょうし。

@user-xq1di2jx1p Год назад

竇建徳はどのような時代に生まれても、歴史に名を残したんだろうなぁ…特に義侠が重んじられる時代であったのならもっとビッグネームになっていたのは間違いない

@shou-sho Год назад

竇建徳の統治は『旧唐書』ですら褒めざるをえないくらい素晴らしく、この地域での抵抗はこの後も長く続きました。太宗どころか玄宗の時代になっても、把握人口が隋の３分の２程度しか回復しなかったのです。

@user-wb1ri6oy3o Год назад

「風よ万里をかけよ！」で、李蜜が李世民を見たとき、「人中に竜を見た！」と感じた時の「人中に竜を見た！」て台詞！世界一カッコいい台詞だと思います！！

@tevalleyluckman8746 Год назад

現代でも大事を為せる人はそんな感じでしょう。その両の瞳の奥に、巨大な何かの瞳が重なるように感じられるという所でしょう。

@user-sd3hm8lj5f Год назад

自分も｢風よ、万里を翔けよ｣を読みました。田中芳樹独特の人物を掘り下げてグイグイ読ませたてもらったなあ😲　李世民の有能さを匂わせる描写がいっぱいあったと記憶しています。

@user-sd5br1zz8w Год назад

ポ群雄ン　扱いが泣ける😭 李世民とその配下が強すぎなんよ...

@user-nj7cb7bm8f Год назад

竇建徳を殺せたかどうかが、項羽と李世民の大きな差だった気がします

@MUSASI40 3 дня назад

まあこのことで李世民を批判する人多いけど天下を治めたいなら生かしておくには危険すぎる人物だからね

@user-vc2uv9bq6s Год назад

閉店ガラガラされた人達にスポットを当ててくれているというのにやっぱり李世民御一行様すげーってなるし、さらにそれをはねのけた高句麗すげーってなる

@user-jl1ux3nb6k Год назад

「十八史略」で隋末の動乱を知ってから思う事がある「コーエーさん、ここらの時代ゲーム化して・・・。」（李世民が曹操以上のチート性能になりそうで怖いが。）

@KOME1990 Год назад

某ゲーム会社さん！太宗立志伝まだですか！！！

@murasame_yosiuzi Год назад

@@KOME1990めっちゃやりたいな太宗立志伝…

@user-nk6du6lq7g Год назад

改めて李世民すごいなぁ。戦メチャ強で治世も極限までがんばってるし中華屈指どころか世界史レベルの英傑のひとりですね

@user-nm5mx3zi1p Год назад

敗者の中国史面白い。ぜひシリーズ化して欲しいです。

@user-dc9th3nz2b Год назад

小前亮氏著『李世民』を読んで、気になっていた三人です。とりわけ竇建徳は魅力的ですね。時代が違うから単純比較はできないけれど、劉邦の完全上位互換じゃないっすか。

@MrDeha6450 Год назад

今回の主役三人の中では、竇建徳が一番魅力的ですね。彼が統一を成し遂げた「統一夏」も見てみたかった(後述する虎牢関の戦いに乙支文徳か淵蓋蘇文あたりが援軍を出していたら、あるいは）。...「夏」の君主でも、赫連勃勃とは対極の位置にあるといえます！あと「虎牢関の戦い」というとどうしても「劉備・関羽・張飛VS呂布」のイメージがありますが「李世民VS竇建徳・王世充連合軍」も天下分け目の戦いとして中国史上重要な合戦ですね。やっぱり初唐は多士済々で面白いです！

@user-wi6pu3lb9i Год назад

三人とも各勢力のリーダーになれるほどの才覚・能力・人望があったのがよく分かったが、彼らに勝利した李世民はスゲェ英雄で、スゲェヤバい奴だったんだなぁと説得力がさらに増した。

@user-qg3gw6cp3g Год назад

そして、三人はそれぞれ何かが足りなかったという… 全て持っていた李世民

@relationship369 Год назад

李密はともかく王世充・竇建徳はなかなか触れる機会が少ないので勉強になりました。

@user-dk4nh6yr6y Год назад

李密は何か今一つ運がなかった感じですね。彼の配下だった者の中にはその後唐王朝で活躍する人物もいるので、歴史は彼に唐王朝へ優秀な人材を「引き渡す」役割しか与えなかったという事か…。王世充は、群雄に至るまでにけっこう汚れ仕事（主に煬帝関係）とかやっているので、唐降伏後に彼に恨みを持つ者に殺されている事から考えても、仮にもう少しの間勢力を保持できていたとしてもどこかの時点で殺されていそうですね…。竇建徳は李密や王世充と比べると、かなり安定して強力そうな勢力ですが、相手がチート人物の李世民ではさすがに相手が悪かったでしょうね…。あと、降伏後に処刑されたのも本人にその気がなくても、周囲の者が反唐勢力の頭目として担ぎ上げられる可能性が高いし、そうなったら竇建徳の性格上、それを断らないから危険だと判断されたからでしょうね…。この動画で取り上げられた三人の中では一番安定王朝を築けた可能性が高いと思います。ただ、やはり同時代に李世民というチートがいたのが最大の不幸でしょうね…。（隋末唐初を舞台にした戦略ゲームが出ないのも李世民という万能型のチート武将がいるからかもしれない…。）

@kkk_kin Год назад

元々中華の歴史は三国志近辺しか知りませんでしたが、鳥人間さんの動画で色々と学べましたマジ感謝です

@intelljp Год назад

李密の部下に徐世勣（李勣）がいました。唐に降伏した時、李密の埋葬を李淵に申し出て許可されました。

@user-jy2lc7cf3x Год назад

ああ面白い。今までの唐動画に厚みが増す。また唐の再生リスト一周してくるか。

@user-hi8px1oy7v Год назад

竇建徳はこの時代の劉邦や劉備といった感じなんでしょうね。

@user-sw3jo6yg9n Год назад

竇建徳を殺したことで、唐の天下統一が遅れたとも言われていましたね

@chiakik1472 Год назад

竇建徳は河北で支持を集めていたため、反感を買ったと言われますね。また唐の河北支配がかなりいい加減で、貴族層にまで反感を持たれたとも。王世充が生かされた事で「身分の低いものは許されない」との認識が広がり、劉黒闥の乱を招いたとも。以下、陳舜臣『小説十八史略』より引用。（竇建徳と王世充の処遇について）「逆であれば、問題はなかったにちがいない。　王世充が○されても、彼に忠義立てして、　唐に逆らうような家来はいなかったはずである。」

@qoamb410 Год назад

李密、王世充、竇建徳、三者三様の英雄達ですね。太宗李世民にあって、彼等に無かったものは何だったのか考えると面白いですね。李世民という不世出の人物が現れた事の歴史的な偶然が三人を滅亡させたのか、そもそも彼等は滅亡への道を自ら歩んでいたのか、色々考えましたが、明確な答えは出そうにないですね。お話し面白かったです。

@user-gd2vf6el5v Год назад

李密→「もし最初から李淵に仕えていたら」「もし傀儡となる皇帝をきちんと擁立できていたら」「もし李淵・李世民親子の臣下としての地位に満足できていたら」など色々なIFが妄想できます。王世充→朱全忠の先駆けのような存在で、彼から少し政治力を引いた人物という印象です。竇建徳→部下や妻に恵まれていたら、第二の劉邦になれたのかもしれないですね。李世民と同じ時代に生まれなかったら、彼らもまた「英雄」として名を残したのかもしれませんね。とはいえ、３人とも最期の時は、「我が生涯に一片の悔いなし」と思ったような気がしますが。

@Legendary_mapo_tofu Год назад

竇建徳が惜しいなあ。天が選ばなかったとしか

@kumanya7475 Год назад

16:08「汚ｧｯ！！」からの「汚う世充」にまったく触れないの草

@houkun7668 Год назад

彼らの内の誰かがもし最終的な勝者になっていたら中国史はだいぶ違ったかもしれませんね特に西域人の王世充の統一王朝なんてものが出来ていたら以後の歴史が大きく変わっていたでしょう

@user-qg3gw6cp3g Год назад

人心が離れて五胡十六国時代に逆戻りしそう

@Area88x29 Год назад

田中芳樹の「風よ、万里を駆けよ」で知った人達。李密が別の頭を仰いでたらとうなったかな？

@ddrible9350 Год назад

この3人、他の時代の泡沫王朝の創始者よりも英雄感あるな相手(特に李世民)が悪すぎたかな

@user-wb4gn6ys7x Год назад

ありがとうございます！

@c-history Год назад

いつもご支援いただき、まこと感謝感激雨霰です！！！ご厚意、有り難きことこの上ありませぬ……！！！

@kinoko2730 Год назад

更始帝や王郎、公孫述、隗囂みたいな新末後漢初の群雄達も同様に見てみたい

@user-kr7nm3gh2l Год назад

Thanks!

@c-history Год назад

いつもご支援いただき！感謝感激！です！！！あな嬉しや～～～！

@user-ct8fk3cx8t Год назад

李世民とかいうなろう系主人公さえいなきゃ動乱時代が100年ぐらい続いたんだろうなぁ

@hirokage9427 Год назад

難しいもんだな世が世なら王朝を作ってもおかしく無いような人物達なのに相手が悪すぎた

@kazsteinkreis8570 Год назад

五代十国時代の頃なら数十年ぐらいはもったであろう独立国の開祖に成れたんじゃないかと思いますねやっぱり李世民とその配下はチートですわ😅

@user-dr8sy8sk7q Год назад

第二弾は元末明初でお願いします！

@c-history Год назад

(・∀・)ｲｲﾈ!!

@user-wb3qi2ew6l Год назад

隋末唐初とか、五代十国とかSLGにするのなら、各時代の特色を良く出さないと、三国時代ゲームの焼き直しになりかねないよなそれより何より、これらの時代のゲームを出して｢売れるか｣が問題…

@user-sw3jo6yg9n Год назад

昔、中国にありましたよ「隋唐演義」ってゲームが。光栄三国志の焼き直しでしたけど。

@user-fn9ie5kj5l Год назад

中国ドラマ『隋唐演義』を観ると勉強になります。

@kazsteinkreis8570 Год назад

中国ドラマ『隋唐演義』を見ましたが、史実からは相当かけ離れたファンタジー色満載の作品で歴史の勉強にはあまり役に立ちませんでした😅 その点、三國志演義は物語としても本当に良くできていたのだなぁと改めて認識させられました😮

@shou-sho Год назад

ちなみに竇建徳が都を置いたのは先日公開された邯鄲ですね。

@KOUMORIish Год назад

三国志・春秋戦国・楚漢戦争等だと誰に近いのかと考えてしまう。李密は袁紹や陳勝かな竇建徳は劉備といったところかな？

@heiho_ita Год назад

世界史Bだとすぐに唐に入るから勉強になる🤔

@apalllall6083 Год назад

三人とも中原に鹿を逐えただけでも、充分英雄ですな。

@O-mega51 Год назад

隋末唐初のゲームかぁ…李世民が信長ポジションなんだろうね。倭も使えると楽しそう。聖徳太子、蘇我入鹿、中大兄皇子とか見てみたいな〜😊

@user-et6vx6gz4b Год назад

貞観政要の創業か守成いずれが難きかの、創業の部分の戦乱だけど李世民が強力なために難易度の高さを感じない・・・有徳の竇建徳は助命すべきだったと思う。

@hideshitaniyama8432 Год назад

諸星大二郎の傑作長編伝奇漫画「西遊妖猿伝」前半の主要キャラに紅孩児というキャラがいる。彼は竇建徳・劉黒闥の配下で民の味方だった彼らを勝手に処刑した李世民を深く恨み、彼を暗殺しようとしている。といった具合に、千年以上たった今でも竇建徳は大人物としてよく知られている。民衆反乱を高く評価する現代中国なら、なおさらじゃないかな。ちなみに西遊妖猿伝の長安編のクライマックスは、紅孩児の暗殺計画や李世民のクーデターなどが複雑に絡んだ玄武門の変。

@akihikomaeda7080 Год назад

お疲れ様です。今回も素晴らしい動画をありがとうございます。😊　隋末唐初や五代十国は非常に面白いので、もっと脚光を浴びてほしいと思います。

@ntatanohu1214 Год назад

おかげで、隋末唐初の群雄割拠模様が掴めた。なるほど、負け組を理解して、初めて全容がわかるもんなんだね。

@Dana-wn4ux 28 дней назад

李密好きなんで有難いです♪

@user-br5ln8wu5w Год назад

ﾖｯｼｬｧｧｧｧｧ隋末ﾀﾞｧｧｧｧｧｧｧｧ！！！！！！！！ここら辺、何となく知ってる個性強強マンが沢山いるのに朱粲以外よく知らないから有難い限り

@KM-rh5xv Год назад

敗北者とは挑戦者ロマンよな

@user-kr4ow5eg1m Год назад

何か、竇建徳って水滸伝に出てくる好漢の参考元にされたんじゃ？っていう気がする。ま、そこは作者の施耐庵に聞いてみなきゃ判らないけどｗ

@user-rk8fv4uy6s 10 месяцев назад

李密を見ていと呂布を連想します。破れても逃亡し、そして力を蓄え、敗北すると逃亡する所が似てる。

@user-fo3yr6ql7w Год назад

久々に動画見る前から「いいね」押した。見終わってからも「いいね」押しそうになった。(最初に押した「いいね」がキャンセルされるから押さなかったけど)

@renngekisouhei8303 Год назад

まってた

@user-mg4fu5wq2o Год назад

？？？「……何十年もの間河北に君臨するも「覇者」にはなれず…何も得ず……!! 終いにゃあ口車に乗った王世充という名のバカに巻き込まれ…!! それらを守る為に死ぬ!!! 実に空虚な人生じゃあありゃあせんか？」一体どうすれば某三国志みたいに人気になるのかなぁ？（隋末）

@belrin61 Год назад

王世充は映画『少林寺』で知ったなぁ

@user-ui7wc5iz5j Год назад

AAAからSランクの人材が山程いたのにSSSランクの李世民が轢き潰していった感じ。

@user-lx2yo2yn4s Год назад

初手で吹いた

@user-qo8bp1hh9v Год назад

黄河の氾濫と苛政に苦しめられていた山東で官憲と揉めて蜂起って建徳のストーリーは赤眉を踏襲してる感じがある。

@akuwa98 11 месяцев назад

逆に、この数多の群雄を相手に勝ち残った唐朝（李世民）凄い（笑）そりゃ300年続いちゃうわ･･

@user-dm4eo6tp7n Год назад

そのゲームが出たらぜひ日本プレイも出来るようにしてほしい

@Tono4649 Год назад

KOEIに頼らずともパラドゲーのMOD自作でなんとかなる時代

@user-sw3jo6yg9n Год назад

昔、中国に光栄三国志をパクったゲームがあったと記憶してる。そのタイトルが「隋唐演義」。

@akindo70 Год назад

竇建徳が棟梁李密が宰相王世充が謀臣の勢力ならどうだろうか

@REKI-AKAHOSI Год назад

相手が悪いの生きた見本展

@user-fb3oq9jq3d Год назад

李密の若さを知った驚き。

@Michaelviii288 Год назад

シミュレーションゲーム…確かに、隋末の群雄を上手く使い潰して李世民の覇権を何としてでも阻止するシミュレーションゲームやってみたいあ、でも蒼き狼と白き牝鹿シリーズをリメイクして朕が主人公の外伝製作してくれるのが先やで、コー〇ーさんよぉ

@user-dw9zo4wr9b Год назад

この３名。事績だけだと李密が色々小物感漂うんだけど、知名度とか圧倒的に高いんだよなあ。ちょくちょく李密主人公の話があるし

@user-gp4uy4ng7l Год назад

李密「俺の時代だぁ！」 ↓ 王世充「俺の時代だぁ！」 ↓ 竇建徳「俺の時代だぁ！」 ↓ 李世民「いいえ、俺の時代です。」

@user-np2qk4mu1p Год назад

李淵「……」

@user-uk3kb6bw7l Год назад

王世充というと映画『少林寺』の悪役ってイメージがあるなぁw

@dekamega999 Год назад

Paradox Interactiveに期待するしかねぇ！（クルセイダーキングスでもう少し東の方までマップ拡張してください）

@daikon_yakusha Год назад

ポ群雄ン「中華をわが手に！」李世民「世界をわが手に‼」チンギス・ハーン＆項羽＆石勒「ああゆうのと闘いたかったンゴ…」康熙帝「正気ですか⁉」

@Michaelviii288 Год назад

ジャラールッディーン「お、再戦すっか？このモンゴルクソジジィが」朕「俺たちもフレグ時代の対モンゴル戦勝利経験あるけど、いけるかね」バイバルス「いけるべ（ﾃｷﾄｰ）」朕「お、いいねぇ、ちょっくら男をみせますか（取り敢えずなんか癪に障るから、ローマ教皇と対モンゴル十字軍提唱して全ヨーロッパ巻き添えにすっか）」