【ゆっくり解説】ドイツ軍敗北の決定打とソ連軍の奮闘｜モスクワ攻防戦 

ジューコフも全く同じ発言をしてますね。 赤軍将兵に支給したブーツは一回り大きく隙間にボロ布や新聞紙を突っ込んで凍傷防止に役立てたと。 この程度の事に気づかない実行しないドイツ軍は馬鹿であると言い放ったとか。

冬将軍の訪れが早かったのがね。。

@@Arashiiiiiick遅くてもどのみちモスクワ市内で冬来て負けてたと思うけど笑

ソ連は物量がエグいからね ドイツより3倍、4倍以上の打撃を与えても次から次へと兵隊が出てくるから

というかモスクワが陥落したところでソ連が降伏する訳がないんだよなぁ 工業力も半分は失ったとはいえ元々がドイツの倍以上あるから、どっちにしろドイツの行く末は変わらなかったと思う

⁠​⁠​⁠@@ナオヤ-p5zまぁドイツもモスクワ制圧した程度で降伏するとは考えてなかったしな。ソ連の政治的中心地であり鉄道網の中心でもあるから最優先ではあるが。最終目標はA•A線。石油などの物資と人的資源の多くを抑える事。 あー東から上手い具合に同盟国が攻めねぇかな

実際ソ連の大粛清はその事件を参考にしたと言われてますね

単純にイギリスとの二正面仕掛けてくるほどアレだとは思わんかったからでしょ

ナポレオンとヒトラーを撃退した２回だけだよ チンギスハーンにはボコボコにされて負けているよ

もしアドルフヒトラーが孫武の兵法を読んだら

少なくてもイギリスやアメリカの様に国家が市民を殺傷する軍事作戦を容認した事例はレニングラードくらいしかない 連合国の経済封鎖の影響でソ連国民全てを養う余裕がドイツにはない そもそもドイツ国民と枢軸国国民を養う資源を獲得する為にソ連に侵攻したんだよ そんなに単純ではないのです

​@@hal8079 読んだところで学ばない

ヒトラーとスターリンという歴史上三大キチ為政者に名を連ねる２人の戦いだからねえ（残る一人は毛沢東） しかも陸戦だし

強制労働がドイツの継戦力を支えていた節もあるけどね

極寒の地であるシベリアで猛訓練に勤しんでいた部隊ですから寒さも武器に出来たでしょうね。

日本が南方ではなくて同盟国のドイツと合わせてソ連攻撃していたら日本軍と戦う予定だったのにね

例年よりも厳しい寒さだったとされてますね。 ガソリンが凍る寒さとは凄まじいですよね。

同じくです。

ベルリン攻防戦 東京大空襲 いずれも勝敗は決まってからなんだよな・・・

首都モスクワ陥落という事実までたどり着けばソ連というかスターリンの威信は地に落ちる 軍事的より政治的効果が大きかったと推測され、ソ連が一気に崩壊して内乱状態に陥った可能性がある ヒトラーは北部や南部を後回しにして中央のモスクワ攻略を最優先にしていれば少なくとも冬将軍に補足されずに悲惨な状態にはならなかったはず

ウクライナのお家芸でもあるから今回のダム爆破はどっちがやったか分からんと思う

情報リテラシーって大事ね

ウクライナのお家芸ですよ。

何をもって敗戦と評価するかだけど、一般的には戦争目標を達成できなかった場合は歴史的には敗戦と評価する また圧倒的に優位にある大国の攻撃側が、不利にある小国を打ち負かす事が出来なかった場合も引き分けや辛勝ではなく敗戦と評価する

ドイツは日本にソ連参戦を要求してたのは容易に想像できる。そうなればモスクワは落ちてた。 でも日独同盟結んでソ連を封じ込めるつもりだったのが、しれっと独ソ不可侵条約なんか結んだもんだから日本はふざけんなとなり、誰がドイツなんか助けてやっかよってなるの当然だわな。 １００万の日本陸軍は中国で戦争しているふりをしてただけなのにね。

1.日本には独ソ戦開始後にドイツに居た大島大使を通じて日本への参戦を要請している記録があるよ。しかし日本としては米国などによる海上封鎖で戦争継続のために必要な資源不足に悩まされており、南方進出は不可欠でるるのに対し、ソ連なんて攻撃しても得るものは乏しいからスルーした 2.そもそも独ソ戦開始も冬将軍に補足されないよう春に開始予定だったのが6月にずれこんで、更にモスクワ手前で停滞した時点で当初計画は破綻していた。しかし戦争は始まってしまった以上はスケジュールが遅れたので止めるという選択肢はない 3.この時期になるとヒトラーの判断ミスの連続でもはやドイツは詰んでいた。スターリングラードに固執しなくてどの戦線に注力しても結果は大して変わらなかったでしょう

そもそも1940年中にカイロ、ジブラルタを占領とダンケルクでの殲滅失敗した時点でドイツの二次大戦の勝利とかねぇから…

最大の油田があっただけで最大の産油国はアメリカだよな

プーチンってモスクワから逃げたの？

@@宇宙-p5k ゴメン、あくまで噂レペルでしかない話なんや... でもプリゴジンがモスクワに来てる時に政府旅客機が飛んだ可能性がある、的な情報は見たかな（もちろんそれだけじゃプーチンが逃げたとは言いきれないけど...）

まぁ今の戦争は両サイドいくらでも嘘ついてるから終わってから10年くらい経てば全部答え合わせできるのでは？

モスクワで軍事パレードを反対意見ある中、無理やりさせて、ソ連軍の士気高揚に成功させたり、ジューコフの言うことには、何故か素直に従ったり、軍政家としてのスターリンはスターリン嫌いの赤軍将軍達も高評価だったりする。赤軍の補給関連の軍事会議とか徹夜でやってたり、スターリンは功罪ありすぎる。

ヒトラーもベルリンの戦いで逃げずに自殺したな 対して役にも立たなかったが

背後に居る赤軍の方が 前線の国軍より装備が 充実していた。

督戦隊、毎回言われますがソ連軍が督戦隊を配備していた期間は極めて短く、また配備された督戦隊もそもそも"督戦隊が動く必要がある"状況と言うのは隊員にとっても死の危険のある状況になるので、まるで役に立たなかったのですよね。 逃亡兵を銃殺する事自体どこの軍でもありましたし、末期のドイツ軍とか死守命令連発でしたしね

ドンの戦いで大敗し、撤退の重要性を知ったソ連軍はすぐに督戦隊を解散させている

ドイツは日本には米国を無視して対ソ参戦を要求したけど、日本にはメリットが無いから断っていたんだよ 日本もドイツにはソ連は無視して対米参戦を要求したけど、ドイツにはメリットが無いから断っていたんだよ 結局はドイツも日本も同盟国を後回しで自国優先で別々に行動したから失敗した

スウェーデンなんか強国のくせに、弱かった頃のロシアに負けたからね

@@Green---北方戦争

杉山参謀総長「支 .那は奥地が広うございますので…」

なんでって、イギリスがドイツ侵略を諦めないと宣言したからだよ ドイツはイギリスの侵略と経済封鎖から枢軸国側の市民生活を守るためにソ連の資源を獲得する必要性がでただけ ソ連の資源を獲得しなければ、２年以内に兵器生産が止まりイギリスに負けることはデータで出ていた それに、ヒトラーは共産主義国家の打倒の正しい認識を最初から目標に掲げていた

​@@Green---ピョートル大帝の時代のロシア帝国だから、そんなに弱くないと思う。しかも、スウェーデンは色んなところに火種を抱えていたから、ロシアだけに負けた訳では無いと思う。間違っていたらすいません。

指導者原理的に全ての最終決裁権は総統閣下の判断が絶対だし、周りも総統の鼻息伺って批判もできない…

ヒトラーが下の言う事まともに聞くような人間ならそもそも第二次世界大戦は起こってないw

なおヒトラーが口を出さなければフランスに勝ってたかわからない模様

というか、実際にヒトラーが指揮を執って上手くいってしまったから ラインラント進駐、オーストリアとズデーテン併合。ヒトラーの方針に陸軍と陸軍参謀本部は尽く反対だったが結果は大成功 西方戦役も、保守的な陸軍の計画を良しとしないヒトラーがマンシュタイン計画を採用して、前大戦で苦杯をなめたフランスを打倒し、英軍を大陸から一掃した 全てヒトラーの思惑通りに進み、陸軍司令部は面目を失い、かつては絶対的だった陸軍参謀本部の権威も地に落ちた 以降、陸軍にも陸軍参謀本部にも、ヒトラーに物申せる人物が居なくなってしまった 能力的にはグデーリアンやマンシュタインならあるいは…、しかし両者共に激情家で、癇癪持ちのヒトラーとの折り合いが悪すぎた ヒトラー並みかそれ以上に口出すタイプのスターリンがSTAVKAの手綱を上手く操り、ジューコフとも上手くやったのと対象的

いうて国防軍の連中も中々にマトハズレだからなあ。

ドイツの同盟国のフィンランドから強い要望があったからね 米英などほぼ世界を敵に回していたドイツとしては北欧の味方の要望を断れなかった 軍事的なものより政治的なものを優先した判断 まあその判断ミスがモスクワ攻略の足枷になって独ソ戦敗退の要因になるんだけどね

役所や大企業ではいまだあるからね。あと同族企業の3代目や4代目にも同様な事が多い。かつて取引先だった白元なんて、技術者は優秀だったのに経営陣がダメ過ぎだったな。

民主主義国家では指導者は選挙で選ばれているからね その国のレベルが低いと指導者はその写し鏡としてレベルが逝くくなる 現場が立派で指導者が駄目というのは錯覚と思い込みであり、現場も指導者も同じレベルで駄目というのが真相

ヒトラーの判断ミスで世界は救われたよね 極端なゲルマン優位を捨てて味方になるスラブ系を受けいれていたらウクライナ独立でソ連は崩壊していた 当然南部戦線が落ち着けば中央のモスクワ攻略は冬将軍に補足される前に完了して首都モスクワ陥落でソ連の威信は地に落ちてソ連は内乱状態に こうなると米英はヒトラーと和平を選択して世界史は大きく悪い方向へ変わっていたはず

そもそもドイツの破壊の経済では勝っても結局ドイツは滅びるし、そもそもバルバロッサが失敗した時点で国力で上のソ連を倒せるかすら怪しい

​@@hulegaut123 秋丸機関が予測を出したのはバルバロッサの失敗前の41年7月ですよ

なのに、真珠湾攻撃してしまう極東の島国君さぁ…

@@たなかたろう-e6r 「気を付けよう、車は急に止まれない」。 戦争というのは現代でいう巨大公共事業みたいなもので、いったんプロジェクトとして動き始めるとブレーキを踏もうとしても止まらなくなります。 ロシアや中共もそうですし、某国の反日だってそうでしょうね。 しかし、海軍は総力戦研究所の分析知ってたのかなあ……まあ、知っていたところ、唯我独尊の海軍ですから…… 真珠湾陰謀論を聞くたびに、当時の陸海軍のセクショナリズムを思い出し「そんな上等なモノじゃないんだ……」と違う意味で頭を抱えます。 「お役所仕事の典型なんや……」と。

東條

人選がゴミだった

上層部が狂った

物資さえあればな

年功序列と戦争の経験不足だと思う

下手したらバイトリーダーとか、ベテランパートさんや

よく間違われるけど、ヒトラーは伍長ではなく、上等兵止まりだよ

有能な戦闘実績も全くなく、単なる伝令兵。当時のドイツ国民も彼の狂気に騙されたに過ぎない。

ヒトラーは別にいきなり総統になったわけでもない気がするのだが、ナチ党でもかなりの地位にいた気がするし

​@@山田太郎-j9h3y伍長勤務上等兵です。 日本陸軍では､兵長です。

困ったスターリンは、ポーランド占領から帰国したチモシェンコに、すぐなんとかするように命令したが、｢一か月間の準備をしないと負けるだけです｣｢なんせ冬の森林地帯での戦闘方法すら知らない部隊ではただの的｣と返されてしまい、めずらしく我慢するハメになった。一か月後、赤軍は、どうにか前進し、戦争は終わった。はっきりしていないが、フルチショフが主張するには、赤軍は100万人が消えたらしい。

どっかのバルバロッサに似てて草

冬戦争は、日本が巨額の損失を犠牲にして勝利したが、非常に小さな結果であったポートアーサーの包囲戦と比較することができます。 同様に、冬の戦争はソビエト連邦によって勝ちました。

ノモンハン事件の司令官ジューコフを起用しなかったのは昔から疑問です。 メレツコフやティモシェンコを起用するよりも適切な侵攻指揮を行えたのでは?

１次大戦はフランスがドイツにリベンジ戦仕掛けたようなもん

１次大戦はドイツは巻き込まれただけ

ワイマール共和国は左側でソ連と仲睦まじかったからでしょうか？

@@令和生存圏塾 ラパッロ条約秘密条項でドイツ軍は赤軍将校の教育をしておりました

@@令和生存圏塾ドイツ軍がヴェルサイユ条約で軍縮させられたのですが、ドイツ・ヴァイマール共和国はいつか連合国に復習する為、密かに当時の中国やロシアで軍拡や戦術研究などを行っていました。 ドイツとしては軍拡や負けた理由、戦術や新兵器である戦車、飛行機の訓練や研究を連合国にバレないように密かにできるメリットがあった。 ロシアでは、当時腐っても世界最高水準の科学力や戦術があったドイツの技術をほぼ無償で提供してもらえるという最大のメリットがあった為です。 その為、お互いの技術や知識、戦術や装備、更には軍将校をお互いに貸し出したり、留学させたりしたのです。 他に質問があれば気軽にどうぞ！

ワイマールが左翼だったからというか当時革命と内戦によって多くの人材と開発能力を失っていた上に世界中からそっぽを向かれていたソ連と ベルサイユ平和条約によって戦車等の研究が制限されていたドイツは利害が一致してた ソ連領内でこっそりドイツ軍が大規模な訓練をしたりベルサイユ平和条約で禁止された兵器の研究や訓練をする代わりにドイツが弱体化したソ連を鍛えた

ワイマール共和国は別に社会主義政権とかでもないしに左右拮抗してた

ヒトラーは単独でやる覚悟だったよ そもそもドイツの独ソ戦の動機はソ連の資源 日本にはソ連に攻撃をしかける動機がなく、ドイツと同じく戦争の動機は南方の資源 日本としてはドイツに米国への攻撃を期待し、ドイツとしては日本にソ連の攻撃を期待していた しかし日本もドイツもお互いが同盟国ではなく自国の利益を優先したから失敗した

だって一緒にポーランド侵略し分け合った仲間だよ そして、ドイツよりイギリス・フランスの方がソ連に政治システム的に敵対的 ポーランド侵略したソ連とお友達になった連合国の方がどういう心理なのか知りたい

スターリン自体はちょび髭を割と評価してたみたい、逆にちょび髭もスターリンを高く買ってたりする

一応の根拠と考えられる説としては冬装備が高騰してない＝ソ連に侵攻する準備をドイツがしていない（できてない）とか、英国本土に向けて熾烈な航空戦仕掛けてるのに侵攻してくる訳ないだろと思ってたとか。逆にドイツ侵攻の準備をソ連もしてたなんて話もあるが分からんな。

​@@21goikenban17 そのポーランドもドイツのチェコスロバキア解体で領土を分け合った仲間の一人なんですよね。

エリア的には中東に含まれるが、一般的に原油を語る時の中東はペルシャ湾周辺をさす

バフムートの貯水池のダム、ウ軍が吹っ飛ばしてたで

情報リテラシーって大事ね

最近の調査だとソ連側の損害が明らかになりつつあり、少数で軽装の日本軍相手にかなり苦戦した事になってるね。

それ、よく巷で言われてる事ですが、本当の意味は「大祖国戦争よりもノモンハンの方が厳しい戦いだった」と、言う意味ではなく、「ノモンハンの時は特別軍集団司令官という立場で、失敗すれば即死刑だったが、大祖国戦争の時は参謀総長としての立場を確立できており即死刑されるという訳ではなかった」と言う意味なんですよね。つまり、"大祖国戦争よりもノモンハンの方が緊張した戦いだった"というのを、ちょっとしたジョークを交えて答えてるだけなんですよね。

@@226yammada5そりゃ弱体化し切った軍を率いてたらそうなるわな

なおジューコフのカンナエと言われるほど、鮮やかな殲滅キメられて、関東軍の継戦能力は逝った模様。(キルレがとかいう奴は、独ソ戦みろ)

地図で参照すればよくわかる。ノモンハンでのソ連軍根拠地タムスクってのは蒙古国が満州国に向けて突き出した部分の真ん中、北も東も南も満州国領地。輸送の起点はオトポール現ザバイカリスク正面の国境から100㎞のボルジャ。 日本軍が本気を出して中入りすればソ連軍は容易に壊滅の危機にあったのである。関東軍ビビりすぎ、日本政府は門外漢でソ連は助かっていたのである。

なんか勘違いして「今こそロシアに攻め込み、千島や樺太を取り戻して、ウラジオストクも抑えられるところなのに、政府は情けない！！」とか、 「このまま行けば、ウクライナはロシアを逆侵攻で完全に飲み込み、第二のソ連になるぞ！支援を断ち切れ！」とか言ってた人とか、特に去年に多く見られましたが、正直勘弁してほしいですね まあどちらにせよ、ロシアが通常戦力強かろうと弱かろうと、核がある以上は独ソ戦のような大国による全面侵攻は無いとは思いますが

戦争に負けた国や当時の新興国（中華民国など）は傀儡政権なのは当たり前 ハンガリーとルーマニアはドイツと戦争してないんだから傀儡政権と言うのは言い過ぎ

その工業生産力を支えたのが米国資本だけどね ソ連は資源は豊富だったけど計画経済のせいで非効率化がすすんで大規模な物量作戦を展開できる余裕はなかった しかし米国からの資本提供のお蔭で物量作戦を展開できて、後はお得意の焦土作戦と冬将軍と畑で採るより簡単と言われる大量の兵士動員でカウンターをかました ナポレオンの時は焦土作戦と冬将軍以外は頼るものがなかったからカウンター攻撃が出来なかった

ドイツが勝ってれば、スラブ人やケルト人は3流白人で運が良ければ奴隷、ユダヤ人や有色人種(当然日本人含む)は奴隷の価値すらないと判断され37564にされる運命だよ。ソ連が勝った今こうしてある程度人類は平和なんだからその言い方は無いだろ。

多分君含め世界の多くの人々が生きれなおし生まれてないぞ笑

​@@hulegaut123　なぁぜなぁぜ😥🫨🥸

日独と英仏中なら勝てた 米ソも同時に相手したのが悪い

@@hulegaut123どういう理屈？