【ゆっくり解説】日本海軍の秘密兵器「酸素魚雷」の実力～記録から読み解く水雷戦隊 

最上も「さいじょう」ではなく「もがみ」だったはずです。（どうでもいいかもしれないけど…）

@@user-dm9ze5pm6y ゆっくり音声は漢字誤読しやすいからしゃーないです。主は多分わかってる

@@tanpaku8230 こんにち　ハー

神風型は「じんぷう」ではなく「かみかぜ」です。

まるで弊社そのもので草生えたわ

まさにお家芸といっても過言ではない

うちもマニュアルは十年前から更新されておらず、最新情報は口答で伝わってるよ

マニュアルがない、一子相伝、北斗の拳！

作業マニュアル作成したが結局使用されずに、ゴミ箱へ。　ISO90001も然り

しかも特殊船があの神州丸。

@@user-mj2vy1rn4g 陸軍の宝が…。なんとかサルベージできたとはいえ、あれほど重宝されていた船の2年近い戦線離脱は痛すぎましたね…。輸送能力も飛び抜けていたのに

これに限らず、緒戦の日本って勝ち戦にかまけていろんな失敗を全然検証してないですよね。

むしろ数千万の犠牲を出して大敗した闘いに武勇伝を求める人はもはや頭がおかしいといっても過言ではない

まあ珍兵器は求めてるけど()

@@fusipuro5503 日本人の死者は数百万にも届かったはずでは…？

コメント主様の仰る事には同意‼️です☺️ 珍兵器は技術的失敗の論考もあり、個人的には興味ありますが、 ○○最強とか、○○礼賛とか、 ○○最低とか、、 極端で偏ったのは、なんだかな～ となります。。

@@user-to5ck2lt7j 戦争全体の話っす

用兵思想でしょうな 日本は、全ての兵が一騎当千足る事が前提に アメリカは、兵隊は馬鹿である事が前提に 消耗度合いが進んで来れば 誰でも兵隊が出来るシステムを構築出来る陣営が有利ですわな

@@OptimusPrime- そう。何も資源も技術もない日本が大国アメリカさんに勝ちうるには、兵隊が超人化するしかなかったと思うな。

まぁ、今もそうなんですけど、誰でもできることを自動化しようとしないですね。 国民性なのか。人に依存するのが好きなのでしょう。

@@OptimusPrime- アメリカ兵は理数能力でも運転技術でも射撃能力でも日本兵をうわまわってましたよ

@@kaminumadaisuke6292 私は、アメリカの用兵思想を述べています アメリカは兵隊が馬鹿である事を前提に フールプルーフを重視し 無線連絡を重視し 兵站を重視ししていました 私は、アメリカ兵の能力を低いとは語っていません

寧ろ下手に持ってる為に行動が制限されるっていう．．．

電探に関しては、研究内容がいつの間にか「マグネトロンの開発」中心になって、肝心の「電探システム」そっちのけになっていたという話を聞いたことがあるなぁ・・・なにで見たのか忘れてしまって、ソース不明なんだが

@@user-uv6cq1rj6d 敵国で使われてるっていう皮肉よなぁ

@@user-uv6cq1rj6d なんだっけ？戦艦に電探載せようとしたら、士官が「提灯でもぶら下げるのかね？」ってバカにしたって話あったな

日本軍が占領地域で、イギリス軍のレーダーに関する書類を見つけて、その中にあった「Yagi(八木アンテナのこと)」という言葉を見て、イギリス人に「Yagiってなんだ？」って聞いたら「日本人なのに知らないのか？そのアンテナを開発した日本人の名前だよ」的なこと言われて驚いたとかなんとかっていう話聞いたことあるな

レーダー系の武装を怠ったのがなぁ、ちゃんとしていればまだ善戦は出来たかも知れないが…

＞どうしてこうなった この動画は、魚雷の運用や技術的な点については触れられているけど、どうしてそうなった、という点に殆んど触れられていない点がやや残念。 まず動画冒頭、日露戦争で駆逐艦は活躍できたが水雷艇はあまり活躍できなかった。 当時の天候、天気晴朗なれど浪高し。小さな水雷艇では凌波性・航洋性に難があり、対馬沖という近海で行われた作戦であっても限界を露呈した。 この戦いでは先に昼戦で戦艦部隊が敵艦隊を叩いて多くを損傷させ、駆逐艦が魚雷でトドメを刺して回った。つまり戦艦が先に叩いて防御火力を弱体化させてくれたから接近・雷撃が成立した事を忘れてはなりません。これが後に問題になります。 そしてワシントン海軍軍縮条約で巨艦を制限され、日本の駆逐艦熱がさらに加速したと動画で述べられています。 これは、英米に対して戦艦数で不利となった日本が、戦艦数で負けてるんだから、まず戦艦で敵を叩いて駆逐艦でトドメという上記の日本海海戦パターンが不成立になる事を考慮しなければなりません。 だから、戦艦同士の決戦の前に駆逐艦で敵戦力を撃ち減らすという無茶をしないと決戦で勝てないという状況が生まれます。この状況こそが日本駆逐艦の独自の発展を生み出す理由の根元であり、ここを変えない限り日本駆逐艦の将来はすべからくあの形になります。 そして駆逐艦の大型化、特型の登場は日本海軍の１つの方向性を示しています。あれは単に強力な駆逐艦として大型化したのではありません。大型化によって、それまで巡洋艦以上でしか行動できない領域でも活動できるフネとしての能力を獲得したといえます。それがないと、戦艦同士の戦いに先んじて敵に一発カマす作戦が成立できないからです。近海作戦しか使えないのでは話になりません。 小さな駆逐艦多数ではダメで、駆逐艦の大型化が推進されたのはそうした理由からです。 日本の駆逐艦部隊は撃たれながら敵艦隊に突っ込むような内容の動画になってますが、日本海軍とて何も対策してなかった訳ではありません。 他国では水雷戦隊の旗艦は嚮導駆逐艦が担う事も多かったのに対し、日本は軽巡、さらには重巡をあてるようになっていきます。重巡の砲火力で敵の前衛を抑え、自らを犠牲にしてでも駆逐艦群の突入路を開く用途として日本海軍は重巡を整備しました。こうした重巡の運用法は英米の運用想定とは全く異なるものです。 砲撃と雷撃について。 砲撃の場合は測距の結果をもとに砲に迎角を与えてやらなければならず、特に遠距離戦では僅かな誤差でも前後に砲撃が反れる特性があります。しかし魚雷の場合だと測距が少しずれるとかはあまり関係なく、投網した範囲に敵艦が居ればどれかが引っ掛かる事になり、回避しなければ当たるという事になります。 これは酸素魚雷に限らず魚雷全般の話ですね。 運用マニュアルの不備といった問題は重要で重大で、大いに語られるべき問題なのでしょうが、その責任を酸素魚雷に求めるのは少し違う気がします。 まず根源的な話として、条約以降の日本は戦艦戦力で負けてるから決戦に先立ち雷撃でカバーしないといけない、という流れがあって日本駆逐艦はあのような姿になってます。今回は酸素魚雷の話ですが、はっきりいって酸素魚雷が無くてもこの点はかわりません。欧米と同じような駆逐艦を作って同じように戦ったら勝てない理屈ですから、日本の駆逐艦があのような姿になった裏には歴史的背景があるのです。

@@St-wood 魚雷は大人になってから、ですね

@@St-wood ”どうしてこうなった”は、結果論だから 魚雷を開発した当時は戦艦ですら３０ノット近い速度で走り回るなんて思ってなかっただろうしね。 そもそも今では潜水艦を除いて水上艦に対艦用の魚雷は載せなくなったくらいだし 結局航空機の進歩を読めず活躍できなかった大艦主砲主義の象徴の大和と同じだね

やってみたかったんです。

@@user-lm2nk8dh8k 大人って。（笑）

竹槍訓練は陸軍系の在郷軍人会が中心だったかと 海軍の関与はないと思う

ブルース・リーもそう言ってる

なお、イギリスもドイツに負けているときは国民に棍棒やら鉄槍を配っている模様 ソ連は投擲用のレンガを配ったりしてる そのうえでの話だが、イギリスではドイツの爆撃機を倒してやると息巻いた連中が、配給された槍を装備した民間人が町を練り歩いたりしてる どの国もそういうもの 刺激的な話題を聞いて、それを全体に適用するのは間違っている 竹槍で対抗しろというのではなく、抵抗の意思を対外的に見せるためや国民に意識させたり、練習で疲れさせて反対意見を言わせないようにするのが目的かと

@@user-bs3se9ih2w イギリスはドイツの上陸を防ぐための空軍や海軍が健在だったんで… とくに海軍力なんてドイツ海軍を圧倒してましたしね 艦隊も潰され制空権も奪われ陸軍だけの力で連合軍の上陸を防がないといけない状況下で竹槍を配った日本軍とは状況がちがいすぎるんですよ まあ擁護したい気持ちはわかりますがね…

@@user-bs3se9ih2w チャーチルが槍でもなんでもいいから作れって言って、ガチで槍作りやがった話か。 でもまだイギリスは理性的な方だったよ。 確かに士気の維持のためには必要なものだろうけど… 竹槍や日本軍の管理の不届きなんてそこまで刺激的な話題か？

そのレーダー技術のもとになったのは、皮肉にも日本人が開発した「八木アンテナ」なんですが。 日本軍がシンガポールを占領した際、押収したレーダー技術書に書かれた「YAGI」の意味が理解できず、捕虜になったイギリス兵が呆れながら「このアンテナを発明した日本人の名前だ」と答えたという話は有名ですよね。

@@user-pz5re5vq3r レーダーに使われるマグネトロンも日本がセンチメートル波の実用化に 世界に先んじて成功してたんだよなあ さらにマイクロ波の実用化まであと一歩というというところで なぜか軍部が意味不明で戦力にならない代物と断じて研究を打ち切った 一方イギリスはマイクロ波レーダーの実用化に成功してバトルオブブリテンで大活躍し、 イギリスから技術供与を受けたアメリカ海軍は日本海軍が得意な夜戦でマイクロ波レーダーを用いて完全勝利を収めた

@@user-ke5xs6hw4g 結局日本はいつも上が無能

@@user-rp7zc5ni3b それ現代の家電メーカーにも言えますね。Ｔ芝とかＶターとか技術者が気の毒！

@@user-ti3tb7yj9u 技術者を大事にしないでないがしろにするから、中国にドンドン人材が流出してる。

生産性のしやすさ、整備のしやすさが総力戦の要になってきますからね

M4シャーマンは飛び抜けたスペックではない。前期型は航空機用の空冷星形ヱンヂン。 使い安さ、汎用性、大量生産に向いてるかつ、実際に大量配備できたことが米軍の代表戦車として活躍した所以でしょう。 全体的にバランスが取れているし、日本には敵う車体はまずなかった。

爆弾も誘導　魚雷も誘導　ミーネンゲショスも作れちまう

ナチスの誘導兵器ってたいして強くない希ガス

@@user-mt3yo2gb9e フリッツXとか…フリッツXとかなら…ッ！(むり)

@@user-to5ck2lt7j フリッツXは威力はあるけど母機がやられやすいからなぁ、ロマンはつおい

フィーゼラーFi103Rもおもろいで

その動画にも書き込みましたが海軍水雷史の早爆問題についての記述は大八木さんが忖度して嘘書いてるんだよって爆弾証言が最近公開された海軍反省会で出てきて真相はいよいよ藪の奥深くです 関係者が皆、鬼籍に入った今となっては真相はもう分からんかもね

旧海軍関係者特有のダンマリを決め込んだまま亡くなるのマジでやめてほしい

@@user-gb8to3xn5z 正直な話、WW2の魚雷の信管の構造なんて完全なロストテクノロジーで、現代の我々が感度が足りてる足りてないって検証する事は不可能です。だから当時の関係者の証言に矛盾があったり、あれは忖度してて本当の事言ってないなんて言われちゃうと何が本当で何が嘘やら・・・　 こうやって歴史から真実は失われていくのですよ　せめて開発資料が残ってりゃ良かったのだけど、帝国海軍は全て焼いてしまったからな 最近、本当に思うのだけど、アメリカは米海軍の膨大な（あまりに膨大すぎるのが難点だが）公文書が残ってて公開されているので、今も米国でWW2に関して新たな発見や知見があるのに日本は関係者が鬼籍に入ってしまい、本当の事がわからないし新たな話も出てこない。 公文書は絶対に廃棄しちゃ駄目なのですが、日本は今も変わらないね

訓練で魚雷を標的の船に実際にぶつけていたわけじゃないから(艦底通過)、実戦でまさかの不具合。

@@skouichi01 まあ敗戦国は敵に情報渡すわけにもいかないからね 平和な時代で資料を残さないのとはまた別問題だと思うな アメリカだって国が占領されるような大敗をしたら焼くだろう

もう火薬ロケット式にすればよかったのにって思ってしまう

@@Drizzle_United 火薬ロケットだと、固形燃料場合、そんなに飛ばないし、安定的に当たらないと思うな

@@Drizzle_United めんどくさいからロケット砲つくろうぜ！

@@user-fg1xh6jw3w よっしゃ作るか！！魚雷？知らんな！！

ロマンだからさ

一撃必殺は男たちの夢

都合の良い願望が現実に勝るのは当たり前

何でもそうだけど、世界初が上手くいくことなんてそうそうないぞ

高価で試験不足って今の海自に言ってるみたいだな

米軍の大戦初期の魚雷も、ろくに試験を行ってなかったせいで、90％以上が欠陥品だったんだよな

同感

使い惜しんだというよりも、戦争中盤以降は敵艦隊を 視認する前に敵機の襲撃を受けたから使えなかったと いうことでしょう

米巡洋艦は魚雷すてたもんな　危険物わざわざ乗せなくても砲火力だけで凌いだるわって

まぁ、硫黄島に魚雷発射管を持ち込むぐらいにはな

アウトレンヂに固執した妄想…。

@@user-or5zy2dm1r まぁ、損害を減らす為には当然の発想ですね。

研究時点で爆発しまくってるからねぇ

まぁ、せやね あとは電池式とか？

魚雷重視国なのに対魚雷装備がほとんど組み込まれなかった大和型さん 魚雷の怖さ一番知ってたはずじゃなかったのかと

​@@user-gg1qd5oz8k 魚雷から戦艦を守るのは、戦艦自身じゃなくて巡洋艦と駆逐艦なんじゃないの？？

@@SC-cn9eg これ

方法な、直しときな

尚、ほとんど使わない知識w

@@user-dj3rb1jk3i それなw

無誘導兵器の宿命だな

あれは航空魚雷でしょ。一応航空機用の酸素魚雷も作ったけど整備の難しさや信頼性の無さで実用はできなかった。浅沈度魚雷は真珠湾攻撃用に普通の魚雷に胸ビレのような板をつけて海面に突入した時に深く沈まないようにしたもの、通常より低い位置で投下するから姿勢制御とかを調整しているけど基本的には普通の航空用魚雷と同じで真珠湾用に特別な新型魚雷を作ったわけでなく、真珠湾でも使えるように改造した魚雷

窒素が気泡として目立つわけだからかわりに二酸化炭素を多くするというアイデアいいね

①整備員調整説　戦史叢書で早爆原因として説明 ②雷速説　海軍水雷史で大八木氏が戦史叢書への反論として記載 ③浅水深での波濤の影響説　海軍反省会で大八木の奴が海軍水雷史で嘘ついてるよ。戦時中に言ってた話と全然違うじゃねーか　って話題が挙がり出てきた新説　特に商船攻撃を行なっていた印度洋で早爆が頻発した事と関係している さぁ真実はどれだ？

@@skouichi01 解説コメントありがとうございます✨🙃様々な説があったんですね～、

@@user-tn1xh4ft8m 正直な所、私はもう何が本当なのかわからないですね　 ただ②説には不利な実例があってインド洋での通商破壊戦では酸素魚雷だけ持っていた訳では無く旧式の空気魚雷も持っていってるんですよ(魚雷は貴重ですからね) で、イ11では旧式の六年式魚雷も(と言うか六年式が)早爆した。 これから雷速が速くて云々は戦後に取ってつけた言い訳で浅深度設定で早爆する事を試験で確認して無かったのが原因だろうって話になりますね　 尤も海軍水雷史で大八木氏は浅深度で問題が起きるとも書いてるので浅深度説を否定しているわけでは無くて雷速説が取ってつけた感があるって事ですね　 その某動画は海軍水雷史の記述を紹介しているので・・　ただやっぱり本当の所は分からないね　分かってた人達は全員鬼籍に入ってしまったから

①工廠の整備時に鋭敏に調整されている例はあったので戦史行に残った。 ②振動問題も関係者内では知られていて内輪で対策をしていた。 ③まだ未知の問題は残っていた。 ①～③の全ての複合辺りじゃないかな？ 終戦時の関係書類消却で、全ては闇の中になってしまったけど…

そうですね 零戦は実戦で無敵を誇ったりで実力を発揮できた時期はありましたが 大和級戦艦はその通り、残念です パナマ運河攻撃を果たせなかった伊号400型も日の目を見ることはありませんでしたね

私もそのように記憶しています。

しかも関係ない味方輸送船を撃沈

たしかに九三式が無ければ回天も開発に至らなかったでしょうね。 「出口のない海」のとおり、操縦性(回頭が困難)がひじょうに悪い円筒形の鉄の棺桶。 今ある物を流用で取り敢えずこさえた感が拭えないです。

練習用の魚雷使ってたんだろ じゃ無ければ、真珠湾攻撃の時、浅い真珠湾攻撃用の魚雷を作り出すのに訓練してねぇよ 零戦の二十ミリ射撃訓練はしてるだろ。なんの為の練習機を作ってるんだろうね、態々、零戦改造してよ

なんでそんな横柄な態度なの？ だからオタクは嫌われるんだよ ただわからない事聞いただけじゃん 面倒ならお前が答えなければいいだけ 面倒くさい振りして素人相手に知識マウントとりたいだけなのが見え見えなんだよなあ 君友達いないでしょ？

@@kyamsun まぁ、プーさんだし

魚雷の実射は訓練でよくやってたよ。艦底を通過させて、そのあと浮上して煙を出させるようにしてあり回収する。荒天時だと無くすから「ぅてー!」の合図までやって発射ボタンは押さない。敵戦艦の艦首からの衝撃波による魚雷自爆なんて、普段の訓練からは想定外のこと。

実用頭部を着けて信管の作動を確認はやれなかったんですな。 魚雷は高いし貧乏が悪い。 台湾沖航空戦だと凧式の信管の早期爆発が多々、生じたと言いますし。

あー、どうだろ 確か、アメリカの駆逐艦を鹵獲してたはずだよ 確か日本の装備に改造してたような

まず9割方無理でしょう。

ノースカロライナ級はいたが、恐らくミスだろう