【ゆっくり解説】北伐に関する一考察（街亭の戦い100日後に氏ぬ馬謖篇） 

確かに「王平が軍をまとめた」という事は「馬謖が指揮権を喪失した」という事ですものね。「戦って負けた」だけならそうなるはずないだろうから「逃げた」という説明はとても納得がいくものでした。

『負けたから逃げた』のではなく『逃げたから負けた』　凄く納得できる言葉でした。

自分の人を見る目の無さ、手塩にかけた秘蔵っ子がやらかした情けなさ、5年も耐え忍んでやっと決行した完璧だったはずの作戦が潰えた悔しさ…諸葛亮にとって色んなものが込み上げた涙だったんやね

諸葛亮の涙は馬謖の才を惜しんだものと思っていたけど、この動画を見たら悔し涙だったんだなと思った

馬謖と（推定）側近が「生きて帰ってきたこと」が重要だという説明に目から鱗でした 正直自分には全くなかった視点でしたが夷陵の戦いとの比較がとてもわかりやすかったです

1OUT　山に登るなよ 2OUT　敵を足止めしとけよ 3OUT　兵を見捨ててとんずら 馬謖「将は万兵を得るよりも得難いとききます。私が逃げてきたことは意味はあります」 孔明「将として意味のある最後の仕事を与える、責任をとりなさい」

なるほど馬謖逃亡・戦闘不発生説を前提にすれば王平の戦後の待遇も納得できますね。 だって馬謖が破れかぶれでも下山して決戦を挑んでいたなら、当然離れて待機している王平の軍も側面から攻勢にでなければなりません。 しかし、実際は王平の軍は「持ちこたえた」とされているわけですから、魏軍の一部を拘束こそすれ積極的な攻勢の様子はうかがえません。 確かに本軍と分断された状況で兵力も少なく、攻めるタイミングを逸したからやむを得ないとも言えます。 ただ、それだと凡庸（と言うには酷な状況ですが）な指揮と言わざるを得ず、戦後の昇進はやや不自然です。 それでも孔明に認められたのは、会戦で本軍を見捨てたという事実がなく、軍をまとめて帰還しただけでも奇跡といえる惨状だったとする考察は妥当だと思います。

長編お疲れ様でした。 孔明の涙は、劉備から忠告されていた馬謖のビックマウスが最悪のタイミングで露呈してしまったことへの悲哀と敵前逃亡をしてしまうような馬謖の人柄を見抜けず重責に抜擢してしまった自分への後悔ではないでしょうか 「出師の表」であれだけ「劉備のために」と言っていた自分の人選ミスでそれをパーにしてしまったのですから、孔明の心労は察するに余ります

処刑の理由に関してはそれ以外に説明のしようがないと思います。流石の考察だと思います。 だって一局面の敗北どころか全体の崩壊招いたわけですから。 いきなり街亭方面と連絡取れなくなったと思ったら実は馬謖は逃亡してて部隊は崩壊して負けたのをなんとか退却して来た王平から聞いた時の蜀軍本隊の状況って考えただけでも恐ろしいな。 あと、演義系の作品ではよく出てきますが、孔明の涙の理由は先帝から馬謖の事を注意されてたにも関わらず、その忠告を無視して馬謖を起用した結果の大敗は劉備に顔向けできないってのがありますね。 当時の孔明の気持ちは分かりませんが、出師表であれだけ劉備の事に触れて一大決心で臨んだはずの北伐が劉備の忠告を無視した為に瓦解してしまったというのは孔明としては泣きたくもなりますね。

孫氏の兵法で「敵の水くみが真っ先に水を飲んでいるのは渇きに苦しんでいるからである」という記述がある。おそらく張コウは到着してすぐに馬謖軍の様子をみてこの判断をくだしたんだろうな。さすが場数を踏んだ名将

若手部下に顔を売らせてやるつもりで重要だけど簡単な仕事を任せたら、妙に張り切って余計なことを始めてドツボにはまり、一人で悩んだ挙句に土壇場でバックレて大損害を出すとか現代でもたまによくありそうですね。

諸葛亮が祈山を攻めてて、呉もいつ動くか分かんない 魏は早めにケリをつけるべきだけど、張コウは持久戦に持ち込む 一方馬謖は側近とともに兵と物資を置いて敵前逃亡 これがきっかけで練りに練った諸葛亮の計画が水の泡となる ・・・嗚呼、可哀そうな諸葛亮 そしてよく頑張ったよ王平・・・

目から鱗です。王平が昇進して馬謖が処断されるのを知っていながら演技の内容で考えが止まってました。 確かに福将の王平が頑張っているのに馬謖が突然消えて戦後の論功に五体満足で登場してくるんだよね。 まあ、馬謖をフォローする想像を働かせるなら脱水症で倒れて指揮できない状態になっていたのかも。 この度は『泣いて馬謖を斬る』の意味が変わってしまいそうな大胆な考察をありがとうございます！

凄い納得できる仮説でした この戦役で負けた事での損害は勿論兵士や物資もあるんですけどそれ以上に動画でも説明されてましたけど 魏の油断がなくなり対蜀前線への軍備増強、現地の親蜀派の一掃、異民族への影響、現地住民や物資の安全圏への退避とこれでもかと敗戦ボーナスが付くことですよね

情けなくて涙する孔明の姿が初めてイメージとして浮かんだ

11:30 ケンシロウは戦いに三度負けてもその相手にリベンジを果たしています。しかし、彼も馬謖と同様に水を軽視したために第一話の冒頭であわや落命寸前になりました。彼の物語中の第一声が「み、水…」だったことはかなり有名です。

逆落としが強いと言われるのは、「山が壁になっていて襲撃の心配がない、として敵が警戒してない場所からの不意打ちができる」点であって、自分から下りて正面からぶつかり合うぶんには有利も何もないんだよなあ…… それにしても高級将校全員逃亡とか兵が可哀想すぎる…… そしてたった1000人で撤退戦と敗残兵の回収をどちらもやってのけた王平が優秀すぎる…… あと、諸葛亮の任命ミスについてだけど、もしかしたら自分と会話してる時の聞き分けの良い馬謖のイメージが強かったのかもしれない。 そのイメージがあるから、ベテランの王平をつけとけばアドバイスを聞き入れて良い感じに任務遂行してくれるだろう、みたいな見通しを立てていた…….って妄想してみます

まず間違いなく言えるのは王平は有能てこと 脱水状態で死にかけ、かつ高級将校が全員逃げて統率滅茶苦茶になってるもはや軍隊の体を成していない兵を収容して撤退するとか大分ハード この後も活躍してるみたいだし、馬謖が王平に聞く耳を持っていれば

結論 張郃は思ってた以上に有能だった。 王平は世間一般のイメージより遥かに有能だった。 馬謖は世間一般のイメージより醜態を晒していた。

で、この結果、諸葛丞相は部下に仕事を分担しなくなり、６年後に過労で陣没と…

史実が悲惨すぎて、演義の描写の方がまだ馬謖に優しく見えてくる。 泣いて斬ったというのは、期待を裏切られた悲しみと、戦略が潰えた絶望の意味だったんだな。

もともと張合好きだったけど、この動画でもっと好きになった

趙雲でさえ降格させられたのに、王平は昇進してるんだよな。 敗残兵をまとめての撤退が、孔明の想像以上に上手く行ってたのかもしれないね。

考えてみればあれだけやらかした李厳でも処刑はされてないんだからそれ以上のしくじりやったはずなんですよねえ。

「泣いて馬謖を斬る」の涙の意味と重みがめっちゃリアルに想像できた。。。

この一連の動画は、王平の有能さを皆に知らしめる動画なんだよ。

お待ちしておりました！　ありがとうございます。 張郃は名将ですね！　馬謖が失策したとはいえ、対陣している最中に自軍と敵軍が抱えている時間的・空間的問題を逆転させて勝つ事は、なかなかできる事ではありません。街亭の戦いは、張郃の長い戦歴に裏打ちされた、卓越した手腕が見事に発揮された戦いだと思います。

孔明の涙は横山三国志ベースのイメージだったが、敵前逃亡からの瓦解って情けなさと不甲斐無さ成分がより多い涙ってイメージに変わってしまった。 あと、王平が凡将で張郃に討ち取られ、祁山への状況報告が遅れてたら、本隊が挟撃され北伐は初回で終了してたかも知れないとも考えると王平は凄く頑張ったのだとも。

戦わずしてほぼ一個まるまる方面軍消えたんだからある意味すごい、やはり天才なのでは？(錯乱

一つ言えること。この状況で敗残兵をまとめて生きて帰ってきた王平は間違いなく名将

王平まで死んでたら、馬謖のよく回る頭と舌で、もっともらしい敗戦理由をでっち上げて処刑を免れていたかもしれんな。

蜀びいきの陳寿も、 事の経緯をサラッと流すように書きたくなるような そんな、情けなさを、感じていたんじゃないかと思った。

深い考えだと思います。ありがとうございます。

私も以前から馬謖が負けただけで処刑されたのはやりすぎでは？と思っていたので主の仮説はすごく納得のいくところでした 自分の役割をまっとうせず持ち場を離れ大きな損害を与えたのであれば死罪は免れないでしょう

戦場に二人の男、生え抜きエリートと元降将の指揮官、何（命令無視）も起きない筈は無く…。

春(中国での『春』は春節のころ)の街亭のあたりの降水量は絶望的に少ない。

記録によると、この時馬謖の部下に陳寿の父親がいた。 処刑こそされなかったが、部下の兵士を奪われた上剃髪の罪を受け左遷されている。

指揮官が部下を放り出して逃げ出すのは、組織単位での信用を失うのとほぼ同義。 そりゃあ「そうならないように」斬るしか選択肢はありえませんね…。

コーエーの歴史SLGとかに慣れていると、「武将が負ける＝率いる兵士が０になる（０になら無い限り負けにならない）」とついつい思い込んでしまいがちですね。部隊が全滅に近い被害を受けることの戦争全体に関わる意味、非常に勉強になります。 しかし馬謖の逃亡っぷりはこれは･･･現代で無理矢理例えればセウォル号の船長辺りかな？

馬謖処刑について、お見事な考察だと思います。 演技の様に強襲に失敗したとしても、兵を率いていれば、 その後に王平と合流して遅滞戦闘を展開、と言う選択肢もあったと思われます。 王平が遅滞戦闘も展開できず、敗残兵をまとめて撤退するしかなかったと言うのは、 やはり馬謖が司令部ごと逃亡して、軍がほぼ霧散していたからでしょう。

製作時期に想像がつくタイトル

断水状態でも頑張れるって無茶言ってた指揮官が本当に水がなくなって危なくなったらトンズラ、そしてその指揮官は今回の軍のトップの丞相の愛弟子で丞相の独断で抜擢されてるって下の立場から見たら絶望でしかない… これ街道に残ってたのが魏の降将で投降しても殺された可能性のあった王平じゃなくて別の蜀将だったら投降して守備隊完全消滅もありえたんじゃ…

張郃は官渡の戦いで兵站切られる辛さを体験してるから水が苦しいとすぐ気づいたのでしょうな。 急な山岳地帯では街道の両端を塞いだだけで包囲と同じ効果になる。道から外れたら歩けたものではないです。撤退も難しい。捨て駒を置いてそれがやられてる間に逃げるぐらいしか手がない。王平はそれで逃げたと思う。 高所の優位と言っても、ある程度開けてないと意味ない。狭い場所では後ろがつかえて身動き取れないので、かえって不利でしょう。なのである程度見晴らしの良い場所に陣取ったと思われ。つまり街道を戦場にしなかった。これが敗因かと。馬謖を無視して素通りし、慌てて追ってくれば隘路で迎撃すればよいだけなので、一体何がやりたかったんだろうなという感じ。実績がなくて成果に焦ってる奴は思いついたらすぐ行動するようになる。心に余裕がないのです。蓮舫みたいなものね。 全滅してりゃ死人に口なし。馬謖の狙いというか最後の望みはそこに掛かっていたかも。省が違えば外国という国民性のお国柄ですからね。 老人は名誉にこだわらない。兵を死なせるよりは間抜け呼ばわりされたほうがマシと計算するでしょう。

今回も流石の考察、相変わらずの面白さ！

本当に面白い考察でした。ありがとう馬謖、君の活躍は忘れない。

イマイチしっくりハマってなかった「泣いて馬謖を斬る」のイメージが、ぴったりとハマってしまいました。

これまで見てきた「街亭の戦い」と馬謖に関しての考察の中で 最も納得できる内容だと思いました、感服です。 今後の北伐についての考察も楽しみにしつつお待ちしております！

その通りだと思いました。あと、馬謖の作戦は高度すぎたというのが逃亡とも関係あるような気がしました。水の手を絶たれる⇒対策を練る（練っていた？）⇒誰も従わない（従えない？）⇒逃げる

ただの敵前逃亡ならまだしも保身の為に側近だけを伴い逃げたなら処罰されるのは当たりまえですね 部隊が壊滅しても戦い撤退してきたなら高い勉強代になったぐらいに孔明は評価したと思いました

街亭の戦い編完走お疲れ様でした、馬謖は実戦経験の不足が最後まで響いた感がありますね、兵を置いての敵前逃亡も頭では絶対にやってはいけないということがわかっていたはずですが、実際その状況に追い込まれて命の危機を感じた時、経験の無さからパニックになってしまい最悪の選択をしてしまったと思います、馬謖は決して無能ではありませんが街亭には絶対に派遣してはいけない人物だったということか

タイトルから察するに馬謖が叩かれて、死後2000年経っても炎上し続ける話なんですね。

…逃げるならせめて食料焼いてから逃げろよ。ただでさえ食糧少ないのに捕虜にした蜀軍食わせないといけなくなるから魏軍は撤退せざるを得ないだろうし。 　うっかり捕虜全部始末したら「降伏しても死ぬなら玉砕あるのみ」って風潮になるから既に裏切った地域もこのまま蜀側に残る可能性もあっただろうに。

素晴らしい動画ですね 大変勉強になりました

動画アップ、ありがとうございます。　浸透襲撃さんの動画はクォリティが高いのでいつも楽しみにしています。　街亭の完結、首を長くしてお待ちしていました。 今回ももしやニコ動ならアップされているのではとニコ動を見に行ったくらいです。　私見の考察、納得感高いです。　なんてことだったんだ！！！

今回もおもしろかった。 馬謖が敵前逃亡という考察はすごい。up主も智謀が25じゃないだろうか。 智謀が高くても統率が低い場合、指揮官になると悲惨なことになる可能性が高いこと目から鱗。

孔明死去までやってくれる予定なのはすごく嬉しいです。孫子解説編も楽しみに待っています。

毎回楽しく拝見しています。 参謀としてならともかく指揮官にしてはいけない、という点に適材適所の難しさを痛感させられます。

昔から言われている話だと、「向郎は漢中にいたから、馬謖が逃げたと言うのは漢中の牢から魏に亡命しようとした」でしたね。 でも側近の処刑を考えるに、戦場からの逃亡が有力な気がしてきました。

演義だと強い将軍て超人的で、経験豊富ってあまり評価されないけど、正史だとかなり重要なことがわかるね

現場を放棄しての逃亡、さらにこの後馬謖は孔明が庇ってくれないとわかるや魏に亡命しようとした。何一つ擁護できることはなし

3:54 李厳がちゃんと(?)不正してて草

お疲れ様です。楽しみにしてました

敗戦の中でどれだけのものを見出せるか。 蒼天航路でも曹操が張コウに言ってましたね。 ええ言葉や…

らりほー！！素晴らしい推理です！！！ なんてことだ。もうこの説しか信じられなくなってしましました！！！！

北方三国志のこの場面は切なかったな。 蜀の未来と孔明の期待を一身に受けて抜擢されたはずの馬謖を、百戦錬磨の張コウが「敵がバカだった」の一言で片づけるのがホント無情だった

横山三国志では納得できる話では無かったため今回の検証はグーグルを使った近代検証　非常に理にかなっていると感じました。 確かに指揮官の生存にはいささか疑問でした、　本来であれば壊滅が普通ですよね

最高に面白かった。ありがとう😊

孔明の涙の理由・・・ 事前に用意周到に商標登録済ませて100日後のその日を待ってたのに、タイミング良すぎるメディア露出で炎上し、さらにコロナで期間限定カフェまで閉めざるえなくなった電通並みの悔しさがあったんでしょう。

泣いて馬謖を斬る。。。 成功目前で悲願を 信頼していた部下の失態でくじかれるのは涙しかないな。。。

なるほど 戦って壊滅でなく、戦う前に逃亡か それなら「過失」の部分が納得できますね 負けるだけで「過失」とは言わないですしね 観たあとの感想としては「なぜ馬謖に任せたのか」と言う疑問がさらに強くなりましたw 次も楽しみにしてます

泣いて馬謖を斬るの時の孔明、鬼の形相で泣いてそう。

そりゃ敵前逃亡なんてしたら、馬謖でなくても切られるわ

馬謖は「負け慣れていなかった」という考え方、なるほどです。 演義では蜀の負けは小さく、価値は大きく見えるので分かりづらいですが、劉備、関羽、張飛も負けてるし、諸葛亮も結局北伐は叶わなかった。負けの中で何ができるか、何を学べるか。

曹操だって、ある資料では生涯に9回負けているそうで。 そのかわり58勝という群を抜く経験が彼を三国志最強の将にしたんですよね。 39歳までこれといった軍功がなかった馬謖の焦りが大失態に繋がったのかなと思います。

集英社詰め合わせパックに満足です。待った甲斐のある出来でした。

ここで、王平をガイ亭の大将にしてたらなぁ… ここの諸葛亮の人事は、ほんとに、痛恨のミスでしたね… それだけ馬謖に期待してたんでしょうけど

仙石の場合は将官クラスの死人大量発生してるしなあ

この動画一番心に響く

負けたから逃げたではなく逃げたから負けた 泣いてから切ったではなく切ってから泣いた ということかｗ

馬謖敵前逃亡により敗北、紙背から推察、なるほど。あり得ます。 これが本当なら孔明、人を見る目やばないか。劉備はよく見抜いていた。

うわぁ…演義より最悪やないですか… ガンダムでも敵前逃亡は銃殺刑って言われてますからねぇ… あと…あることに気がつきました… チェンウェンの三國志では劉禅(統率8と5:00辺りに)より統率が低い馬謖に…

推測で敵前逃亡は言い過ぎだろって思って見ていたけど、それなりに説得力あるな。 処刑が重すぎるなら正史に何かフォローする記述があってもおかしくないし、何も記述がないのはむしろ馬謖に気を遣ってのことだった可能性もある。

たしかに援軍がもたつくとかヤバイ。 最前線拠点が落ちたら話にならん。 そう考えたら援軍がちんたら持久戦やるのはブチ切れ案件ですねェ。

あえて馬謖を擁護してみます。（擁護しようがないのはわかってますが） デーヴ・グロスマンの戦争の心理学にありますが人間に強いストレスがかかったとき 論理的思考ができなくなると言われてます。 つまり馬謖の場合、水の手を絶たれて行動不能になったとき指揮官として重要な 論理的思考力を失ったのだと思われます。 その場合、何が生きてくるかと言うと過去の経験や訓練です。過去の経験や訓練で 負けた時敗残兵を回収して撤退すると言う訓練なり経験があれば馬謖であっても 普通にこれができたと思います。 しかしまったく初めてのケースだったのでまったく思考ができなくなりパニックに 陥って逃亡してしまったのでしょう。 馬謖が臆病だったり無能だったというよりは適切な戦闘の経験のなさが致命的な結果 になったと言えます。もし馬謖の側に王平が居たなら王平は思考停止に陥った馬謖を 励まして一緒に部隊を回収して帰ったかもしれません。そのために副将の王平が居た わけですからしかし馬謖の側には王平はいなかった。 それが馬謖の命取りになったと言えるのではないでしょうか？

今回の動画は長かったけど、孫子シリーズの集大成的内容で興味深く拝聴しました。今風に言えば高い学歴を持ちながら兵法を表面的にしか理解できていない馬謖と、叩き上げにも関わらず兵法の根本を理解・会得している張コウ・王平という構図は現代から見ても身につまされる話です。

舞゛っ゛て゛た゛ お疲れ様です

兵を捨てて逃げたから下手をすると蜀軍の兵士が今後上層部を微塵も信頼しなくなってしまう。

泣いてた理由がやりきれなさからくるものとしか思えんね💦

張郃って劉備が警戒すべき魏の将軍として名前を出してるくらいなんだよね。でそれを馬謖が知らないはずがない。相手が張郃と知った時にビビって逃げたんじゃないかなぁ・・・ 馬謖が選ばれたのは夷陵で亡くなった馬良の代わりだろうね、兄のように異民族と連携してたらなぁ・・

やっぱ安全に補給できる山頂の麓の城に籠ってるのが1番無難だったのかな

待ってたよおおおおおおおーーー！

9:07 ここからの「指揮官心得」を 張郃から直接、史実の馬謖に説教してほしい なんてステキな上司

劉備が馬謖を口だけと評してたし大いにあり得る考察だ 勝利が約束された戦場で敗北どころか敵前逃亡とかやばすぎなんだが ただそうすると演義の逆落とし馬謖は散々馬鹿にされつつもまだマシって事になるな

25:01 ノムさん監督時代の楽天で福盛和男が実際にこれをやったな・・・

実行能力が無いのに高度な作戦だけ思いついて自滅って、銀英伝のフォーク准将と同じだな。 自軍に禍根を残す所も一緒。

いつも楽しく拝見させていただいております。 私は馬謖の逃亡については、 ・水の手をとられたことにより兵が動揺 ・脱走兵が続出 ・軍が体をなさなくなったことによる処罰を怖れ、登山を進言した将官たちと共にドロン も如何かなと思います。 いずれにしても、ウプ主さんの仰る通り、合理的だが見栄えの良くない判断を安心して下すことが出来た魏国及び張郃と、非合理的でも見栄えの良い作戦をとりたくなってしまう・取ることにより評価が変わってしまう蜀漢及び馬謖の差なんでしょうね。 会社組織で仕事をしてると身につまされる話です…

矢張り敵前逃亡による瓦解言う説明が一番しっくりきます。王平や高翔が敗残軍の取りまとめて後衛戦闘しているのが以前からおかしいと思ってました。司令部が丸ごと逃げてればそりゃあ副将各や分遣隊の指揮官が頑張るしかないなあ・・・。

劉備の指摘は能力的な面よりいざという時に我が身を優先し軍を見捨てて逃げるタイプだから多くの兵を委ねるなという意図に思えてきますね

迅速な撤退から考えるに趙雲は最初から馬謖のことを信用してなかったんだろうなぁ。

毎日待ってたよ！ 次も楽しみ！！