【ゆっくり解説】防御力は装甲だけじゃない！ダメージコントロールと間接防御 

めっちゃ分かる

そこらへんが旧軍的というか日本的というか、科学的じゃないよね まあ自衛隊はかつての痛みからかかなりダメコン教育に力入れてるが…

明らかに格下扱いされてればやる気にもならないし、仕方ないですね。

あまりにも長い間封建社会とか、大名支配が続いてきた歴史の弊害かもしれん

@@rohikimyao6832 結局のところは訓練になりますが重要になるのは通信システムの強さでしょう。 集団と群衆の違いは指揮が届いているかの違いと言われています。 日本のは動画にもありましたが攻撃により電力が無くなると通信システムが動かなくなり混乱する。米軍は電力が無くても動く今も現役の無電池電話があるので電力が無くなろうが連絡が取り合える。 この無電池電話が旧日本海軍にもあればある程度の艦艇は港に戻れたでしょう。

第一次大戦時代の軍艦のダメコンだとまだエレキ電力が未熟で石炭を炊いて運用した時代だけど

以前勤めてた運送会社では、まっとうな「従業員」扱いは事務とドライバーで、倉庫(冷蔵庫)でのピッキングから積み出しまでの段取りをする我々は明らかに格下扱いだったな…結局頭にきて、自分含め数人まとめて辞めたけど。

@GF8EWRX 海面とほぼ水平に沈んで行く写真が印象的。

@GF8EWRX それですね。

約20本、魚雷を耐えた驚異の防御力。。。

@GF8EWRX あれでもまだ動くとか……。ヤバすぎる……w

練度が開戦時やガダルカナル島の1942年から比べたら駆逐艦とか軽巡洋艦とか潜水艦辺りは大損失で熟練高い将兵失ってたから開戦時よりは練度は低下していたがまだレイテ沖開戦までは1942年イタリア海軍レベル位の練度はあったか。 その後加速度的に練度もガタガタになり 坊ノ岬沖海戦やペナン沖海戦時には将兵練度はガタガタに低下してたと

ダメコンが優れている艦を強運艦と呼ぶ時点で日米の意識差があるな。天運頼りではね

@@yuoka2681 アメリカの方も人事を尽くして天命を待つ状態なんですがそれは

雪風は運だけの幸運ではなく戦前から戦中でも積極的に訓練をやっていたそうです。それによって鍛え上げられた乗員を率いた艦長の中には転勤で船を降りる時担架で担がれて降りたほど激務であったと語られたそうです

RPGで言うと、ヘイト受け持ち要員の前衛タンクを支える優秀なヒーラーって、大抵タンク経験者で、HPやスタミナや物資の消費具合を良く解っている人ばかり。前衛職に精通した人じゃないと務まらないんだよね。 戦闘指揮所から持ち回りで士官を派遣すれば大分意識は違っただろうねぇ。

縁の下の話が出ましたので付け加えますが、海軍陸軍に限らず、日本の軍隊は実戦の将兵を重視して表に出ない兵を軽視する傾向があったみたいですね。『輜重輸卒が兵隊ならば、ちょうちょトンボも鳥のうち。電信柱に花が咲く』の戯れ歌が有りますので。

そんな言葉があるのか知らなかった。悲しいが仮にアメリカと国力が互角でも負けるな日本は。

@@user-xd4dk8lp1v 民度、文化度の程度が低い国は高い国に勝てないと聞いたことがあります。太平洋戦争はまさにそれが当てはまると思います。

民度と文化は少し違うのでは?民度に関してはインディアンや黒人、アジア系の対立が今も昔も深刻なアメリカが民度が高いとは思えません、文化にしても約2600年の日本と300年ちょいのアメリカでは比較しようがないかと。主様の内容に当てはまるのは日本ではなく韓国と北朝鮮では

パジェロミニにお乗りなのですか？

@@user-zz7st1dy9k はい

ダメコンはカタログスペックに乗らないし、砲撃の命中率みたいに派手でも無いしね。 結果、大事だと思ってた人達は大勢いたんだろうけど、派手な面しか見ない上層部には評価されずに冷や飯食い。 派手な事に特化した奴が評価されて、出世、更にダメコン軽視に。 今の日本とそっくりだよ。

@田中一郎 なんか知ってる兵器の名前を出してるだけの人みたいで草

@田中一郎 突然上と関係なく知識ひけらかしてて草

大和型は水雷防御には問題あるけど、それ以外は尋常じゃない位拘ってるから多分杞憂。

まあそもそも大和が本気出そうとしたときには既にもう、資源が…

おいおいいじゅ

日本のお家芸ですから。国家も船の設計も、そう変わりはしませんよ

イタリア王国や末期スペイン帝国 崩壊した オーストリアハンガリー帝国 末期オスマントルコ帝国に 似てるが。 ポーランド第二共和国辺りと 上手くいかなかた時の敗走や大敗ぶり とか。 組織力だと アメリカ合衆国 イギリス連邦帝国 ロシア帝国、ソビエト連邦のロシア ドイツ帝国、ナチスドイツ フランスも第一次大戦見たら日本より組織運用力は、ありそうだし

まさにこれが原発。想定外ってなんやねんて。 戦争じゃ想定外で許してくれるほど相手は甘くなかった…

持ち前の工業力と経済力、そして何より研究の成果だと思います

第一次世界大戦の教訓痛いほど自分の身体でオーストリアハンガリー帝国やオスマン帝国と戦ったイタリアですら国力不足で活かしきれてないのが

ミッドウェーの４空母喪失を例に挙げて「火が付いたら助からない」ってのは違うと思うなぁ。航空燃料に引火した場合、アメリカ軍もワスプやプリンストンのように放棄せざるを得ない状況になってるんだが

@@user-oe1mg3xh5l 二酸化炭素消火装置が、結局消火班がバタバタ酸欠になっただけで消火できず、泡消火装置に急遽変更された

貴コメントを拝見して思い出しましたがアメリカ海軍では早くから長袖長ズボンだったのに対しイギリス海軍では熱帯用に半袖半ズボンで火災時に乗組員の火傷が酷った様です。

元の設計思想もそれだからな

しかも信濃は未完成で回航中ですからね。工事用の配線が防水区画を越えてのたくっている状況じゃどうにもなりません。

継ぎ目からしてガバガバだったとか。そもそも熟練工員までも徴兵し、雑用係みたいな使い方をして浪費したのが愚か。

攻撃力を重視しすぎたり、艦橋を高くし過ぎてトップヘビーのバランスの悪い船が多かった…… 龍驤だっけか…全力ターンすると転覆するので、全力運転禁止なんて代物も

大抵の組織はそんなもんでしょ。基本的に調べれば調べるほど、その組織の悪い所がみえてくるわけだから。

大本営発表で何回も何回も沈んでることになってるのはほんま草

米海軍は消防署に掛け合って効果的な消防技術をダメコン要員にマスターさせていたそうです。 あの国は行うことが徹底していますね。

信濃はダメコン以前に未熟な工員達による荒い作りの欠陥未完成艦で魚雷が命中していない無い艦首付近でも鉄板が歪んで裂けてそこからも大量の浸水もしていたので魚雷命中の時点で沈没は避けられなかったでしょうね。

それは、平賀博士の設計の特徴の由。 あの重量であの武装、として誉められる平賀設計ですが、艦の中央部に隔壁を縦貫させることで強化部材の重量軽減を図るもので、片舷浸水の可能性から欧米諸国の設計では一種の禁じ手だったそうです。 事実、加古などは潜水艦からの魚雷一発で片舷浸水・大傾斜を起こして短時間で沈没しています。 大和型あたりまでこの中央部隔壁は残っていたそうで、シブヤン海で魚雷２０数発を食らっても中々沈まなかった武蔵の同型艦たる大和が半分にも満たぬ命中で沈められたのは、戦訓分析した米軍による徹底的な片舷集中攻撃にやられたものとも言われています。 記録だか文学だか曖昧ながら「戦艦大和ノ最期」にも 「敵は予め一定数の損害を前提しベストコースをなだれ込む」 との描写があります。 シフト配置が本格的に導入されたのは、竹型駆逐艦あたりからだったのではないかと思います。

@@user-fo7ig9vh3m 片舷に集中したのは偶然だったはずなんですが？

まあ、平賀アンチが騒いでるだけ。紙で船作って浮かべるだけでも真中に隔壁有ると無いとの差ぐらいわかる。 大和級がすぐ戦力を失わなかったのは缶室分離してたからだし、隼鷹は右舷中央に魚雷受けたけど、中央隔壁のおかげで生還してる、 アメリカもミッドウェーやモンタナみたいな余裕有れば缶室に縦隔壁有ったと思ったけどな

東郷平八郎はイギリス留学でイギリスの海軍兵学校に入れずに商船学校に入って人種差別を受けたのに機関科を差別するとは皮肉で有り、戦後に海上自衛隊になって海上自衛隊のトップの役職の海上幕僚長で近年に補給関係の陸上勤務の人が任官したが旧海軍では軍令部総長に当たる役職で旧海軍、海上自衛隊のトップの海上幕僚長は今までは旧海軍と防衛大で戦闘職種の人が就任したが後方勤務者がトップになったのは初めて。

@@73moto 海軍機関科問題はコメントの王立海軍兵学校の入学資格に身分が要求されていたイギリス海軍の悪習をそのまま導入してしまった結果なんですよね　米海軍も最初は同じだったのだけど合理性が無いとかなり早くに差別制度を廃止している　ダメコンの差に繋がった可能性もあるかもしれません　帝国海軍の機関科はトップどころか大将になれず、結局長い歴史の中で機関科の大将は1人も出なかったのです 東郷元帥がどう言う考えでこれを言ったかは分かりませんが、待遇改善運動をしていた機関科将校たちにとって元帥からこんな事言われたのは大変に衝撃的だったそうですよ

@@skouichi01 日露戦争の時に旅順港閉塞作戦で明治天皇は参戦した将兵に退役の時に一階級昇進させよの勅命が有り参戦したのに機関科の将校が居て退役前に機関中将になって居て初の機関大将になる筈だったが友鶴事件の責任で中将で予備役になったので大将に昇進が出来なかった。終戦の時に機関大尉で戦後に航空自衛隊に入り航空幕僚長(幕僚長は海外では大将の階級に相当する)になったのが機関科出身で唯一大将になった

@@73moto 杉中将でしたね　確かに彼が大将になっていれば問題解決の機運が生じたでしょうな

@@skouichi01 様 レイモンド・スプルーアンス提督の経歴を、仮に当時の日本へ当てはめると、すんげー面白いんですよ。 ・海兵卒。さらば江田島。 ・三菱電機へ電気技術の研修生として派遣される。アンペア、ボルト、オーム？　何それ美味しいの？ ・海軍へ復帰して少尉任官。 ・戦艦で兵科将校勤務をを経て、巡洋艦の機関将校に。軍艦の電気屋さんだよ。 ・勤務内容が成績優秀で特例昇進して駆逐艦長に。 ・三菱長崎造船所の監督官に。 ・新型戦艦の電気担当将校に。おお扶桑、そびえ立つ異形の艨艟よ。 ・この頃、第一次世界大戦。戦時特例昇進でトントン拍子に出世するけど、戦後の軍縮を予想して転職を考える。 ・でも奥さんのパパに「お前、アタマかてぇからビジネスマンは無理」と言われ、軍に残ることに。 ・駆逐艦長を経て、海軍艦政本部第3部（電気機器担当）部長に。 ・ヨーロッパ出張、またまた駆逐艦長を経て、海軍大学へ入学。 ・卒業後、軍令部第3部（情報担当）勤務をへて、戦艦の副長に。 ・海軍大学へ戻って通信機器の教官。そしてまた戦艦副長勤務。 ・やったね、大佐へ昇進だよ！→　駆逐隊司令だよ！→　戦艦の艦長だよ！　夕食はフルコース食い放題だよ！ ・少将に昇進し、方面艦隊司令官に。 ・連合艦隊第5戦隊（重巡部隊）の司令官。パールハーバーだよ！　演習じゃ無いよ！ ・友人の航空戦隊司令が皮膚病でダウンしたので、ピンチヒッターで代理指揮官に。 ・そして無双伝説へ。 　 日本では 「巡洋艦部隊の指揮官なのに、空母部隊指揮官へ」 とよく言われてますが、よく見ると、 「専門は電気屋さんなのに、空母部隊指揮官へ」 な人なんですよね。 まぁ、けっこう”潮気”の効いた経歴でもあるので、艦艇や艦隊の指揮官としても優秀だったことは分かります。

平賀設計は中央隔壁以外はかなり良いから…

でも現代艦は装甲が薄いから対艦ミサイル・魚雷一発で轟沈しそうなんだか、どうなんだろ？

実際、ホントのことだからなぁ

別に日本だけじゃないでしょ。

口で言うだけならタダだからな。ただ単に偽善者ぶって気持ちよくなってるだけで、本音は「面倒ごとはバカ真面目に押し付けろ。もし壊れたらそのまま捨てろ。」だからな。 正直言ってタチが悪い。

翔鶴は2度の海戦で大破したけど帰ってこれたというのは機関室の装甲が硬くて被弾しても34ノットで逃げれたからだろうな

あれは現代では偶然片方に集中したって説もあるみたい

武蔵の戦訓・・・

@@user-zz7st1dy9k まじすかΣ(ﾟдﾟlll)

そんな多いか？

阿川さんの著作の影響で随分持ち上げられている平賀譲（コンビニにある安っぽい啓蒙本？では「軍艦設計にノーベル賞があれば」てな題で紹介されていたのを見たことがあります）ですが、殊更けなす気はないにせよ、やはり当時においても既に古い思想の設計者だったのではないかと思います。 航空機軽視や鋲止め重視なんかもそうですが、例えば古鷹型重巡洋艦。 あの重量であの武装として世界中から注目された云々との説は今でも盛んですが、艦の中央部に隔壁を貫通させて強度部材の重量を軽減させています。 確かに軽量化は図れるが、戦闘時の片舷浸水→転覆の懸念から欧米での設計では一種の禁じ手だった由。 現に同クラスの「加古」は潜水艦からの片舷被雷で大傾斜を起こしてたった30 分程度で沈没しています。 （同艦の艦長は生還しましたが、漂流中に副長だか航海長だかから「（こんなに簡単に沈められて）艦長艦長、もう艦長なんかやっちゃいかんですよ」「ああ、もうやらんよ」との会話を交わしたとの生々しい手記を残しています） 「大和」や「信濃」の沈没も隔壁による傾斜が大きいとNHKの信濃特番でやっていた。 設計者として尊敬するグッドオールによる「ネルソン」を「グッドオールが設計したんなら容易ならんフネだ」と言っていた由ですが、英国海軍ではネルソンも欠陥戦艦と評された由。 明治開国からあれだけの短期間であそこまで持っていった関係者の努力や辛苦をバカにする気は全くありません。 もちろん、平賀博士も含めて。 しかしながら「できたはずのこと」に目をつぶるのは、却ってその関係者の努力をないがしろにするものではないか。 （散々な評価を受けている藤本喜久夫なんて、もっと評価されてもいいと思っています） その意味で、ここのうぷ主さんのまとめ方（特に最後のまとめ方）は、いつも好きです。

アメリカは空母と同等の速力をもつアイオワ級はもちろん大和と対して変わらない速力のサウスダコタ級やノースカロライナ級を防空目的で空母に随伴させている、日本も金剛級を空母の護衛に出すけどあくまで不意の遭遇戦のための水上戦闘要員で防空はついで程度の認識だしな。 大型艦はいるだけで空母のデコイになるけど、日本の組織的には戦前は補助戦力扱いだった空母の護衛にかつて花形だった戦艦を護衛に出すのは抵抗があったのではないかね。名称からしても戦艦部隊は主力艦隊で空母は機動部隊だしな

当時の対空装備ではいくらあっても気休めかと 一度敵機が艦隊直上に達してしまえば、米艦隊の猛烈な高射砲火であっても、被弾を防ぐことは困難だったわけで 米海軍の防空のメインはレーダーによる索敵と無線管制による長距離迎撃であり、直掩戦闘機を無線で精密に誘導することで、艦隊から数十キロの距離で日本機を迎え撃つことができました 無線がポンコツの零戦では艦隊直上をぐるぐる回ることしかできませんので、SBDの爆撃はどうあっても防げません

各国海軍長所短所がある訳だから、ダメコンだけをみて批判するのは違うのでは？水中弾を軽視した米海軍、いつまで経っても垂直装甲を使う英海軍。日本では過剰評価されてる米海軍もそれなりの問題を抱えてる訳だし、完璧な海軍なんて存在しないでしょ。

@@user-vx4xc4sq2u ドイツ海軍、イタリア海軍、フランス海軍、ソ連海軍は？

@@user-vx4xc4sq2u 垂直装甲はともかく、水中弾効果を引き合いに出すのは如何なものかと……

@@user-vx4xc4sq2u 日本海軍の長所を挙げられない時点で論外

全ての換気扇全開にして他の区画 艦全体に可燃ガス充満させることになるとかヤバ

@@user-cl4xv4mf5r 問題点を見なかったことにするのは戦前どころか少なくとも元寇の辺りから続く我が国の正当なる伝統なんだよなぁ...(悲哀)

@大川太郎次郎 なるほど。

ユトランド海戦でドイツ巡戦も英艦隊にボコボコにされてますがダメコンに優れていたので１隻の喪失のみで済んだそうですね。

軽空母や護衛空母は沈んでますよ。大型の正規空母は沈められませんでしたが、長期間ドック送りとなる被害を与えたのもありますね。

結局沈めるのは魚雷の力が要る

特攻機の最大の被害は人的損失　wikiでみたけど1944年からの米海軍の死傷者の激増はやばいかも

@@magicuser8654 たしかエンタープライズは特攻のせいで終戦まで再起不能にされてそのまま解体に追い込まれましたね。特攻隊員たちのほうがまともな海軍組織より空母にダメージ与えてるのがなんとも