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【ゆっくり解説】私たちの人生は〇〇で決まる、という話 ~遺伝・環境論争~ 

みーのゆっくり先生ちゃんねる
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こんにちは、みーです。
今回は遺伝と環境議論の解答編になります。
コメントいただいた皆様、本当にありがとうございました!
ところで先日モニターが落下、完全にご臨終されてしまわれたことをキッカケに、PC周りの環境を一新しようといろいろ画策をしておりました。
逝きついた答えは全自動お立ち机(スタンディングデスク)。
モーターで高さが調整できるお高いお机をお買い上げなさったのですが、アホほど重たい部品を苦労して組み上げ、意気揚々と机を上下させること数十分、「なんで立って仕事せなアカンねん」とふと我に返る瞬間がありました。
なぜこの思いをもっと早く持てなかったのか。
結局一度も立って仕事をすることはなく、彼は私の姿勢によって数センチ高さを変えるだけの、とても便利な机と化しています。
皆様も座ったまま、気分によって高さを微調整させられる机を買ってみてはいかがでしょうか?
私は結論から言うと買ってよかったです(超ラク)

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21 авг 2024

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Комментарии : 297   
@user-wh2vi4cy7t
@user-wh2vi4cy7t 2 года назад
ここまでコメント欄に議論や意見がしっかりあるチャンネルも珍しい…他のチャンネルみたいに投稿者さんの意見に右ならえにならずに反論、否定、部分的賛成、疑問、論点の明確化と言った一見さんからすると動画内容の批判に思えるコメントを投稿者さんも他の視聴者さんも当然のように受け入れてるコメント欄はなかなかみられません。 それが楽しいのでこのチャンネルは癖になるんですよ。
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
主が批判を喜ぶドMなので仕方ないですねきっと()
@user-mu-t_Thunder
@user-mu-t_Thunder 2 года назад
それわかります。 「先生」の教育がいいからではないですかねぇ?
@kinsan-pdk
@kinsan-pdk 2 года назад
「交通事故で後ろ脚の機能を失くした猫は  逆立ち歩きを覚える」 この話が好きです。
@user-et7mc6cy6f
@user-et7mc6cy6f 2 года назад
帽子無し魔理沙かわいい
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
定期
@emptiern.ist.
@emptiern.ist. Год назад
可愛い❣️
@user-ml3px2wu3u
@user-ml3px2wu3u 2 года назад
この動画で思ったことは定義や極論ってスゲーよな(環境論の方の詳細はコメントの返信に記入) ノイマンを例に出せばほぼ遺伝って言っても差し支えないし、とあるサッカー選手は親がスペインのアフリカ領へ逃げたおかげで一流のサッカー選手になれたことを例に出せばほぼ環境って言っても差し支えないもん(遺伝は派は殺人鬼も例に出せるね)
@user-ml3px2wu3u
@user-ml3px2wu3u 2 года назад
にげるルートはアフリカのスペイン領にあるセウタと言う地点に大人数で国境のフェンスに乗り込めば、運が良ければそこはEU加盟国のスペインであり、gdp4位のドイツに行くなり、一人当たりのgdp1位のルクセンブルクに行くなりすればいい(ナイジェリアなどは普通に月収1万とかルクセンブルクとかに行けばそれが40倍とかになる…自分は環境寄りなので偏ってるかもしれないが、日本で当てはめると、日本の平均年収300だとすると、それが1億2000万とか言う馬鹿みたいに成功してる人の金になるので、やべえなって思ってる)
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
定義次第で何とでも言えてしまうっていうのはホント初めて実感したときはビックリしましたね。恐ろしい話なのです。 環境の重要度はある程度の段階まではかなり大きいのですが、それ以降はほぼ意味ない、っていうのが行動遺伝学のコンセンサスだそうです。酷い環境はヤバい、そういう話らしいです。
@user-ml3px2wu3u
@user-ml3px2wu3u 2 года назад
@@user-qi6bl4gm2n なるほどねぇ、でも、この世の恐ろしいところはいい環境って言える位の経済状況の基盤の国に居ること自体かなり少ないし、いわゆる先進国と言う経済発展してる国でも、貧困層…はかなり多いし…(インドや中国などの…一人当たりgdpと言うより、人口が正義な先進国がこの傾向が強い)また、その金を持ってる中流階級、親に問題があったりするし、親とか関係なく学校の子が虐めてきたりなどもあるしねえ…この議論は基本的に成功に着目してたけど…下の方や…下の方になる確率などを考えると環境が勝つともいえるし…下と言っても一定以上の環境があれば才能でどうにかなるとも考えられる…
@do-ro-nu-ma
@do-ro-nu-ma 2 года назад
結局運っていうのが身も蓋もないけど一番しっくりきました
@user-ho6sk4vk5l
@user-ho6sk4vk5l 2 года назад
一番真理に近いかもしれないけど、一番つまらない結論だと思うんですよね。 意見そのものを否定はしないけど「遺伝も環境も全て運!以上!終了!閉廷!」これじゃそれ以上考える余地もない。
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
ただ個人的に大事なのは、能力や才能、行動力等によって、運の試行回数が違うってことだと思っています。 結局は運なんですけど、たくさん引けたり、当たりの出やすいくじを引ける人の方が、確率的にうまくいく。だからこそ能力が高い方が基本的にはいい、個人的なイメージはそんな感じです。 まあ激渋ガチャを単発でSSR引く人もいるんですけどね()
@user-bs9xo4ki8r
@user-bs9xo4ki8r 2 года назад
「親ガチャ」が結構当てはまるよね。 親の遺伝子 親が子供に与える環境
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
ウマ娘とか、その辺思いっきり示唆してますよねえ・・・
@user-id2co2td2u
@user-id2co2td2u 2 года назад
親ガチャ言ってるやつはだいたい甘えだと思ってる 何も努力せず親が酷くても対策せず何もかもを親のせいにしてるだけ 発展途上国の治安クソ悪いとこからプロになったスポーツ選手もいる その人たちを見ろよ親ガチャがどうとか言ってないやろ
@user-bn2lo6vi7g
@user-bn2lo6vi7g 2 года назад
@@user-id2co2td2u ホントそうだよな 親にレイプされたり育児放棄されたぐらいで、、 甘えだよね
@Take-nn9lz
@Take-nn9lz 2 года назад
@@user-id2co2td2u 言ってるかもしれないだろ
@kaguya2161
@kaguya2161 2 года назад
@@user-id2co2td2u 親ガチャを言い訳に使うのは良くないと思うが、その例に挙げられているスポーツ選手も漏れなく親ガチャで当たり引いたからプロのスポーツ選手になったんやぞ 本人は自覚してないかもしれないけどな 親ガチャの要素を社会から無くすことなんてできないから、親ガチャが存在していることよりも生まれによる差を軽視する人間のほうが害悪。
@sincross3
@sincross3 2 года назад
Yukuさんの意見が一番しっくりくる。 別にそこまで成功してるわけでもないけど、幸せもそれなりだけど、恵まれてるんだなって思った。 次回?次回とはいつですかねぇ…
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
成功と幸福ってよく考えてみると別物なんですよね。ある人は幸福は主観で成功は客観だって言ってました。なるほど。 がんばる・・・
@3ssweet
@3ssweet 2 года назад
環境と遺伝のベン図があるとして、 2つの要素の部分集合がある前提で議論をするか、 部分集合が存在しない前提で議論するか、 で結論的なものは変わりそうですね。
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
確かにそうかもしれないですね。読んだ本だとこの辺どういう感じになるかな・・・見てみます。
@Ri-rieZukinoHito
@Ri-rieZukinoHito 2 года назад
いやあ、同じ遺伝派でも別の意見が聞けたのは面白かったし、環境派の意見も非常に参考になりました!特に私は遺伝派の個体値派なので、環境派の似た考えなのに結論が違うというのには非常に興味深かったです! 次回も楽しみにしております!
@user-qq1md3gb9k
@user-qq1md3gb9k 2 года назад
ポケモン厳選ドーピングが良い例。人間という基礎値に生まれただけマシかな?成功や幸せは皆バラバラだから着地点違うよね。
@kananakari2631
@kananakari2631 2 года назад
ほぼ遺伝で成功した人もいれば、ほぼ環境で成功した人、ほぼ運で成功した人、努力で成功した人もいるでしょう。 どんなにいい種でも、水の全くない環境に蒔かれれば芽は出ない。 どんないい環境に蒔かれても、腐った種からは芽は出ない。 普通はそのうちのいくつかが組み合わさって成功するんじゃないのかな? There Is No Such Thing as One Size Fits All.ということです。
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
運って要素を考えると、腐った種でも水のない環境でも芽が出て大樹になるやつがごくたまーにいるんですよね苦笑
@humhum3064
@humhum3064 2 года назад
確かに今回の議題だと人によって定義が変わるのでどっち?と聞かれても難しかったです。 非常に勉強になったので次の動画も楽しみです。
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
曖昧な問いで申し訳なかったです・・・。次はできるだけ早く頑張ります。
@NAOK900
@NAOK900 2 года назад
やる気とか闘志というものが一番重要である事は間違いない。
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
つまり全人類修造になればいい。あれ、あの人御曹司だったっけ()
@user-ou9dt1uc8c
@user-ou9dt1uc8c 2 года назад
@@user-qi6bl4gm2n 返答見てるとまあまあ性格悪いっすよねwwいい意味でww
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
@@user-ou9dt1uc8c ひどい!こんなにも誠実だというのに!ww まあよくドSだよねとは言われます。なぜなのでしょう不思議だ。
@macchatea
@macchatea 2 года назад
成功の定義って時代によっても相当変わってる気がするので難しいですね…
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
それはその通りかもしれないですね。 今だと経済的指標と自分らしく生きる的なものが混ざってる感じがしますねー。
@Nuuun_
@Nuuun_ 2 года назад
刑務所に入ってから数学の知識に芽生えて、未解決やった数学の問題を解いたって言うクリストファー・ヘイブンスの話聞いて 生まれつき才能があったんやなとは思って才能大丈夫やとは思ったけど、才能に気づくには環境も大事なんやなって思いました。 義務教育の話にも有った「義務教育は才能に気づくための場所」って話にもつながりそうでした。
@Nuuun_
@Nuuun_ 2 года назад
15:00 くらいで言ってました💦 アインシュタインがスラム街で産まれてたら、相対性理論を発見出来たのかみたいなんは思った
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
才能が発揮されるには環境が大事、というのは本当にその通りだと思います。才能や能力の可能性って基本的に大人になるほど狭まっていくので、その前にそういった分野に出会えるかどうかが運であり、学校に課せられた大事な点なのかなと思います。
@Nuuun_
@Nuuun_ 2 года назад
@@user-qi6bl4gm2n 返信ありがとうございます。 そう考えると、色んなことにチャレンジが出来る教育であって欲しいですね。 これからもこんな感じの議論出来る動画楽しみにしてます!
@Laptel
@Laptel 2 года назад
うぽつ〜
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
ありがとうございますー!
@JUSTICE-jy2jo
@JUSTICE-jy2jo 2 года назад
『成功』ってのは写真のようなもの 今その時を切り取って見ているのであって、その先も成功者であるかは分からない 人生死ぬまで過程。本当の成功はどんな環境だろうと、どんな遺伝(能力)だろうと夢の為に努力を続ける心を持つこと
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
科学的には種の繁栄っていうわかりやすい成功の判断基準があるのですが、私たちの実感としては微妙な部分がありますからね・・・。 ちなみにふと気になったのですが、死んだ後はどうなんでしょうね。過程と考える輪廻論なのか、ゴールにたどり着くのか、それとも虚無か・・・
@JUSTICE-jy2jo
@JUSTICE-jy2jo 2 года назад
@@user-qi6bl4gm2n なるほど! 科学的には成功の基準があったんですね まだまだ勉強不足でした… 死んだ後は個人的には夢の中のように自身がつくり出した世界に行くような気がしますが、例え死後世界の世界がどんな形であろうと受け止めるしかないですよね… 死に際に意識があればその時にはじめて自分の生きてきた意味が分かるような気がします
@user-nj4pm8hj5z
@user-nj4pm8hj5z 2 года назад
確かに運をどう扱うかで変わりそうだね。 遺伝も環境も運といえばそう扱えるので。 遺伝も環境も後から変動することはあるあるだから
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
環境が後から変動はわかるのはわかるのですが、遺伝が後から変わるというのはどういう感じなのでしょうか?
@user-ph4wb2mk1s
@user-ph4wb2mk1s 2 года назад
遺伝と環境、どっちも捨てがたい。 優れた能力を持っていたとしても、それを磨かず怠けていたら成長もしないし、持続を続けた人間に負けてしまう。 かといって、遺伝的な理由で身体や精神や脳の障害があれば難易度が高くなる。
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
まあぶっちゃけの話、私たちくらい成長してしまうとあんまり関係ないんですよね。あるもので幸せに生きていくことが大事なのだと思いますきっと。
@skin6369
@skin6369 2 года назад
個人的な考え 遺伝はその人の方向性を決める 環境はその方向へどこまで進めるかを決める 脳の成長は環境の影響が大きく、幼少期にどのような環境に居たかで大人になった時の考え方や価値観が決まるしどんなに才能溢れた人でもその才能を開花させるのは環境だから結局環境じゃないかな?
@rubicon_C4-621
@rubicon_C4-621 8 месяцев назад
動画の趣旨とはズレるけど 環境が重要って考えたほうが比較的健全な人生を歩めそうだよね
@user-wq6kv8nj2y
@user-wq6kv8nj2y 2 года назад
帽子無しの魔理沙ちゃん、凄く可愛いよ!これからも無しで希望w
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
帽子なしの魔理沙ってなかなか見かけませんよねー
@_tomato0834
@_tomato0834 2 года назад
俺はこの遺伝は超えられると思う。遺伝が人間の大半を決めるものなのであれば、子が親の姿を見て反面教師にするケースは起こり得ないし。
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
その辺りは人間の自由や可塑性をどこまでと評価するかによる気がします。反発しつつも、親になったとき同じことをしている、みたいな話もありますし、考えてみるとおもしろいかもしれないですねー。
@user-ip5uc2yh9m
@user-ip5uc2yh9m 2 года назад
皆さんすごい議論をされるんだなぁとしみじみ感心します。勉強になります。 「気合いと根性」とか言わなくてよかった。
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
気合いと根性は環境派ですかねー。 ぶっちゃけその意見なかったから言ってくれれば取り上げたのに!
@user-ip5uc2yh9m
@user-ip5uc2yh9m 2 года назад
あらま! 精神論ぽくて躊躇してしまいました。。
@skyouya.8998
@skyouya.8998 2 года назад
うぽつ 動画面白かったです
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
いつもありがとうございますー!
@user-mn6cl2qy7q
@user-mn6cl2qy7q 2 года назад
やはり「遺伝」と「環境」を分けて考えるのは難しい。 「遺伝を活かせる環境」もあれば「遺伝を活かせない、殺してしまう環境」もあるし、 同じ環境でも異なる感じ方をするのは遺伝の影響が強いと思います。 なんかキリスト教で「神が大事か、キリストが大事か」という問いと似た感じがします。
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
おっしゃる通り厳密に分けるのは難しいですね。学問の世界でも遺伝と環境を分けるのではなく、別の分け方をするのが主流?になってきている、みたいな感じでした。
@_tomato0834
@_tomato0834 2 года назад
最初の環境と遺伝の話、某ウマ育成の因子やサポカ凸と友情トレーニングみたいなもんか
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
ウマやったことないんですよねえ、ハマるのが怖くて。
@user-qv9jh9wy4o
@user-qv9jh9wy4o 2 года назад
色んな意見聞いてるとある一定の基準までは環境が強く作用して、そこから先は遺伝って考えが1番しっくりくるなぁ 基準はどこからかは分からないけど先進国で様々なチャンスが与えられるところまでは環境、そこから先は遺伝なのかなぁ
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
私が見た本はそういう内容が多かった気がします。成長すればするほど環境要素の影響は小さくなるようです。
@user-cs6up4ro5t
@user-cs6up4ro5t 2 года назад
こう色々見てみると遺伝と環境がそれぞれ力を持ってるみたいだな 生命維持をまともにできないレベルのやばい遺伝子を持って生まれてきちゃったらそりゃあ遺伝の力が強くなるし、 コインロッカーベイビー的な状況下に置かれるような環境ならその力は絶大どころの話じゃない
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
遺伝と環境の影響を与える範囲が大きく違う、と考えるのが個人的にはしっくりきています。その辺は次回ですが、はよ動画作らねば・・・
@user-pk6bl9ef8j
@user-pk6bl9ef8j 2 месяца назад
遺伝派だけど環境を重視を常に環境がいいと解釈したらその時点で成功じゃねと思った
@user-sg5zs7ik2n
@user-sg5zs7ik2n 2 года назад
遺伝した能力が他人と近ければ環境が大事になるし、環境が同じなら遺伝が大事になるんじゃないかな?
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
なるほど、そういう見方はおもしろいですね。コメ欄で出てた疑問に対する1つの解答になりそうです。
@user-sg5zs7ik2n
@user-sg5zs7ik2n 2 года назад
@@user-qi6bl4gm2n まあ正直いうと経済力がかなり大事だと思います 才能がなくても金さえかければそこそこのとこまでは行くって大学受験で実感したので
@tomockinh
@tomockinh 2 года назад
むかぁし、中国のお話、勉強が大好きで、成績もとても良い生徒がいましたが、 家が貧乏で、結局途中で学校に通うのをあきらめて、 商売の手伝いをすることになりました。 30年ほどたったころ、大人になった生徒は、 たまたま道端でかつての恩師に再開します。 生徒は言いました。 「先生、私は学問をどうしてもあきらめきれず、 独自に研究を重ね、自力で二次方程式の解法を発見しました。」 いくつか言葉を交わし、生徒と別れた後、 先生は道端に膝から崩れ落ちて号泣します。 たった一人で二次方程式の解法を発見するなど、 彼はまぎれもない天才です。 ですが、それは、次の学年で習うことだったのです。
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
切ない話ではありますが、その生徒が何かを成し遂げたと思えたのであればきっと良いのではないかと思ったり。
@tomockinh
@tomockinh 2 года назад
@@user-qi6bl4gm2n 環境が整っていない天才が30年かけてつかみ取ったものは、 環境の整った普通人が1年で与えられるものだった。 切ないねぃ。
@user-st9mt6lq3q
@user-st9mt6lq3q 2 года назад
「やる気」がなかったらどんなにいい才能も環境も宝の持ち腐れになると思うのでやる気を遺伝要素と捉えるか環境次第と捉えるかで変わるのかなと
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
やる気、ってよくよく考えてみると難しいですよね。やらなきゃいけないことを頑張ってやるやる気、好きなことに熱中するやる気、一時的なテンションの高揚など、考えてみるといろいろありそうです。
@drill2949
@drill2949 2 года назад
リボンなし霊夢かわいい。 それはさておきタマホームの社長みたいに頭の不自由な人でも社長になって不自由なく生活できるって考えると親(環境)って大事だなって思います。
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
タマホームの社長はあんまり詳しくないのですが、親はある程度の段階まではめちゃくちゃ大事ですね。
@kinsan-pdk
@kinsan-pdk 2 года назад
12:20 狙ってはやっていないとは思いますが、 「遺伝の影響ってホントデカそう」の言葉に、 背景の「完全勝利‼」が重なっている。(;^_^A
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
狙ってはないのですが、よく見たらホントだ・・・w
@user-ou9dt1uc8c
@user-ou9dt1uc8c 2 года назад
何を目指せるかは環境、目指した所にたどり着けるかは遺伝。
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
何を目指すか、ではなく、何を目指せるか・・・ 何を目指せるか、だと私はすごい遺伝感を感じてしまいます。
@user-ou9dt1uc8c
@user-ou9dt1uc8c 2 года назад
@@user-qi6bl4gm2n そう?何を目指したいかとゴッチャになってません?
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
@@user-ou9dt1uc8c さん 目指せる、だと可能不可能の話になる気がするんですよね。極端なことを言えば人間が生身で空を飛べるか、って言われると私たち人間には難しい、みたいなニュアンスを私は感じるんです。 目指したい、だと選好の話になるので、これはこれで遺伝派と環境派の意見は出ると思います。
@user-ou9dt1uc8c
@user-ou9dt1uc8c 2 года назад
@@user-qi6bl4gm2n 理解。それこそ定義の問題ですね。人間と社会の枠で答えてましたよ。
@user-hn5bu4hb6x
@user-hn5bu4hb6x 2 года назад
たくさんのコメントが綺麗にまとめられてる… 塾の先生に聞いてみた→環境派 例えば、医者の子供が生まれた。その子は賢かった。それは遺伝もあるが、親がそもそも賢かったから子供の質問に答える。→子供も賢くなるって言う考え方 医者の先生に聞いてみた→? 病気も先天性、後天性(で合ってるかな?)で分かれてるから、一概には決められない。 まぁ、先生が1個人として思うには環境らしいけど。 ここにコメントする人、例えが上手いんだよなぁ…分かりやすい… (みー先生が質問投げかける→視聴者答える→解説する)この企画(?)が好き♡
@pointer025
@pointer025 2 года назад
600人強もの方々が回答できたと言うことに驚きました。 小生は何をもって成功と認識するのかと言うところで躓いたままでした。 次回の動画に期待します。
@yayuuuuu
@yayuuuuu 2 года назад
こーゆー動画を好きで見るのは環境によるものなのかな、遺伝なのかな
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
遺伝、ってたぶん言うとは思います。ただ出会うかどうかは環境面なので、元々ある素養が花開いた的な説明になるかもしれないですね。
@user-lx5dx6hb4e
@user-lx5dx6hb4e 2 года назад
有利な遺伝子を獲得する為にはそこに「運」が絡みますよね。そすると、運を環境要素としてしまうと「成功には遺伝の影響の方が大きいから『運』という環境の影響が最も大きい!」ってゆー事も言えてしまうって事でOK?
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
有利な遺伝子の獲得に関する運の話は「自分が存在する前」をどう捉えるかの問題になりそうですねー。 一応細かく考えてみると、受精卵となる前はその人は存在しません。よってこの世界に存在する前の運の話になります。で、受精後はその人は存在してるけど、その時点で遺伝情報は確定であり、運要素が入る余地はほぼありません。 もちろん発達、成長の過程には運要素、環境要素が関係してきますが、受精以前の「本人が存在する前の遺伝情報に関わる運要素」と、受精後の「その人が発生した後の、本人の成長等に直接関係する運要素」は分けないとゴチャゴチャしそうな気ががが・・・
@user-gr1ih6iz8e
@user-gr1ih6iz8e Год назад
そもそもの話、遺伝対環境の議論が生まれる土壌として、今まで勉強や仕事が上手く行かなった、または現在上手く行ってないなどの挫折感から生まれていると思われる だからこの議論は本来、遺伝と環境の二項対立だけじゃなくて、各人の生き方、幸せや成功の定義を考えることで結論というか解消されるものだとも思う 動画の最後にあるように、ジャンルによって遺伝の要素が強い部門と環境の要素が強い部門に振り分けられるから、感情論抜きにすれば簡単な議論になるものでもある
@user-et3ew8lt3x
@user-et3ew8lt3x 2 года назад
遺伝と環境合わせて才能
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
その人の持つ能力ってなるとその一言で行けそうな感じですねー。
@ch-rh2im
@ch-rh2im 2 года назад
確かに日本だと環境に恵まれることが多いけど、海外(特にアフリカなど)では生きるのに精一杯で自身の才能を活かすのが難しくなりそうですね。日本だと遺伝派が多くて海外だと環境派が多くなったりするのかな?
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
確かに地域ごとで聞いてみるとその差が出るかもしれないですねー。
@user-ho6sk4vk5l
@user-ho6sk4vk5l 2 года назад
敢えて定義をはっきりさせない、自分もそう考えながらこの問題を考えてました。 定義によって問題の捉え方が違うということは「遺伝と環境はどちらが大事か 答え…場合による」って結論になっちゃう訳で、これでは思考実験にならない。成功の定義、能力の定義を明確にしたらそれはもう思考誘導になるからやっぱり思考実験とは言い難い。 他の方もコメントしてたけど、沢山の人がそれぞれの解釈をしてそれぞれ意見を戦わせるのが思考実験の醍醐味であり、このチャンネルのすごいとこだと思うんですよね。
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
どうしても問いが曖昧になってしまうので皆様には申し訳ないなあと思いつつ、私の好奇心であんな感じになってしまいました。 お褒めにあずかり光栄です。動画構成は毎回死んでるのでありがたく受け取って次回のモチベーションにしたいと思います笑。ありがとうございます。
@44o2s
@44o2s 2 года назад
成功を極端なものって定義したらそれに沿った意見も極端になって 立場によって真逆の意見になってしまう感
@cb1570
@cb1570 2 года назад
一卵性双生児の太郎さんと次郎さんがいたとしよう。この場合両者は「遺伝」の要素が同じである。さて、この時太郎さんが成功したら次郎さんは必ず成功するか?答えは否であるため環境の方が重要かと
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
遺伝研究はまさにそれをやってますね。まだ事例が少ないのでまだまだこれからですが、今のところ・・・はい。
@ちチャ茶
@ちチャ茶 7 месяцев назад
二年前に動画に今更だけど 遺伝も環境の一部派です。 定義は人それぞれって感じですね
@user-mi1gy7nj1x
@user-mi1gy7nj1x 2 года назад
次回が楽しみだ
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
がががががんばる
@user-wd3rl8br9q
@user-wd3rl8br9q 2 года назад
みーさあああん!!!やっと見つけたたたた!!!
@ryu4869
@ryu4869 2 года назад
(ⅰ)「成功するには遺伝か環境か(あるいは両方か)」という問いは、これを科学的方法で一義的に解決することが社会の中で期待されている、というものではない。たとえこれが学者の研究テーマになったところで、その見解は端から十分に疑わしいし、それは個人の業績の域を超えない。つまりこの問題は、個人の都合の良いように回答されるのはもちろんのこと、なんとなれば、世の中の大半が利益を得る方向でその答えを調整することが一番望ましい。 (ⅱ)人々の大多数は大した功績もなくどこかに不満をかかえて死んでゆく。されば人々が自分自身につき確固たる自信を持つことは大概難しく、もしこの問いにて遺伝を強調すれば人々が利益を享受し得ないことは明白である。むしろ、「努力すれば誰だって何でもできる」とした方が、人生は長いのだから、人々は喜ぶだろうし、越えられない壁はなくなる。遺伝などというものはデタラメで、努力と時の運で決まる。 (ⅲ)この問いは相当有名であるだけに、世の中の大半に対してポジティブな回答を用意しない者には罪がある。遺伝の信仰は、家柄に対する信仰とさほど変わらない。繰り返すが、この問題に対する科学的かつ確定的な解答が社会の中で求められているわけではない。そうであれば、下手に学識を持ち出したり、遺伝を漠然と信仰する必要がない。世の中を奮い立たせる答え、つまり全ては努力と時の運次第というべきである。
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
学者さんや社会的要請に関しては正直よくわかりませんが、私に関していえば単純に好奇心から来ているものではあります。 元々教職関連の仕事に携わっていたこともあって、小学校入学時点から明らかに差がある状態で入学してくる子供を見て、「なんでこんな違うのかな、親の育て方か?」みたいなところからあーだこーだ考えるようになり、調べてみた結果が今みたいな感じになっています。 個人的に、こういった問いはかなり絶望的な回答を導くことが多いと思っています。ですがそれは知らない方が良い不都合な真実という面もありますが、逆に言えば「改善できる領域、手の入る領域」を知ることにもつながると私は思っています。まあこの辺の話ってマンガとかでもよく究極の2択として扱われる話題ですが、私は知った上であーだこーだしたい、仮に絶望したとしても、くらいの感じでいます。 もちろん、それを子供に伝えるかどうかは別の話です。遺伝は絶対的ではありますが、私たちは思った以上の可塑性、可能性を持っています。その辺はまた次回に話そうとは思っていますが、一応冒頭に注意書き的なものは載せておこうと思います。 ご意見ありがとうございました。
@ryu4869
@ryu4869 2 года назад
@@user-qi6bl4gm2n 丁寧な返信をありがとうございます。こちらの意見は、あなたの動画の在り方を拘束するものではまったくないから、とにかく好きなようにやって下さい。
@kinsan-pdk
@kinsan-pdk 2 года назад
極端な場合を考えて、結論に当たりを付ける方法は有効です。 今回の話を超極端にするとこうなります。 「地球上で一番栄えている動物は、  ”猿”や”リザードマン”ではなく”人間”」となるでしょう。
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
その話で言うと最も栄えているのはG(ry
@user-sq6xl7ge5z
@user-sq6xl7ge5z 2 года назад
リザードマンって?
@user-kz6ou9fv1r
@user-kz6ou9fv1r Год назад
遺伝と環境、成功するにはどうすればいいかと考える上で両者はセットで考えなければならないものだ。 どちらが大事かなんてことはない。とはいえ色々な考えが聞けて面白かった。
@user-id2co2td2u
@user-id2co2td2u 2 года назад
個人的には環境だと思った、才能というのは存在せず生きている過程で身につけた能力が他の人を上回っていたということだと考えました。 親が中卒でも教師が教えるのがものすごくうまかったら東大だって行けるはずです。 ただスポーツとかは肉体をよく使うこと遺伝も関係すると思います。
@user-bn2lo6vi7g
@user-bn2lo6vi7g 2 года назад
東大ぐらいならそうだよねぇ ノーベル賞とかになるとやっぱ天才しか無理なんかね
@kinsan-pdk
@kinsan-pdk 2 года назад
腰を患っていて、徹底的に調査してもらいました。 ストレスが痛みを増幅している可能性もあると言うことで、 知能指数の検査もやりました。結果は平均のほんの少し上。 100そこそこと言うこと。 それでも「平均以上である」という自負があったのですが、 日本人の平均は105です。 「唯一の心の支えが崩れ去る...」
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
基準次第でなってしまいますよねー!私そういえば知能指数計ったことない・・・すごい低そうです。
@user-hc9rj3vq2j
@user-hc9rj3vq2j 2 года назад
仮に年収に大きな差のある二つの世帯の子を取り違えてしまった場合、どちらの子が成功(この場合は金銭面)できるかと考えると、高収入世帯に育てられた低収入世帯の遺伝子を持つ子どもが成功する可能性が高いだろう。 スポーツや、学問の超一流になろうとすると遺伝子が大事になるが、収入面など比較的成功数の多い面を考えると環境が大事だと言えると思う。
@user-et7mc6cy6f
@user-et7mc6cy6f 2 года назад
6:00論者w
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
自然と登場させてました。こわい。
@user-jc4zo6oi6r
@user-jc4zo6oi6r 2 года назад
12:47採用やったぜ
@user-ml3px2wu3u
@user-ml3px2wu3u 2 года назад
おめでとうございます
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
使わせていただきました!ありがとうございますー!
@user-gr1ih6iz8e
@user-gr1ih6iz8e Год назад
遺伝によって今生きる人類に引き継がれている形質や性格は太古からの自然環境に自然選択的に適応したもの 現代まで生命を繋いできた自分たちはそういう意味では成功しているが、今は自然環境で生きるだけでなく、人間が作った競争社会下でも生き延びなきゃいけないから、目まぐるしく変わる環境と今持っている遺伝的性質が偶然噛み合うことで一般的な成功と呼べるようになるんじゃないか 例えば、努力というものも、勤勉と怠惰の間の大きさであり、自然環境では勤勉だったから食料を集められたり、住居を建てられたりしたことで生き残った類と、怠惰だったから過酷な環境でも省エネでコスパよく生き延びた類がいたとして そういう意味では努力の出来は遺伝として引き継がれている けれど、幼少期の生育環境やその後の人生の過程で訓練されて努力する能力が培われるのも確か ようは遺伝と環境の掛け合わせで一般的に言われる成功、失敗という結果になると思う でも遺伝と環境の割合は、取り組む事柄とレベルによるから何とも言えない
@立風tachikaz
@立風tachikaz 2 года назад
定義次第では環境も遺伝だも遺伝も環境では?と言えるのが定義の解釈の面白さ
@立風tachikaz
@立風tachikaz 2 года назад
ま、そもそも優劣を決めることの方が変な話でしょって考え方もあるがつまらないため却下。 個人的に言うならば、環境と遺伝は掛け算だと思ってるからどっちでも問題なく受け入れられるのだがな。 環境派の意見を書いたが、自分の意見は「遺伝は科学の力で書き換えられるんだからどんな遺伝でもよくね?」ってな感じなんだが、結局のところ、どっちが大事とでもとれるしね。
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
遺伝の書き換えについては近いうち議論のテーブルには上ってくるでしょうね。 出るとしたら遺伝系の難病が最初かなーと予想はしていますが、デザイナーズベイビーみたいなのもありますし、「我が子に少しでもいい遺伝子を」と考えるのもわかるので、それが進むとより遺伝の重要度が強くなるような気がしてしまいます。
@user-zb8ho7lt5f
@user-zb8ho7lt5f 2 года назад
要は全部運ってことか
@user-od6ku3zz3e
@user-od6ku3zz3e Год назад
まぁそうですね
@user-dj8ob3md2s
@user-dj8ob3md2s 2 года назад
いくら才能があろうとも万全の努力をできる環境がなければ才能を伸ばしきることは出来ないし、かと言ってそも才能がなければベストの努力を尽くしたとしてもたどり着ける最大値は変わってくる…ムズいー
@user-vo3sk6to7k
@user-vo3sk6to7k 2 года назад
遺伝が大事だとすると、血液型占いを肯定的に見ないといけなくなりますよねー
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
血液による影響って実際どうなんでしょうね。今のところ有意な差は見つかってないって話ですけど、影響が0ってことも考えにくいですし、珍しい血液型だと輸血とかで人生変わる場合もあるし、どうなんでしょう・・・
@user-sz8hl6hm9k
@user-sz8hl6hm9k 2 года назад
遺伝子は保有してるけど、発現してないって言うのは遺伝によるものか環境によるものかどっちですか?
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
発現に関しては環境要因と見ていいかなと思いますー!
@user-kr9xs8qu5c
@user-kr9xs8qu5c 2 года назад
もう議論が終わった後で申し訳ないのですが 一応、占星術師としての意見を投下していきます。 私も意見としては遺伝派です。 「環境は才能を最大化するものでしかない」 という風に考えています。 例えば、占星術の盤面で見たときに まったく才能のないところで努力していても どんなにお金を出しても成就はしません。 反対に、才能のあるところは案外すんなりできていて (自分ではできることが普通のこと過ぎて) 他人に指摘されなければ才能だとすら気づかない ということが往々にしてあります。 また、あるタスクが存在する場合に 才能(星)のない人がいくら努力しても0%の進行状況に対し、 才能(星)のある人は努力をしなくても1%以上は 進行状況を作っていける様子を見ても、 個人的な意見として遺伝派をとらせていただきます。 お読みいただき、ありがとうございました。
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
なるほど、占星術の立場から見ても遺伝になるのですね。貴重なご意見ありがとうございます。 自分にどんな才能があるのか、というのは「何をしたいか」ではなく「自分に何ができるか」を考える人にとっては喉から手が出るほど欲しい情報のような気がします。 才能を最大化するのが環境。環境はその人が進もうとする道そのものなのかもしれないですねー。そもそも道がないパターン、茨の道のパターン、サクサク進めるパターンなど、いろいろ考えられそうです。
@user-kr9xs8qu5c
@user-kr9xs8qu5c 2 года назад
@@user-qi6bl4gm2n ご丁寧にありがとうございます。今回は科学的な分野も論点であるということなので、占星術は一つの意見としてお聞きくだされば幸いです。 また込み入った話をしてしまうと、占星術的には才能(遺伝)のないものには努力をしても道が進まない、環境が整ってこない。というのもあります。間違ってるほうに進んでいるから道が拓かない=天からの強制キャンセルが入るというイメージです。サクサク進めるパターンや貧乏から這い上がるパターンは、無自覚であっても自分のなすべきことに取り組んでる人という解釈をしています。 これからも、楽しい考察動画をお待ちしてます。マイペースに頑張ってください。
@emanon7931
@emanon7931 2 года назад
この動画観てて思ったのがラマヌジャンの事だなぁ 確かにバラモンの血筋だけど植民地時代のインドでしかも貧乏だったのに1冊の数学書と出会って数学に目覚めて、 ひらめきだけで公式見つけまくったって何というか豪運というかバグというか… これ遺伝もあるだろうけど(インド人数学強いって言うし)、数学に身を置いた事で研鑽したからの偉業だけどやっぱ運かなぁとか色々考えてしまいました。 環境が生まれなのか身を置く環境(育ち)を指してるかで定義も変わってくるだろうしそこも考えてみると面白いですね。
@user-mi7fj5gf8e
@user-mi7fj5gf8e 2 года назад
遺伝の影響は思っているより大きいと思ってる。性格も、行動様式(習慣)でさえも遺伝子には逆らえない。どれだけ「こうなりたい」と頭の中で思っても、自分ではコントロールできない。ある意味、人間にとっての本当の神(運命を支配してるの)は遺伝子だと言っても良い。そもそも何億年の進化の歴史を見ると、強いものが生き残る訳ではないのだから、環境に適応するために、後天的な環境によって集団が一色の個性に染まってしまうのを避けるため、遺伝の影響を強くしてるのだと思う。後天的な教育などで皆の個性が変わってしまうなら、環境の変化によってすぐに絶滅してしまう種になるだろう。そんな種はすぐに淘汰される。私達は個性や多様性を担保するために、あえて後天的環境(教育)の影響を受けづらいするように進化してるのではないか。
@shoujimiyagi6461
@shoujimiyagi6461 2 года назад
宇宙規模から見るなら99%以上が環境、人間が既存環境から宇宙に出て行って遺伝子の突然変異で適応できる可能性はどれくらいあるのだろうか?
@user-os9oh2nu8f
@user-os9oh2nu8f 2 года назад
仕事 大学受験 恋愛いかなる分野でも他人との競争からは逃げられない。だからいくら環境が整っていようと個体値が低ければ競争の途中で歯が立たなくなる時が来るだろう。
@user-ps4jz3wd9z
@user-ps4jz3wd9z 2 года назад
保護者の金銭状態や伝手など、遺伝とも環境とも受け取れる要素をどちらに含むか次第ですね
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
一応遺伝の定義的には含まないようではあります。というのも親から引き離される場合や養子のケースなども考えられるからだそうです。
@user-ps4jz3wd9z
@user-ps4jz3wd9z 2 года назад
@@user-qi6bl4gm2n なるほど、その場合は環境の要素の方が大きな影響を持ってると自分は感じますね 例えば遺伝に欠陥があったときに起こる問題への周囲の対応も環境ですし、優秀な遺伝だとしても最初に躓くとどうしようもない場合が多いと思いますから めちゃくちゃ個人的な意見としては遺伝も環境の一部でしかないんじゃないかと、「努力と才能」「運と実力」みたいに対比して考えるのは難しい気がします
@user-zx3yp6pc7g
@user-zx3yp6pc7g 2 года назад
みーたん先生! お疲れ様で~す! 動画堪能させてもらってます 先生の回答が楽しみですよー どちらかを選ばなくて良いなら 回答はバランスに成るんですけどね 遺伝が環境を造り上げて 環境が次の遺伝を造り出す どちらかを選んだからといっても 現実的な事を考えたら あまりにも滑稽ですもんね 遺伝子を選別して超人を造り出すのって 環境の変化に耐えられないとは思ったりもするんだけど 遺伝子を選ぶだけが遺伝てな解釈にとどめなくて 人類の叡知なんなも、遺伝てな感覚的にとらえると 文化や風習てのも引き継がれてて ある意味、遺伝ともおもえますもんね 成功の定義って 改めて考えると、理想的な成功なのか現実な成功なのか 失敗てのも成功に繋がるんだから ( ̄~ ̄;)定義付けは奥深してすね 成功の定義だけでも、先生の授業が開けそうで ((o(^∇^)o))ワクワクしちゃいますよ
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
ニャリさんどうもですー! 定義に関しては本当にそれ次第でいくらでも変わってしまうので考えてみるとおもしろいですよね。 逆に遺伝もすべて環境に含まれる、みたいなコメントもあって、いろんな見方ができるなあと思った次第です。 次の動画・・・頑張らねば。
@73ooatama41
@73ooatama41 2 года назад
皆様がおっしゃっている”遺伝の根本的の大事さ”というのがわかりやすくまとまっており、大変参考になりました。 が、それを踏まえても、現在の環境に生まれ幸せなんだろうな。と思う。 環境によっては生きるのが大変だったり、教育を受けられても考え方に偏りが出たり、それを国主導でやられてしまうと… スターリン時代のソビエト連邦、ナチス時代のドイツ、ポルポト時代のカンボジア、毛沢東時代のなかぐに、その他 そんな環境に生まれてこなくてよかった。とあらためて思う。 だって死なないもの。(大きな疾患も持っていなかったのは、遺伝の影響とは言えなくはないかもしれないが…) なので、主様が遺伝の方が大事とおっしゃていた回答お導き出した知見を楽しみにしております。
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
お、おおう、ものすっごいハードルが上がってる気がしますが頑張りたいと思います。 環境の影響はかなり手前の部分に影響するって感じみたいです。それ以降は遺伝って感じみたいですね。詳しくは・・・頑張ります。
@user-pi4cd2wt9h
@user-pi4cd2wt9h 2 года назад
ポケモンとか対戦ゲームにも例えられてるけど 能力は高いけど上位互換がいると選出されにくいとかもあるよね 成功を対戦環境入りとした場合はだけど 能力は低くてもたまたま使えた技1つで入れたり 強すぎるが故に神の怒りを受けたり(弱体や禁止)もするけど まぁポケモンを対戦で使う場合そのポケモンの中じゃ基本最高の能力値のを使うのだけども
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
世が世なら、ってやつですね。 ポケモンは最強キャラのメタとして大したことないキャラも出てきたりするけど本当に不遇ポケは一切登場させられない、せいぜいキャラ愛で出てくるくらいという意味でポケモンはきっと人生なのですね
@FreshlyMeltedCheese
@FreshlyMeltedCheese 2 года назад
この辺りの話って国内だと慶應義塾大学教授の安藤寿康さんが行動遺伝学の分野で、社会学では白波瀬佐和子さんなどが部分的な解答をされていましたよね、確か。 脳科学は誰でしょうか?有名な茂木健一郎さんとかでしょうか。 自分は以前、神経科学の分野でデービット・イーグルマンさんの本を読みましたが、なかなか興味深いなと思った記憶があります。 次回の解答編で”遺伝”の影響をどう説明してくださるのか楽しみです!
@user-gp6qy9dh6h
@user-gp6qy9dh6h 2 года назад
遺伝って遺産(その人がその環境に生まれる要因になった親の環境)も含められないのかな? その環境が提供されることになった要素のうちに遺伝の要素はないのか?って事ですね。
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
一応遺産は環境要素に入れる定義の方が多いようですね。遺伝の定義は私たちが思うよりも狭くて、そして思ったよりも強力です。
@user-ou9dt1uc8c
@user-ou9dt1uc8c 2 года назад
それこそ遺伝と遺伝子の定義の違いをハッキリさせてからってやつですね
@user-hc9rj3vq2j
@user-hc9rj3vq2j 2 года назад
環境派なのですが、7:56の遺伝=ハードウェアには少し違和感があります。 人間の身体や脳は成長するのでハードウェアもステップアップさせることができるのでは?と思いました。 また、優秀なソフトウェアが有れば最低限のスペックに落として対応してあげることも可能なのでは?(障害がある子どもには特別な対応をするなど)と考えました。 身体や脳を成長させることは環境に入れていいのか意見が分かれそうですね
@user-hc9rj3vq2j
@user-hc9rj3vq2j 2 года назад
成功の定義によってこれも成功と言えるかが変わりそうですね
@user-vd7kw3ke7h
@user-vd7kw3ke7h 2 года назад
卵か鶏かみたいな感じかな 自分的に成功は他人が関与する感じあるからそういうこと考えると、時代とか文化による評価の価値観で環境が先にきそう
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
確かに成功って他者からの評価で決まる部分もありますね。資産があっても不幸だったワシズ(アカギ)みたいな例もありますし、そういう意味でも主観的な幸福と客観的な成功、みたいな感じで分けて考えるのは良さそうです。
@kinsan-pdk
@kinsan-pdk 2 года назад
基本スペックをコンピューターに例える方法は使いますね。 珠算ですが、母:2級、妹A:3級、妹B:2級、私:6級。 「記憶容量」と「演算速度」が桁違いに低スペック💦 これは、学校であっても同じです。 ”暗記物”については、先生の方が音を上げました。(;^_^A ”計算物”については、基本一桁の計算しかしません。 世の中これで結構やって行けるものです。
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
上達速度とか見ると遺伝要因考えてしまいますよね。選好や始める時期にもよりますが。
@nntt1103
@nntt1103 2 года назад
遺伝派の個体値派と土台派は本質的には同じだと思う。 いい土台なしではいくらお金や設備(環境)を使ってもビルを高くすれば倒れる(レベル上限的な) つまり土台によってレベル上限は決まると思ったということ
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
本質的には同じ、その通りだと思います。 強いて言うなら上限に達するまでの過程が違うのかなと個人的には思いますね。
@niconicol7358
@niconicol7358 2 года назад
環境派の意見は日本人がどれだけ環境的に恵まれているのかを気付かせてくれるね
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
それは確かに。 他の方が国ごとに同じ質問したら割合が変わるかも、ってコメントをくれてて、確かにってなりました。
@user-hz7fo8pj1n
@user-hz7fo8pj1n 2 года назад
「遺伝が良くても環境がひどいと無駄」と「環境が良くても遺伝が悪かったら無意味」 この二つを合わせれば「どちらかが欠けた時点で他方がいくら良くても成功できない」になるんじゃないのかな……?
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
その通りだと思います。ただそこに偶然、運って要素を入れると遺伝と環境が悪くても成功してしまうイレギュラーがたまーに出てくるわけですよw
@poet_manta
@poet_manta 2 года назад
運は環境のみならず遺伝、ひいては何にでも言えてしまうと思います
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
遺伝も運じゃね?って意見はけっこう多く出ていますね。一応ですが私の定義では運は遺伝にはほぼ入らないので、その辺解説できるよう頑張ります。
@user-lp9ef4yd7n
@user-lp9ef4yd7n 2 года назад
ポケモンの個体値(才能)と努力値(経験・場数)の関係とはまた違うんかな
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
違う、と私は見ています。同じ敵を倒してもレベルの上がりやすさも覚えられる技も変わりますし・・・
@user-wz3ci5ck1f
@user-wz3ci5ck1f 2 года назад
この問題って命として誕生する瞬間の事とどこで何を学ばせるかというような形の環境で考えていて条件が違う場合が多いと思います。 なので本来は誕生する瞬間とどこで何を学ばせるかのようにいくつかの条件で考えるべきだと思います。まず遺伝は継承していくものなのでそもそも遺伝というもの自体が一つの環境である。という考えです。そして遺伝による能力上限については競馬において三冠取ってる馬同士と乗馬馬同士ならどっちが三冠取れそうか?と言われると三冠取ってる馬同士でしょう?と言われるでしょうから、上限自体は無くても能力は低くなる可能性は低くなるのでは無いでしょうか。しかし動画内でも紹介されているように才能があっても環境が整っていなければ活かせないのは確かでしょう。この事から、遺伝はあくまでも初期値という環境のようなもので、その初期値を活かせるかは置かれる環境次第で、初期値が低い、つまり遺伝で引き継ぐの能力が低い人は天才と呼ばれる人には互いが最高のパフォーマンスを発揮できる環境下であれば最終的には遺伝が優秀な方が良い結果になりやすいのだと思います。だからこのような議論が生まれるのかなと。つまり環境と言っても誕生する際の環境と成長過程の環境の二つがあって前述の中の一つに遺伝がある。という考えです。
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
父と母、という環境からその2つの性質を半分ずつ受け取った個体ができる、という感じでしょうか。 環境を2つに分けることができる、というのは私も考えていたことなのですが、抹茶ラテさんのような分け方はしていなかったのでとても参考になりました。ありがとうございますー!
@Suika_Hololive_listener
@Suika_Hololive_listener 2 года назад
私は"才能"="遺伝"は自身のステータス値の伸び具合の倍率で、"努力"="環境"はした数に比例する値(経験値)だと考えてる 例えば、生まれた時はみんな一律でLv.1なわけだけど、努力をすれば経験値が稼げる(努力するのに必要な気持ち或いは考え方、対象の運も環境と定義する)。 その経験値の一回で稼げる量とレベルが上がった時のステータスのプラス分を通常の何倍にするかの値が才能。 才能が無い、遺伝がダメだと、普通なら経験値を100入手出来る分の努力をしても、×0.5とかされて結局入手出来る量は50になる。 レベルアップでステータスが10ずつ上がるはずが、半減されて5になる。 逆も然り。 こんな感じで、確かに遺伝も環境も重要にはなるけど、対象の"成功"の定義によって必要・重要になる、優先度が変わってくるから一概にコレが重要とは決められない。
@abtomatca
@abtomatca 2 года назад
万能の天才ってあんまり居ないし、多角的視点を持つって意味では遺伝に依存すると思うけど、クラフトマンみたいな技巧に関しては努力が肝要だと思う。
@kahomare
@kahomare 2 года назад
環境最強意見が無いみたいなので、ムリヤリ弁護してみます。 環境要素で機械化無制限にしたら、生身の人間は、バリバリサイボーグ化したダンゴムシとケンカしても勝てないかも知れないから、全ては環境で決まる。 これは極端としても、ドラッグレーサーとチーターの競走からも、環境の重要性がわかる。
@user-ikura887
@user-ikura887 2 года назад
一流なら環境+遺伝 アマチュアなら環境って解釈でおk?
@user-ub6yp4rs4d
@user-ub6yp4rs4d 2 года назад
環境はレベル70まですぐ行くけどそれ以上伸びない、遺伝はレベル100まで行けるけど環境より成長は遅い、みたいな感じだと思う
@Suika_Hololive_listener
@Suika_Hololive_listener 2 года назад
8:33 つまり「猫に小判」
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
身もふたもないですけどね苦笑
@user-jc4zo6oi6r
@user-jc4zo6oi6r 2 года назад
北ー
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
お待たせしましたなんだぜ!
@user-zb8ho7lt5f
@user-zb8ho7lt5f 2 года назад
環境は自分の意思で変えられることがあるけど、遺伝は無理だよね
@Flightlevelzero
@Flightlevelzero 2 года назад
結局次の動画待ちかい!
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
スマヌ・・・スマヌ・・・
@user-ih9zk3jv9o
@user-ih9zk3jv9o 2 года назад
進化の話と結びつけると 環境によって遺伝子の形が変化するから環境が大切ともいえるけど 適応した遺伝子の種だけが生き残るとすると遺伝が大切に思える 私はいま生きていることがすごい遺伝子を持っていることだから 環境のほうが大切だと思う (生活が意識を規定するという意見や蓬も麻中に生ずれば扶けずして直しという言葉もある) 長文失礼しました
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
なるほど、そういう長い目では見ていなかったのですが、確かにそういう視点で見ると環境要因は大きいかもしれませんね。
@user-pv9yp1yj1y
@user-pv9yp1yj1y 2 года назад
遺伝の元である両親の元で育てられる事が多い場合、両極端になりそうだよねぇ。
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
遺伝がいいと環境が良くなる傾向はありますよねぇ・・・。
@user-qz3pi2dc3u
@user-qz3pi2dc3u 2 года назад
主さんは多分イスラス系だったこんな宗教を知っていますか? ・多分イスラスかキリスト系 ・救われる人は最初から決まっている ・その救われるひとは人格者だという共通点がある ・人々は自分が救われる側だと思いたいのでそれを示して自分を納得させるために一生懸命はたらく 遺伝もこれに似てると思うんですよね。 遺伝で決まる部分はとても多い。 そして自分は優秀な遺伝子を持っていると信じたい。 そのために努力するみたいな
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
ほほー、それは初めて聞きました。 ただ遺伝の話ってけっこう小さい時点で自分が恵まれてるかどうかで確信に近いものを得てしまいそうな気がします苦笑
@user-qz3pi2dc3u
@user-qz3pi2dc3u 2 года назад
@@user-qi6bl4gm2n 確かに。ついでに言うとその小さな成功体験のようなものもどこを成功とするかという、人それぞれの概念によっても変わりそうです。 もしかしたら、才能がないと思ってるだけで才能がある人がたくさんいるのかもしれませんね。 ↑なろう系主人公かなw
@user-zl8uf5jb8p
@user-zl8uf5jb8p 2 года назад
定義って大事だし大変ですよね........ 「遺伝」「環境」「成功」の定義もそうだし、 「影響」「重要」「努力」「運」「先天的」「後天的」とか わかるようで厳密に考えるとみんな定義がちょっとずつ違ったりして だからこそ多面的な議論が起こるわけなんだけど それをこんなにわかりやすく纏められる主すごすぎる() 次回も楽しみです!
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
いやいやいやいや、こういうのってコメント見てて気づく部分なので完全に皆様のおかげなのですよ。私が1番勉強させてもらってるんだなこれが!
@kinsan-pdk
@kinsan-pdk 2 года назад
「人によっては平均より優れている」 くらいを基準にしている。 「成功の定義」面白いと思います。 私は「隠れ努力家」で「隠れ負けず嫌い」なので、 身体を壊しても”頑張り過ぎ”てしまいます。 そこで自分なりの言葉を用意しました。 「今日も一日、足を引っ張らない様に仕事をするぞ」 一般の”スローガン”としては最低です。  ・目標がはっきりしない  ・否定的な言葉の否定 これじゃあ、士気が上がらないでしょう。(;^_^A 裏返すと、 「その関係者の半分より上位に居よう。何事においても」 となります。 目標もはっきりするし評価も出来ます。 これって、凄く大切なことだと思っています。 おまけの「何事においも」が、かなりの曲者です。  ・自分の不得意分野でも  ・選別された人たちの中でも これを本当に会社で10年続けられたら、 相当なエリートになります。 「頑張り過ぎない様に縛りをかけた結果、  より頑張るための目標を作ってしまった。(;^_^A 」 追伸: また、忘れた頃の動画配信ですね💧 いいと思います。 ”頑張り過ぎ”ないことが大切です。
@revolver12345678ify
@revolver12345678ify 2 года назад
遺伝も環境に含まれるでしょ
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
環境が遺伝に含まれる、はチラホラ見かけましたが、遺伝が環境に含まれるって意見は初めて見ました。どういう意図かよければお聞きしたいです!
@user-mu-t_Thunder
@user-mu-t_Thunder 2 года назад
「親を環境」とみなすなら、遺伝されてくる遺伝子は自分から見れば親から与えられた環境の一部と言うことでは?
@user-rq3pk7yt1i
@user-rq3pk7yt1i 2 года назад
遺伝>環境だと思うけどそれじゃ悲しくなるのでその上でどう生きたらより生きやすいのかについて考えたい
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
ほんそれなのです。その辺り次回に触れたいんですけど、触れるととんでもなく長くなりそう・・・
@_tsukito3840
@_tsukito3840 2 года назад
定義から答を出すっていうのって、数学に似ていますよね。 こういう動画の視聴者って、理系と文系の割合どんな感じなんですかね。
@user-qi6bl4gm2n
@user-qi6bl4gm2n 2 года назад
文系理系の発想はなかったですね。男女比や年齢は見れるんですが、その人たちが好んで見てる動画とか見たらわかるんですかねぇ・・・
@meshiterro
@meshiterro 2 года назад
めっちゃ関係ないけど「加速度的」ってなんだろ 加速度って物理用語だから正の加速度か負の加速度って使うしかないはずなんだけど
Далее
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