【ゆっくり解説】教科書から消えた！ワールシュタットの戦い大したことなかった説【歴史超深掘り】 

状況証拠を積み上げていけば限りなく真実が浮かび上がるけど、いつもいつも合理的な結果が真実とも限らないのが世の中の面白いところ。

中華世界とイスラム世界の胸熱対決・タラス河畔の戦いちゃんはずっと元気でいてほしい

最後のオゴデイ死去で征西からの撤退って定説だと思ってたんですが、欧州だと諸説あるんですね 詳細な解説楽しみにしてます！

歴史上の出来事は色々な見方があるのだなと思わされて勉強になるんだなと考えさせられます、ありがとうございました。

モヒの戦いと比べて、厨二感なら圧勝してるから…

モヒの戦いが関ヶ原の戦いとするなら、ワールシュタットは慶長出羽合戦だった、みたいなものか。

規模は別としてヘンリク2世打ち取られていて大したことないって言えるのかな？

名前がカッコいいから、一発で憶えた歴史用語だったのに残念。

張郃『俺なんか３回も死んでるんだぞ。２回なんて誤差の範囲だろ。』

悪酒（わるしゅ）断つと胃に良い（ワールシュタット1241年）って覚えてた。

モヒの方が本番なんだからこっちを取り上げるべきなのはそう

モンゴル側からすれば、大した戦いでもなかった可能性はある。 なぜなら激戦ではなく、モンゴル軍の圧勝に終わったからだ。

ワールシュタット、アウステルリッツ、ワーテルローの３つはすぐに覚えれたなぁ

よくわからないから資料盛りまくったらナショナリズムに利用されちゃったのか

あーなる程同時代の一次資料が曖昧だから実在が怪しいからの記述削除のパターンか、日本史も根拠が後年に書かれた軍記物だから胡散臭いとか言って消えてるイベントあるけどあれと同じなんだな。

この戦いがメインならともかく、アレクサンダーの大遠征と並び語られるフレグの西征だからな 細かい戦いの1つ2つはどっちでも良いわな

同じ人が２度死ぬとか、男塾？

軍勢の総数はハンガリーに攻め込んだ時点でモンゴル征西軍がブルガール人とキプチャク人をどれだけ戦力化できてたかによりますね。 グユグが大汗になってバトゥを攻めようとした時にバトゥは迎撃するつもり満々でしたし、モンゴル帝国の本軍を迎え撃つだけの戦力をバトゥが揃えていたとなるとかなりの兵力になりますから。

厳密にはワールシュタットじゃなくて、リーグニッツのそれも「近郊」。 一次大戦初期のタンネンベルグ会戦も厳密には違うのと同じ。 この戦いよりもモヒやアイン・ジャールートの方がより大規模で重要な筈なのに、ワールシュタットに替わって教科書等に載った訳でもないのだから、単に日本の指導要領(→これ重要)の問題だろう。 それに、全部の教科書から消えた訳でもなく、用語集や資料集や地図、問題集にはちゃんと載ってるからどの道、難関大学を目指すなら特に、覚えなくちゃいけない。 戦い自体は、ポーランド王が死んでるし、実際にポーランドが今なお「国家戦没者の慰霊」対象としている(山崎雅弘さんの著書「ポーランド電撃戦」参照)から、規模に関わらず事実の存在は疑い無い筈。 でもいきなり「大したことない」としたのは、今のウクライナ戦争が原因ではないか。それは、 欧州諸国は伝統的にロシアをヨーロッパではなくアジア、特に「モンゴルの変質」と考えている節があり、特にその脅威を被ったポーランドでは、モンゴル(≒ロシア)にボコボコにされた経験は今更でも屈辱でしかない。 ポーランドは被害者面をしているが、実際は好戦的で氣位も高く、大戦間期には近隣諸国の鼻つまみ物になっている。 また、リーグニッツをワールシュタット(死体の街)と必要以上に誇張し、モヒでも無視できない被害を受けた神聖ローマ帝国は、後の独墺始め中東欧諸国となり、やはり目下のロシアの拡大を恐れている。 そうした中東欧諸国(=西側)の嫌露(蒙)意識が、出来得る限り、過去に遡ってでも歴史を拭いたい衝動を誘引し、西側に与する日本がその意向を酌んだと言うことなのだろう。 冒頭で「学習指導要領」と言ったのはこのこと。 言うなればこの歴史論争は、ヨーロッパ対アジアの思考論争とも取れるのではないか。 最後に、バトゥの撤退はオゴタイの死によるものではなく諸説あるとのことだが、どの道バトゥは整然と「撤収」したのであり、神聖ローマ帝国等のヨーロッパ連合に武力で、アイン・ジャールートの様に打ち負かされたもの、つまり「潰走」ではない。 もしそれだけの軍事的大勝利があるなら、当時のヨーロッパ全体で鼓舞し、不朽の伝説にもなり、勿論教科書にも無条件で載る筈だが、そうした事実は今のところ存在しない。 ひょっとしたら欧州はロシア(蒙古の幻影)怖さと憎さの為に、歴史までも捏造するのだろうか。 つまるところ欧州人の考えはアジア(この場合はロシアを通してる)等有色人種への偏見と、自分達が文明の旗手であるとするレイシズムから抜けられないのか。 そう思えてならない。

ワールシュタットの戦いは20年くらい前でも存在しなかったって言われてましたね 現地の戦場になりそうな場所を発掘しても大規模戦場にありがちな武器や鏃などの戦争遺物がほぼ出てこない 動画でもあったように記述が間違ってる、とか色々あって戦いがあっても小競り合いくらいだろうって話でした

モンゴル側からは局地戦だからって理屈ならアインジャールートの戦いもそうだしレグニツァなんてポーランド奥深くで あと少しでウィーンでヨーロッパ側からは危機なのは確かでは？ まぁモヒの戦いの方が重要だよねは間違いないですが

モンゴルと欧州の戦いの話を聞いていると思っていたら、いつの間にか欧州のドロドロした身内争いを聞いていた。

モンゴルはモンゴルでオゴタイ死ななくともバトゥとグユクの確執とか各ウルスのゴタゴタはあったしな。

モンゴルがその後で内部事情で撤退したから、ワールシュタットの戦いは歴史の転換点ってわけではなく、重要じゃないいんだよな。 関ヶ原や赤壁は実際の戦いがショボくても、前者は江戸幕府の成立を決定付け、後者は三国鼎立を決定付けたという意味で重要。

現在のドイツやポーランドの中学・高校レベルの教科書はどう扱っているんだろう。

最初から創作として空白に夢いっぱい詰め込んだキングダムは偉大

ヨーロッパ版の小瀬先生いたんだな、まだそんな人いそうだけど

近年の関ヶ原の戦いの扱いと似たようなもんかね（西軍の防衛構想は岐阜城陥落の時点で破綻しており、関ヶ原本戦は追撃戦に過ぎなかったってヤツ）

この人なんでこんな伸びてないの？ めちゃくちゃ調べられててよくまとまってるのに

当時における煙幕からの遠距離弓矢攻撃は圧倒的だったと思う

まぁでも『モヒ』より『ワールシュタット』の方が響きとしては格好良いよね（苦笑

二回戦死かぁ・・・。B-29 に２回体当たりした板垣軍曹かな？（2回とも生還している）

マジかよ。 9割戦死の死体の山って習ったわ。

赤壁の戦いと同じか…

うぽつです！

どのみち脚注に書いてあったら覚えないとだからなあ

ポーランド版「弥助やないかい」だったんだね。

いつも興味深い知見を、ありがとうございます 今回の動画と同じような話で、故・岡田英弘氏が「クリコヴォの戦いは、実在性が怪しい」と、指摘しておられますね 「クリコヴォの戦い」とは1380年、モスクワ大公ひきいるルーシ諸侯連合軍がタタールの大軍を破ったとされる会戦です 「タタールの軛を解き放つエポックメイキングな戦い」であり、ロシア史の重要イベントとして特筆されています 然るに岡田先生によると「この会戦について言及している、同時代の外交文書は無い。仮に戦いがあったとしても、取るに足らない小競り合いだったろう」とのこと

ソ連から見た対日参戦が気になります

30年くらい前にワールシュタットの戦いモチーフに漫画描いて雑誌に投稿したわ。 今となっては二重の意味で黒歴史になっちゃったwww

ポッポフォンを捨てるなの覚えやすさよ

「歴史」とかいう公式見解を確定させられる力を持つのはその時の権力者やその意を汲んだ人間がメインだろうし、そりゃ自軍の正当性アピールや功績や神性アップのプラス効果が見込めるあらすじを恣意的に作るに決まってるよねぇ 客観的に公平に事実を後世に残したら金になるというわけでもないし 現代において正史と扱われている事象の中にも、こういう恣意的な補正がかかった資料を根拠にしてしまっているものがたくさんあるんでしょうね 古の神話のように創作エピソードだったり、軍記物語の盛り過ぎ英雄譚みたいに素直でわかりやすい補正ばかりならいいんですが

日本史と異なって、間違いや偏向や疑問点が浮上すると瞬時に俎上に上がるところが世界史を学ぶ利点だよね。

まさに最強蒙古軍の強さは、騎馬兵の機動力に加え、最新の兵器と戦術を駆使する柔軟性にあったのでありますな？

世界史と言えるかは微妙かと思うんですが、王党派から見た現代フランスとか見たいです

そんなことになってたのか、漫画「アンゴルモア」でも冒頭で大きく描かれてたのに

紀元前のペルシア戦争のペルシア軍は300万を動員してるというのが史実認定されてるし、モンゴル軍の50万くらいよゆーよゆー

同じころ日本に挑んでモンゴル軍全滅した――これは消えないと思う。これで鎌倉幕府が落ち目になったし。

三国志正史が消失してしまい三国志演技が歴史として受け継がれてしまったといったような感じかな ドゥウゴシュも単に三国志演義のような歴史物語として書いてたつもりだったのかもしれない でも名前はかっこいいんだよなあ、ワールシュタットの戦い

ポッポ総長かわいいよポッポ総長

兵員数本邦調べたら20年早いが承久の乱で朝廷側2万弱vs鎌倉北条側19万になっとるな 幕府側は盛り杉としても１万vs５万位と見てもポーランドvsモンゴル１ｋやら２ｋだと全然大したこと無い 鎌倉御家人同士のちょっとした勢力争いＬＶで草

この件について東欧史の研究者が嘆いていたよ。 ポーランド大公が戦死した戦いを「大したことなかった」なんてとんでもない話。 この説を言い出したのは著名なモンゴル研究者の杉山だけど、参考文献すら提示されていない一般向けの書籍に書いただけで、正式な論文として発表したわけじゃない。 だから「ワールシュタットの戦い大したことなかった説」なんて学術的には議題にすらなっていないのにって。

丁寧な解説、考察動画。嬉しい。 RU-vidの解説動画は、大部分がwiki丸写しやどっかの記事の転載など、投稿者が何も考えていないゴミ動画が多いので、このような動画がもっと増えれば良いのに。

そうそう、本隊はハンガリーに向かったんだよね

ワールシュタット自体はたいしたことではないかもしれない。 だが、黄禍論を強力に後押しさせた。 強い影響があると言える

ドイツ騎士団が参戦していたかについてなんですが、モヒの戦いに参戦している時点で挙げられた非参戦要因は否定されるのでは…？

某大学の准教授？が捏造していると話題のアサクリ弥助もそうだけど、 話を盛ったヤツはちゃんと歴史家が否定して「ただの作り話」認定していくんだね。

ドゥウゴシュって当時のロックリーだったわけですな。

これもうドゥゴシュが小瀬甫庵か司馬遼太郎ポジじゃん

ワーテルローの戦いとごっちゃになってました

詳しいですね　ドイツの大学入試には出てこないんでしょうね

古事記・日本書紀よりかは数百倍の信憑性は高いよ。

怒らないで聞いてくださいね。 それじゃまるでポーランドが道路みたいじゃないですか。

戦争の詳細な記録ってそもそも物語でしかないと思うけどね。一兵卒視点では全体で何が起きてたかはわからないし、戦争全体が見える上のポジションなら作戦の詳細なんていう軍事機密をペラペラ喋るとも思えない。歴史書の記録に残すなら都合のいい記録だけ残そうとするだろうし。

あー…ナショナリズムと宗教の勢力争いの中で盛られた類だったわけですか。 ポーランドって辺りがミソですね。

子供の頃ちゃんと勉强してなくて名前しか知らなかったから有り难うございます❗ワルキューレの行进みたいな

キン肉マンの世界みたいだ

最近どっかで聞いた話とよく似ているな

のっとる教科書使っとるーーーーー （受験生）

ワールシュタットの戦いってめっちゃナポレオン感ない？ ワーテルローのせいかな

なんや、800年近く経ってるけど、今も同じやんか。 ※ウクライナ戦争での欧州各国の態度の違い、変遷

神戸市民です。人気を得やすい戦記ては ？？ の事も多く成ります。 源義経の鵯越の逆落しの戦場も神戸市兵庫区と長田区の崖急斜面と 須磨区一ノ谷の崖急斜面の２ヶ所が在り、はっきり解ってません。 私は敵味方が殺しあっている戦場ではっきり記録が残る方が変だ と考えています。誇大広告 成り済まし詐欺 程度では？。

なんでモヒの戦いを記載しないんだろう

おう、おっさんだけど今知ったぜ

ヘロドト-る【動詞】歴史を大袈裟にして面白くする 類語:司馬遷る

ワーテルローと勘違いした

詳しすぎません？何に載ってるんですか？

前の動画のボツワナが残ってるw

いっそのことアルザスロレーヌくらいまでモンゴル侵攻受けてたらおもろかったのにな まあ対ハンガリーで動員できた兵力が最大３万じゃ無理か

今から30年前の時点で教科書では重要視されてなかったかも 世界史専攻してたけれど名前は聞いたことあるような気するくらいで全く記憶に残ってなかった ちな世界史はセンターで90点以上はとれるくらいフレーズ暗記してた

ワールシュタット(死体の山)の戦い。なのに資料が怪しいとは一体w

ワールシュタット演義

作り話の可能性が高いというふうに 欧州の扱いが変わったせいでしょう。

なんで昔の人ってこんなに数字を盛るんやろか？

2回戦死したくらい何だ、流星拳砲岩なんか通算死亡回数6回だぞ。

単に新課程教科書の情報密度が下がっただけ説　旧課程用より明らかに見出し語が少ないからな

いやむしろ与太の類を教科書に載せた人間を断罪するべきでは

そうだったのか！初めて知った… ドイツ騎士団騎士の悲劇的な死も無かったということか。 歴史って作り話の集積なんだな、がっかり。

ワールシュタットがやたら手際よくてモヒが結構ｇｄｇｄなのも動員規模の差かなあ

てか双方の動員数からしてショボいし。それより多い動員数であった文永の役が単なる威力偵察なら、ワールシュタットは何だったんってことにしかならない。