【ゆっくり解説】何がおきた？日本最難関ルート上にある"ジャンダルム"でまさかの2次遭難【2009年 ジャンダルム遭難事故】 

亡くなった消防吏員と整備士があまりにも可哀想

遭難者の救助で天候が悪くヘリでの救助をだんねんんという話が多いですが こういう２次遭難を避けるためやむを得ないのを改めて実感しました。

救助する人間もマジ命がけだよな

いつも動画の随所に、各方面への手厚い配慮が感じられてとても好感が持てます。

無線を使ってる音声演出よくできてますね。

二次被害とか一番虚しいんよ。

勇気と無謀は違うって改めて感じた😢

こちらのチャンネル、アニメーションが細かく作られていてわかりやすいですね。ここまで動かすのきっとすごく大変な作業だと思います💦

メーデーという番組で、専門家の方が、事故というのは一つの要因によってのみ起こるわけではない、って言ってたのを再確認したような事故だ

やっぱり事故が起きる時は単一の事象じゃなく、色々絡み合う物なんですね... 使命を全うせんとして無くなられた方々には哀悼の意を

救助側の管轄や判断・指揮命令系統がこんなに錯綜していたとは！ 山に登る人は体力・山行計画を十分に準備しないといけないな。

この事故の再発防止策がどうなったのか知りたいですね

このあたりの詳しい事情は知りませんでした。こーりんはベテランの機長だった、という認識しかなかったです。 こんな背景があったとは。おそらくこれを教訓としていまは緻密に体制が整えられているんでしょうね。

痛ましい事故ですが、現実的に考えると…心肺停止との通報が入ってから現場到着するまでに1時間半が経過 この時点でもうほぼ要救助者の生存は絶望的、時間的なことを考えるとそこまで無理をして活動すべきだったのか、と思ってしまいますね…

「一刻も早く助けなければならない」という正義感は 人として立派だがそれを支える専門能力や各関係機関 との連携も軽視はできない。厳しい状況でギリギリの 判断を求められる救助関係者には頭が下がる思いだ。

色々と要素は絡み合ってるけど、決定打になったのは使命感が強すぎたこーりんの勇み足かなぁ 「無理なもんは無理！やんない！」って冷静な判断と、それが通る組織・社会は大事。

いつもと違って救出側の話で興味深かったです こういった方達のおかけで安心して登山ができると感謝しなきゃですね 亡くなられた方のご冥福をお祈りします

今回に限らず危険な訓練を乗り越えて日々救助活動をされている大切な隊員さん達の命が失われる事は非常にやるせないです。

勇敢と蛮勇は違うみたいな言葉を思い出す話ですね

山岳救助関連は「助かった！ラッキー！」ぐらいの心構えで、不便な場所に自ら行ってるリスクを負うべき

この難コースに66歳が来たのか。事前の健康チェックとか真面目にやってたのかねえ。

今回の事故はメーデーっぽいな

こーりんの使命感が強過ぎた感じでしょうか。 たかはしが止めようとしたのに暴走してしまった。 こーりんの知識・経験不足は否めない。 ガイドはなぜ悲劇を招く消防局になど通報してしまったのか？ 通報先の選択ミス？に怖さを感じた。

山で遭難したら119じゃなくて110なんだな。 これ見なかったら遭難した時に絶対119に発信してたわ、だって救急の番号だし。

部下の能力・実績を把握してないなんてセンター長の知識・能力不足が過ぎる様に感じられる。

世の中には、自分の知らない世界が沢山あるのだと再認識させられました。知ると知らないとでは、今後の登山も変わっていくように思います。

これはますます救助出動してもらうことにならないように慎重な備えが必要だと心に刻んだのだ…

複雑に入り組んだ話なのに綺麗にまとめてあってわかりやすいです！

画像でみるだけだとヘリなら簡単に救助（つり上げ）できそうに見える時も多いからテレビで登山ブームですとか紹介するときにこういう事故も紹介してほしい

「県警航空隊は頼りにならんから俺がやらないと！」という強すぎた使命感が山に連れていかれる隙を与えてしまったのかな 悲しい二次遭難が減りますように……

センター長がただの飾りになってますね…

事故の後しばらく、現場にはヘリの尾部が残置されていました。奥穂から西穂間の稜線は国内一般ルート最難関とされ、落ちたら最後の断崖が続きます。その僅かな斜面に残された残骸を見て、ここを落ちていった救助隊の方はどんな気持ちだったか、山の恐ろしさを再認識しました。 幸いにも自分はお世話になったことはありませんが、他の登山者の救助現場は何度も見てきました。一度は滑落した人を見たことも・・ 日頃から命がけで登山者を守っていただいている皆様には感謝しかありません。亡くなられた方々のご冥福をお祈りいたします。

「要請」という協力関係に頼って、救助活動を統制する仕組みが無いような気がします。 組織や管轄の垣根を越えて、山岳エリアごとに「救助活動本部」のような仕組みを構築する必要があるかもしれません。 統制する組織がなければ、同じようなことはこれからも起こる可能性が高いと思います。

ニュースによれば、関連幹部とこーりんも業務上過失致死容疑で書類送検されていますね。

私がこの動画を見て一番思うのは、 要救助者の66歳の男性の登山スキルや健康状態に問題が あったのではないか？という点でした。素人の私ですが、ジャンダルムというところはとても険しいところで、生半可なスキルでは越えられない、ということは知っています。登山中に心肺停止になるような体力と健康状態でジャンダルムなんかに挑むのがそもそも無謀だったのではないでしょうか？ 無茶な登山で救助者まで巻き込んだ遭難になるとは、無自覚で無謀な登山者の責任は大きいと思います。 自分は行けると考えて行ったのでしょうけれど、結果的にその判断は間違っていたわけですよね。 何かあれば自分だけでは済まないのですが、「行きたい」という強い願望に冷静で無難な判断はできなかったのでしょうか？ このような事例の話しを聞くと、人命救助の為に必死で頑張った皆様が遭難なされたことが残念でなりません。 そもそも、無理な登山は命取りですよね。山を舐めてはいけません。 「行きたい」と「行ける」は違うのです。そんな判断も出来ないのならば、そもそも山に入る資格が無いと思うのは私だけではありますまい。

救助隊の生命に関わるような場所での遭難は、自己責任という事にしても良いと思うんだけどなぁ。

やっぱり冷静で客観的な情報が大事だというコトなんでしょうね。 自分がガイドさんの立場でもこーりんの立場でもソレができるかは自信はありませんけど。 心肺停止＝救急車って思っちゃいますし、通報受けたら一刻も早くって思っちゃうでしょうし。

こーりんの行動は TVドラマの正義感溢れる熱血漢の主役みたい。ドラマなら 難しい任務を何とか果たして 遭難者を含め全員無事に帰還するのだが、現実は上手くいかない😢😭

これはシステム的な問題な気がするなぁ。同じような役割の役職やら機関が併立していて、責任者も曖昧だったり、出張でいなかったり。連絡も無駄にグルグルあちこちを伝言ゲームして、時間のロスも多い。 警察や消防、自衛隊、県とは独立したレスキュー隊を国家レベルで編成し、犯罪、火災以外のレスキューはそこが行く事にして、役割も管轄も責任者(専門知識があり現場出身者)も明確にして置けば、このような事にはならなかったと思われる。どこに通報が入っても、即座に事件発生場所のレスキュー隊に連絡が行くようにすれば、迅速に動けるし、国民にも、110、119についで、例えば111はレスキュー、と覚えてもらえるようにすれば、最初の通報で済むようになる。

ひとりなら正義感強いなぁって思うし、成功さえしていたらヒーローだったけど、巻き込まれた他2人の搭乗員が気の毒。

警察とか消防とかの垣根をきちんと常時調整する部署が必要。それが災害の際にも必ず生きてくる

V字谷に落ちた人の救出で、現場に来た警察・消防双方のヘリがボルテックスリングで事故になりかねないって、救助断念してました。ヘリコプターの飛行は見た目よりデリケートなんだとそのとき思いました。

過酷な現場での判断ミスは責められないと思うんだけど、冷静に判断ができる安全な場所での判断ミスはいただけないですね。

経験十年以下の奴が リーダー兼操縦士って、異常でしょ。 日本の役人は二．三年で異動するからスペシャリストが少ない。

要救助者を救いたい心構えは尊敬に値するが、自らの力量をわきまえず、二人の人間を死に至らしめた罪は重い。

一部を除き、多くの府県消防防災ヘリコプターは民間企業に操縦や整備を委託しています。 岐阜県防災航空隊は２機のヘリコプターのうち、１機を岐阜県警のヘリコプターと共同運航していますが、強度運航が始まったのは２０１１年からで、事故当時は単独運航でした。 現在でも２機のうち１機はセントラルヘリコプターサービスという朝日航洋の傘下企業が委託を受けて運行しています。 なお、救助隊員は県内の各消防本部から派遣された消防吏員で編成しますが、派遣期間は最長２年間としている自治体がほとんどです。

機種気になって調べたらベル412かあ この機体そこまで高高度性能が高いとは言えないから機種がA109やAW139やAS365だったらもっと余裕が有ったんだろうなぁ そういう意味でも防災ヘリで行くのは無理があったとしか

完全にメーデー案件

これを機会に、岐阜県、長野県、そして全国の部隊の体制が明確になっていると思いたい。でも、そんなことはないんだろうな。

119番通報は携帯電話からは基地局に近い消防局なりに繋がりますから、松本消防局→高山消防本部と連絡が回されたのは良いのですが、なぜ役所同士取り決めもあり、最も適切でその能力も有している岐阜県警航空隊に直に救助要請が繋がらなかったのでしょうか。

とても興味深い話ですが、きめぇ丸が出てこない動画は再生数が伸びてない。キャラって大切なんですね。

切ないですよね。 病人発生なら自分もわかっていても消防に連絡するでしょう。 やはり山は自己責任が鉄則なんだと思います。 装備や経験値を再度見直します。

これ、山の事故というよりは、メーデー！案件に近いですね…重大事故ってやっぱり、いろんな要素の積み重ねなんだなあ…

こーりんの独断で本人だけじゃなくて同乗者の死亡にも繋がってしまったわけだから、使命感の結果だから仕方ないでは済まない問題ではありそうですね。 あと最初の警察じゃなくて消防に連絡っていうのは救助の方だから消防の方だろうって思ってしまった面もあるんじゃないですかね？　警察に連絡しても消防の方に回されるだけと思ったとか。

無能の勇み足。むしろ何で経験のない高山帯での救助活動が自分にはできると確信していたのか？

ジャンダルム、ブドウ沢、鉢伏山、白根山。10年たらずで4回の墜落事故がおきています。

動画はいつもの楽しみです😄

みんな落ち着け あくまでこれは情報を元にはしてても、半分創作も入ってるんだからな 細かいセリフや対応なんて分かるわけないだろ？

一人の意地で他の人が巻き添えなんて…。 やるせないな。

5:50　責任者が出張するなら、その間に責任を取る「次点の者」を決めておかなければならないと思う　軍隊なら隊長が死んだら全権は副隊長に移る、とかあるようだし

実はこの事故の少し後に現場が見える稜線を歩いていました。遠くに赤い何かがあるのが見えたんですが、それがヘリの残骸だったようです。犠牲になった方々のご冥福をお祈りします。　事故のあったこのコース、私も2回ほど歩いたことがありますが、そもそも、このコースを10人ものパーティで臨むこと自体が大いに疑問です。大人数で踏破できるコースとは思えません。

実際の状況はわからないけどこの動画を見る限りでは操縦士さんは冷静さを失ってる感じがしますね。 さすがに止めないとまずい気がしますけど後出しだからな…

うーんこれは、死人に鞭打つ様だけど、こーりんの勇み足なんじゃ？ 心肺停止状態というのが第一報の時点で判明しているのだから、無理に救助を急ぐ必要無かったでしょう、 俺の中では心肺停止状態＝死亡という認識なんだけど、違うのだろうか？ 街中で救急車呼んで近く病院に搬送するのと違うのだから、 病院に搬送するにも時間がかかるから救助出来たとしても蘇生の確率は低い事は予測出来る、 事実救助前に既に死亡していたわけだし、何がこーりんをそんなに駆り立てたのだろう？ レンに隊員借りるお願いしたのを歯切れの悪い断られ方されたのがカチンと来て意固地になったとか？ この動画からはそんな印象を受ける。

登山ガイドはAEDを常時携帯しなければならないのか？ そんな危ない登山者はお断りでよいのではないか？ 健康状態に不安があるなら自分でAED持参すればよい。そこまでして山に登りたければ。普通は家族が止めるだろうが、今時なら元気な独り身の高齢者も多いのか… 高山は気圧も気温も市街地とは異なる。強い風を受ければ体感温度は爆下がりで高齢者の弱った身体には負担が大きい。普通は健康でも普段とは違い何が起きるか分からない。 やはり自分が要救助者になることを想定してほしいと思います😡💢

どうして、ロバの耳、馬の背ときて、「ジャンダルム」なんだろう･･･

要救助者が心肺停止ってことで急いでしまったんかな、、、

遭難したら110ですが、心肺停止者が出たら119にかけるのは当然では？そうする人が沢山いるのも納得できますよ 結果論です

最近レンは活躍してて嬉しい

申し訳ないですが、一人の要救助者が３人を殺したようなものですね。そもそも登山中に心配停止時点で助かる可能性は限りなく低い

お疲れ様でした 難しいですよね 以前に立川のハイパーレスキュー隊で話を聞きましたが、 山岳救助は難しい ハイパーレスキューでは難しい案件も自衛隊ヘリと隊員なら救助可能な場合もある。 あとは立場的なもの山岳救助は◯◯となっていても、チーム同士トップが違うから揉める事もあるようです それぞれの立場がありますからね。 同じような気象条件でもヘリや訓練で差が出ることもあるでしょう 本当の事はわかりませんが、警告を振り切って出動したのは メンツもあったのかな？

ある地方都市の市役所職員として働いていましたが、消防本部のトップ・消防長は、消防職員ではなく行政職員です。 　もちろん、予算折衝などにメリットはありますが、現場を知らない人間がトップという弊害も多かったです。

『勇気と無謀は紙一重』って感じの事故ですね・・・｜ω・｀)色んな要素が絡み合って発生したけど、一番の根っこは勇み足だったように感じます。

山岳遭難の救助要請って110番なのか・・・？119番だと思ってた。ざっとネット検索かけてもどっちも書かれてて正式な事はよく分からない（例えば、山梨県警察のHPに「山岳遭難した場合は、110番、119番通報を」ってある） それはそれとして、県警航空隊と航空センターの救助活動先について、キチンとルールが明文化されていたのか？それが周知されていたのか？が気になる部分ですかね。動画では「原則として～」とはあったけど、これがただの慣行みたいな感じだとこういう事態が起こる可能性はあったと思う。 上記がキチンと明文化＆周知がされていたのであれば、こーりんの判断や行動が間違っていた可能性が高そうではありますね。あと、航空センター内のルールというかシステムにも問題があったような気がします（センター長の役割が薄いのが気になる）。

置き物が大将に座って決定権を持ってる時点で終わりだよ

これは分析されてる条件をよく次に活かして頂きたい事故に感じました。 救助者って要救助者を助けたいという熱い志とは別に、その時向かえる隊員の実力・その時の気象条件などを冷静に分析して、時には救助に向かえないという判断をする事も必要だと思います。今回の件はこーりんの感情だけが先走ってるような印象を受けました。何故航空センターで取り扱わないエリアになっているのか、高所救助の練習も実績もないような状態で行くのがどれほど危険か、1000ｍ以下とはいえ救助に関わっているなら尚更理解していたんじゃないかと思うのですが･･･。自分ならすぐ出動できるからと思ったのかもしれませんが、たかはしの待ったを振り切って行ってしまったのは残念ですね。 あとこう言ってしまっては身もふたもないかもしれませんが、通報された時点で心肺停止。現実的に考えて助かる見込みは低いように感じます。そんなに焦ってまで救助に向かう必要があったのでしょうか。またガイドの通報先が問題だというような指摘がありましたが、そんな事は通報受けた後にしっかりどこで対応するかを救助側が判断すれば良いだけの話しで、電話したのが消防だから云々は全く関係ないように思います。今回のように心肺停止してなくて、まさしく一分一秒を争うような時に一発で繋がる警察に連絡できていれば･･･という内容ならまだ話は分かりますが、それでも例えば動画内であった最初にこーりんが県警航空隊に確認とるシーンがありますが、確認をとるというより要請が来てますよと申し送りをするだけならさして時間もかからないのではと思います。 色々言ってしまいましたが、自分の身を挺してまで救助に向かって下さる皆さんには感謝しかないです。だからこそこの事件を活かして少しでも安全性を高めてもらいたいと思います。最後に亡くなられた方々のご冥福をお祈りいたします。

東邦航空がいればなぁ 滝谷の機体が痛々しかった

命令指揮系統がぐちゃぐちゃだし救助部門が２つもあるしセンター長存在が税金の無駄遣いだし官僚的お役所仕事で部下が死にましたって事でしょ

今回の救助の仕方は「成功すれば名機長だが、失敗すればバカモンだ。俺は知らんぞ！」と言いませんが、 この事故を契機に安全な仕組み作りと訓練の積み重ねが、今後に生かされていけばと思います。

ちゃんと墜落したヘリと死亡した隊員への慰謝料等を請求したのか？ こういうの見るともう公費で山岳救助はやめてくれって思うわ 装備・人員・税金の無駄遣いだから民営化か民間企業に委ねてくれ

救助の可否のマニュアルがこういう事故で生まれるのですね。 現場の人の方が役職上位者より権限が上というケースも多々ありますからね。こーりん亡き後、誰が意思決定の後を継ぐのでしょう？ 指揮系統の混乱もそうですし、こーりんにスキルが無いと分かるのがたかはしだけというのも運がありませんでしたね。こーりんに実権がある時点で、たかはしとの連絡が一歩遅れたらどうにもならない事故だったのでしょう。 今はこの事故をきっかけにちゃんと関係各所の役割が明確化されてますよね？こーりんほどの情熱が有れば県警航空隊の訓練を受け知識を得ればいい隊員になってただろうに、惜しいですね。こーりんと同じ立場なら、この動画を見なければ、私も同じ判断をして亡くなってたと思います。

とりあ∼じ大事

こういうことがあるから、山で遭難する連中は勝手に死んどけよって思うんですよね。

競馬で知った名前だが、こんな話があるとはな

私は自ら山に登った人を救助する必要はないと思っています。 登山が悪いと言いたいわけではなく、危険を冒して自然を楽しみたいのであれば、それに伴うリスクは自分で負うべきということです。 日常生活やレジャーにもリスクはありますし、それに対し救急隊が用意されていますが、それとはわけが違うと。 遭難して救助を求める人は、死のリスクを他人に背負わせているという自覚を持つべきではないでしょうか。 私にはできません。

親父にハワイで習ったくらいで何でもできちゃうアレとは訳が違うな・・・

非常に個人的な感想ですが 若い時に穂高岳を仲間と 縦走し感じた事から言うと ジャンダルムはガイドが 必要な人達が行くには とても危険な場所だと 思います😅 出来れば、自分達で危険回避 出来る力をつけてから 楽しい登山をしたいですね 救助隊の方々には いつも頭が下がります🙇

画面真っ暗で

奥穂高岳

この事故は解説されているように、まさかここまでというほど不幸の連鎖が連なっているんですよね。ただただ合掌ですが、訓練の頻度が低い事だけは訓練の予算を確保できていない人達の責任です。

東邦航空の話を取り上げてほしいな。ヘリの事故だけでなく活躍を。

航空センター長が長たるに足る職歴技能を有しておらず、機長の出動を止める判断、あるいは引き返す指示を出さなかったのが原因。

組織が違うのに下手に役割分担したのが間違いな気がしますね。 離陸してようが帰還命令を出す権限がセンター長にはあったので、最終的にはこーりんにGOを出したセンター長の判断でこれを止める権限を警察や県は持たないのでは？ 最終決定が別々なのだから高高度でも対応できる性能のヘリや訓練をもっとするか、最終決定を県に委任してセンター長に命令できる取り決めをするかしてれば良かったが法的な問題はあるか… 個人の問題というより組織の問題な気がする。消防組織はGOサインを出した。県警とか県がついてても、指揮命令権は内閣だから総理なら止めれた。

ジャンダルムといえば日本屈指の危険ルート。あらかじめ何かの対策が採られていてもおかしくないのに、いかにもお粗末な印象を受けました。

ジャンダルムと大キレットは発破して通行不可能な状態にしないとね

厳しく言えば天候を読んで撤退の判断ができなかった、勇み足で別働隊を待てなかった。確認を怠った。組織として待ったをかけられなかった時点でプロ失格としか。

この動画を見てとても奇妙に思った。北アルプスが県警航空隊のテリトリーなら、連絡が来たのが防災航空センターであっても県警航空隊に回すのが本筋ではないのか？ましてや県警航空隊の操縦士を1人貸してくれと言うくらいなら、最初から全部県警航空隊に任せればいいだろう。 明らかに防災航空センターで飛ばしたい理由があったとしか思えないのだがそこには全く触れず、最初の通報先が消防局だったとか、救助要請時に既に死亡していた可能性とか、どうでもいいことばかり言っている。

正義感が強かったんだろうけど…

消防には無理

お役所仕事のせいで、出動許可が出るまでに長時間かかる体制に 思う所でもあったのかな… 現役の方々には、安全に長く生きる(働く)事で、より沢山の人を救えることを忘れないで…活動して欲しいですね；；

どこの職場でもそうだけど、○○長とか役職が上に行くほど現場仕事が出来ないやつ知らないやつが多い 現場経験を積んで、オールマイティに出来る人が上に立つべきだといつも思う