馬謖守街亭的時候，到底在想什麼？ft.普通人 / Somebody Sue【三國聊天室】 

數位諸葛亮的概念嗎XD

十萬馬謖就可以了XD

數位金城武在PTT上面很多XDDDD

數位馬謖沒抽到 可以用數位潘鳳代替嗎?

數位程銀，我覺得比較像孫國豪。

卡通可以故意給馬謖一段特寫和熱血的Bgm，然後讓他在下一幕就被打臉。

登上山才發現，主角光環沒帶....。

這就是浪漫的悲劇啊！說真的守街亭這任務並不簡單，但也並非困難到不可能執行，畢竟馬謖有時間先佈陣做好防守的準備，用遊戲來說大概就像是遇到一道新關卡，應該求過關就好，偏偏馬謖想要展現華麗的技巧、創下最速通關記錄，然後他就華麗的GG了......

說書人柳豫 諸葛亮：明明你只要死守三回合就自動過關，你卻偏偏要離開崗位去打王，而且只是打得辛苦一點就想開掛作弊，然後被封號。

@@willowstory說實話街亭守下近不可能,即使依照孔明在山谷平地立寨,因數天時間以古代來說過材建柵欄營寨,築矮小的土丘(土壘),設拒馬面對稍多的敵軍步兵倒可以守下去,但敵方是數倍的騎兵,是幾乎守不住的(北方的騎兵不是遊戲中形容不善攻城 ,遊戲不過用作平均,實質古代騎兵對其實兵種有壓倒性優勢,而騎兵在馬上射火箭擲鍊球,可以破壞簡單的防禦設施,下馬就能準備輜重攻城...閣下也知道古代突厥和蒙古兵都善於用投石機攻城更不要說關內的騎兵), 孔明要求馬謖在谷間防守,應該是孔明軍力不多,沒有足夠兵力分與馬謖,也沒想到張郃的行軍快成這樣..馬謖守山谷之間本身進退唯谷,希望他背水一戰..最後是差在怎敗 如果要仗不處於慘敗,基本問題在於...怎防守,以上說在街亭山上築營證明被斷流會敗,谷間平地立寨以寡敵眾,防線破,騎兵淹殺,自軍無處可逃也會敗... 1.選堅固據點,...在北伐路線的區域有二個城池,有堅固城牆,一個是陳倉城 ,城細失修而偏遠,二是上庸城,固若金湯但在魏軍手上 2,兵力,一般說要防禦騎兵須三倍的步兵,如要進攻則十倍,如要防張郃三萬多的騎兵,馬謖則可能要近十萬步兵(有城池則一萬足夠)...但蜀軍北伐因路程遙遠補給困難,全軍多不到五萬 3,將領,要果斷善於奇襲而又能身先士卒,曹操張遼李典徐盛黃蓋這類...但當時蜀漢的姜維王平魏延等都不是這類(更加敵人是騎兵自己是步兵,機動性不如人... )設伏,對方是張郃是十分難中計...所以馬謖街亭之敗不利因素太多,如果全怪在他頭上也不太公平

有時候做了什麼決定根本不需要有邏輯，意思就是推論本身的變因就不穩定 本來每個個體遇到危機或是壓力的應變能力就不一樣，更何況這也許是馬謖這輩子沒遇過的情境，所以在離譜的選擇都不離譜ㄚ，意思是如果他夠聰明卻犯這種失誤就是心理素質不夠強。 為什麼舉運動心理學，因為競技表現能夠歸納心理狀態導致的不同結果阿（量化）

完全認同，我本人就認為是急性壓力，引起錯誤判斷。

「心理狀態」這點說得很棒，如果馬謖有完整的謀略規劃，我認為上山未必就是絕對錯誤，但他可能實際指揮時又有所動搖，「舉措煩擾」，這也他是失敗的原因；這種心理素質的考驗真的要遇上大場面才看得出來，有人平常說得到、做得到，但在關鍵時刻偏偏怯場、失去往常的冷靜...（所以有人說，年輕時多嘗試、多挑戰是好的，就算失敗也是一種成長，沒有失敗過直接站上大舞臺反而是很可怕的事）

好熟悉的一本書！很有道理，看來是本好書！XD

不同的搭配，蹦出新滋味！普大的故事我也看了不少，這次合拍影片真的很開心（而且兩人都是丞相粉絲XD）

真的是"致命"的錯誤。。。😂

感謝留言，非常認同！所以有人說，年輕時多嘗試、多挑戰是好的，就算失敗也是一種成長，沒有失敗過直接站上大舞臺反而是很可怕的事；或許諸葛亮認為這是一個讓馬謖成長的好機會，馬謖平常肯定有能力，但第一次遇上大場面，臨陣的應變與指揮經驗不足，偏偏又想要用積極的戰術，造成了悲劇

失敗也是種經驗學習，所以諸葛亮根本不該在戰敗後「斬」馬謖，人才已經夠少了，一場失敗就斬，太可惜了！當然，之前看一本書有提到，馬謖戰敗後的狀況，史書也有多種講法，有一種是馬謖戰敗後「逃亡」，結果被抓回來，如果是逃亡，被斬就比較合理了

+1

對呀....我台灣人，我讀歷史讀到這段的時候，也覺得很奇怪。 台灣的山，多多少少都有些小溪，泉水之類的。 沒水，應該也可以鑿井 !!! 所以，對於山上會沒水....不是很能理解。

顏良：護駕！護駕！～ 然後這才發現大家都躲到他後面去了～

結果馬謖打不過張郃 交手只一合便被斬於馬下

還是讓給伯約試試看吧XD，就問誰有那個膽子？

@@小寒-b3r 街亭戰王平是在馬謖下面當牙門將就是防守單位，諸葛目的是用王平輔佐馬謖，可是如果讓他擔任主將一定可以堅守任務，所以我才說上帝視角來看，越需要單一執行任務越適合他，王平個性三國志有記載遵守法度，不說戲言，但是性情狹隘易起猜疑之心(

大家都知道我是諸葛丞相粉絲，我也直說第一次北伐的失敗關鍵就在諸葛亮與馬謖身上，但說真的，如何調度安排實在是非常困難的事，事後來看用王平來防守當然是最佳解，但王平是降將，論資歷論名位都不高，馬謖則是諸葛亮一步一步提拔上來的，突然升王平為主將反而比較匪夷所思，而且另一路疑兵的任務，或許只有趙雲可以讓人完全放心，所以說來說去由誰守街亭，諸葛亮派馬謖或許有點冒險，但他的想法是可以理解的，只是馬謖迅速潰敗就是始料未及的了...

@@willowstory 不過諸葛亮應該也要感謝馬謖，因為這一戰知道在栽培後人方式做調整，才造就麒麟兒姜維。

王平是文盲 蜀漢 還有一次 最好的 時候是 第幾次我忘記了 那時候 諸葛亮 已經準備要滅 司馬懿了 結果 李嚴 軍糧 晚送到 導致 被迫撤軍

王平的人生巔峰怎麼説也是站在魏老闆的肩膀上啊XDD(興勢山之戰)，回樓上是第四次北伐。

@@功德製造機 我覺得 李嚴 如果不是 在蜀漢當地有勢力的話 早就被砍頭了

@@巫振源 先帝的欽點託孤大臣欸！而且他可以說是當時的東州派領頭，被降格平民已經算是很嚴厲的處置了。

@@功德製造機 因為以當時來講 李嚴沒有被砍頭 算他 好運了

主要還是雙方兵力差太多了，劉備打漢中，算是蜀國最強的時候了，加上西蜀的將領，文官都需要舞台表現自己，而魏國剛剛經歷馬超的叛亂，雖然說有平定，但是對於西部的兵力一定有影響，加上東吳也不安分，兵力勢必分散，而諸葛亮的時期，兵力真的不多，加上東吳才慘勝魏國（因為瘟疫），基本上也無力北上，魏國兵力也容易集中，只能說蜀國難打

@@deplay1234 要看地形和戰況，街亭地勢即便有大部隊也很難展開，而定軍山的地形是山下可以適合大部隊的陣地戰。 如果馬謖在街亭峽口紮寨和兩側在山上佈滿箭矢及石塊，即便有魏軍數倍於蜀漢軍，一時魏軍也占不到便宜，蜀漢軍只要守到諸葛亮吃完攏右後，諸葛亮援軍一到，馬謖的任務就完成了! 蜀漢軍不管是在漢中之戰或是北伐，能動員兵力都是吃虧了，在漢中之戰打陣地消耗戰劉備基本上沒勝算，漢中之戰劉備之所以會勝，取決於定軍山之戰和曹操把漢中當成雞肋，曹操早在他拿下漢中後就把50萬人口遷到長安... 而街亭之戰就不一樣，如果蜀漢擁有涼州，蜀漢軍北伐中原的糧食補給就不會那麼吃緊，再加上涼州戰馬，蜀漢軍的戰力又會更上一個檔次，這對於魏國西邊壓力可以說是致命的!!

我也是覺得孔明把馬謖帶在身邊是因為心中對馬良的一份虧欠

感謝支持啦！

生不逢時😂

我想提出的就是這一點，如果馬謖有完整的規劃，上下齊心，或許有機會，不能說他想出奇兵就是錯的，但「舉措煩擾」說明了馬謖當下有猶豫、有臨時改變佈陣，出奇制勝本來就不容易，更何況是新手將領臨時動搖，這樣的軍隊必敗無疑啊...

普通人的臉書值得追蹤！有些三國人物我都沒寫過，普大寫了很多~

普攻柳受？

喂～沒攻沒受啦！但普大真的是大大，我看到他覺得像看到美國隊長 XDD

長身高大的普通人大大(?

戰敗+臨陣脫逃+違令 這下你懂了吧?

想要上山來個浪漫突進，結果...

結果被大開殺戒

想像當年，馬謖應該是被很多人羨慕的，每天晚上跟丞相聊天談論謀略啊

說書人柳豫 做個小童，侍奉左右，聽到半夜就已心滿意足了！

感謝啦！廣告打起來~~

沒錯，郭嘉也喜歡用險計，像遠征烏丸，曹操後來也說這次太過危險，還好冒險的戰術得到成功；馬謖則是無視教練的指示，想要華麗的揮大棒卻慘遭三振，這被罵也是應該的...

@@willowstory 三振死自己雙殺或三沙還死了隊友

當然沒人知道歷史「如果這樣將會怎樣」，但馬謖確實就是把可以犯的錯都犯了，如果照著諸葛亮跟王平的方式佈陣（王平傳也有寫到），可能會比較好，也只能說可能，假如結果一樣慘敗，那就是諸葛亮的錯，但問題是馬謖自己做了那樣的決定，他就是必須為此負責了

沒錯！除了觀念，你要如何帶兵帶心，這種細節才是最麻煩的，這也正是一流名將的本事，馬謖的經驗實在差多了

有可能是無險可守，或者隨時間經過，地形有變，原本打算據城扎營，但據點殘破，說不定是逼不得以只好冒險，當然，歷史過去太久已經很難推回當時的情況到底是怎樣了

诸葛亮应该派高翔或者陈式帮王平

我也很喜歡這樣的單元，跟普通人聊三國很有趣，有些內容太多就沒有剪進去了 XD

過程真的需要一直鞭策自己哈哈

馬謖：そんなばかな！

普大是寫三國的有名寫作者，我自己也很喜歡這樣的聊天主題！

非普通三國！很好看！

哈哈這集真的該補 XDDD

@@willowstory 把有關馬謖的全補了！

倒不是說要說服大家認同馬謖，我也說到他確實犯下致命錯誤，只是想多說一點關於他的心境，並藉此提醒自己，我們也有可能有這樣過度自信的毛病而不自知呀 XD

我想馬謖上山未必就是錯的，如果他有更完整的計略、果決地貫徹命令，或許有機會，但他並沒能做到這些；韓信雖然是行險沒有錯，事實上細節還是有差異，韓信是勘察過地型和敵情，做好萬全準備，才能打出經典的背水一戰

閣下難道是指張靈甫？

@@林定進 还能有哪位张师长呢

張師長當時是銜軍長職，任務是誘敵深入，殊不知李天霞所轄之部隊，未依照指令參與作戰，，，張靈甫所部也有7000多人沒有投入戰場，早早主動棄槍卸甲等著共軍接收，，沒水不是最大困境，最大困境是張部所轄為機械師，山上的主要結構是石頭組成，不利於部隊行進，機動性受阻

char sensei 當年本想中心開花～哪知道李天霞這廝竟然見死不救～無奈啊儘管黃伯韜盡力救援還是沒辦法改變戰局～粟裕還是技高一籌啊

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謝謝你喜歡！雖然有思考，但目前心力不足，可能無法經營好，之後會再評估！

l35306z0 不會變成爭寵嗎

@@蔡大大-n2s 所以才說這是"最浪漫的幻想"啊～

書看得很仔細~~我也有發現後世很多街亭的評論文章及故事等，包含三國演義，都會忽略先鋒，可能是為了可以帶入「防守就好」的劇情吧。

普大寫的三國故事常常引用一些經典電影，我自己也很喜歡~

竟然是野生的金老師～～～（阿凱立志傳的影片有拜讀您的大作）

@@Herostory 呵 我很喜歡你最近講的伊達正宗，還有之前的林爽文的故事呀

@@maso1987maso 歡迎金老師！是那一場講座沒錯 XDD

@@maso1987maso >< 這兩篇剛好都非三國～也是我練兵的影片，感謝你！有空要當面跟老師請教一下「民國」史（特別加quote）

@@Herostory 呵 能夠有機會也想討教如何好好經營頻道的經驗

其實王平的年紀和小馬哥差不了太多， 公元215王平和部落老大到洛陽，做到代理校尉。 估計當時最多就30歲左右，更有可能是年紀不到25歲， 和部落老大一起北漂幫家裡賺錢，資歷不夠只能當個代理校尉。 所以王平的年紀可能比小馬哥還更小，馬謖才會不鳥王平。

諸葛丞相：都40了還叛逆（巴頭）

諸葛丞相：都40了還叛逆（巴頭）

@@蔡大大-n2s 馬謖:諸葛老師你沒聽過男生的心智比實際年齡還小 馬謖:我心靈年齡才18 諸葛老師:18喔？幹 那你也還是已經成年了（拿出藤條）屁股翹起來 啪啪啪啪 馬謖痛苦的呻吟（你猜在幹嘛）

完全看錯遊戲目標啊 XDD

@@willowstory 他是貪心要賺打王的經驗值，本來能輕鬆過關的關卡就這樣輸了。 原版的三國志英傑傳有一關叫公安之戰，勝利條件是佔領四個鹿砦就贏，直接和周瑜軍打太危險了。

人生最大錯覺：我能反殺

在魏延的影片中應該算說過(？)，他守在南谷口，就是想親手做掉楊儀啊 XD