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【ゆっくり解説】記録を抹消するローマの刑罰【歴史解説】

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さむす
参考
『ダムナティオ・メモリアエ』福山佑子
『ネロ』秀村欣二
『ローマ帝国衰亡史』エドワード・ギボン
『ローマ帝国愚帝列伝』新保良明
『皇帝たちの都ローマ』青柳正規
画像出典
Wikimedia Commonsよりpublic domain
いらすとや
pixaby
Ancient Roman statues in the Museo archeologico e d'arte della Maremma by Sailko CC BY 3.0
commons.wikime...
Edited image of the bust of Roman emperor Galba at Gustav III's Museum of Antiquities in Stockholm by Richard Mortel CC BY 2.0
commons.wikime...
Bust of Otho by euthman CC BY-SA 2.0
commons.wikime...
Rome - Arch of the Money-Changers by Diletta Menghinello CC BY-SA 4.0
commons.wikime...
背景動画
pixabay
BGM出典
『かえるのピアノ』
shimtone　DOVA SYNDROME

Опубликовано:

22 авг 2024

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Комментарии : 191

@user-ur8xk9ir3y 11 месяцев назад

元継父が映った家族写真、どうしたものかと思っていましたが、ダムナティオ・メモリアエを行うことにしました！参考になりましたありがとうございます！

@user-cy2jd1wb4b Год назад

存在抹消食らってるのにちゃんと発掘してくる学者さん達は凄いですね。僕達のパソコンの中身とかも遥か未来の為に抹消しとかないと…

@nuruosan4398 Год назад

古代ギリシャや古代ローマでは墓に生前の功績を刻む習慣があったんですよ。ダムナティオ・メモリアエが行われたとしても、さすがに無数に存在する墓の碑文全てを削ることはできない。それで欧州中に残されていた古い墓の碑文を丹念に調べ上げ、ダムナティオ・メモリアエによって抹消された歴史をよみがえらせたテオドール・モムゼンはノーベル文学賞を受賞しました。

@EBIFRY20hey Год назад

物理的に破壊しないとね

@user-yl8zs2or6v Год назад

@@EBIFRY20hey 発見される頃には物凄い復元技術が生まれていたりして…。

@umbrellacorporation1687 Год назад

@@user-yl8zs2or6v ハードディスクを酸で溶かしても分解時に出来た生成物から中身復元しそう

@tetsuya3543 Год назад

青狸「タイム風呂敷〜」

@3u3u3uuu Год назад

美術史の人なんですけど、石像やレリーフの顔の彫り換えはけっこうたくさんあります有名なコンスタンティヌスの凱旋門とかも皇帝変わるたびに皇帝の顔の部分が削られて直されまくってるけど、「顔つきが不自然」「似てない(他の彫像と比べて)」とかでちゃんと彫り換えされた事実が特定されてます、歴史家はすごいね

@user-jw6ff8pu1j Год назад

｢ぽっちゃりだな…｣｢むちむちだな…｣って視聴者が思ってることを全部禿頭王が言ってくれるの好き

@mm31mm Год назад

｢ダムナティオ・メモリアエ｣っていう、語感がなんか好きなんだよなぁ〜〜〜

@user-bq9wl6iw4b Год назад

概念系バトル漫画の技名

@user-di3nz2wn9b Год назад

必殺技感あるよね

@Deracine-ref Год назад

@@user-di3nz2wn9b 某なろう小説のハイファンタジーで必殺技(魔法)になってる😂

@kkcombipl Год назад

記憶抹消刑に処された人の記録がことごとく残ってる件について。ヘレニズム時代のアルテミス神殿の放火犯もストラボンのせいで結局名前が残ってるし、消すと消されたのは誰やねん、ってなるからかえって目立ってしまってる気がする。特にゲタの場合なんかは・・・・。

@user-hj9sy4cj9o Год назад

完璧なダムナティオ・メモリアエが行われていて　本当に存在しないことになっている皇帝も居たりして

@korn1nu161 Год назад

諸外国までその影響力が及ぶのか... 何はともあれ確かに謎のロマンありますね

@servantofJ Год назад

実は最強のやつじゃん

@user-xk4jl9ir3q Год назад

ツタンカーメンの墓が盗掘されずに残ってた理由ってそれじゃなかったっけ？

@0928a1 Год назад

頭髪をダムナティオ・メモリアエされた王様、シャルル2世。

@user-kt9hv3vt7w Год назад

人が死ぬのは息を引き取った時ではなくその人を知っている人がいなくなった時、みたいな事を言うけどローマの人々は忘れ去られてしまう事を極度に恐れていたのかな。

@user-td6zg7jc3h Год назад

「兄のを削ります」ってシャルル、おいｗ

@umakara55 Год назад

ほんと悪帝とか賢帝とかの評価は、次の政権の都合次第で記録を改変されるから、話半分に聞いておいたほうがええな現代の政治家だって悪評と好評のまっぷたつに世論が割れるケースも少なくないし

@ikedasingo5074 Год назад

「ぽっちゃりやん」→「むちむちやん」の次は何かと思ったら「普通やん」視聴者の気持ちを的確に代弁してくれたシャルル禿頭王彼の頭髪も後世にダムナティオ・メモリアエされてしまったんだろうか？

@user-dh6gk7ex9v Год назад

削られまくったせいで、かえって名が残ったゲタ。もうよく分からんな。

@jimmyfling1244 Год назад

パブリックエネミーに吹いたwww

@repair4465 Год назад

石像と絵が出るごとにシャルルが鋭く突っ込んでて忙しそう

@umu2798 Год назад

先日会社で「映す価値なし」判定されたので解説助かります。

@KK-tc6yy Год назад

時を隔てること1800年、距離1万㎞、果てない空間と時間を乗り越えて、浴場として日本人に覚えられているカラカラはマジ勝ち組

@user-jr7wm3kz8q Год назад

あとローマ市民権付与

@user-yz1cy1ht7z Год назад

人は恥のために死ねるという心理から生まれた刑罰なんかね

@nuruosan4398 Год назад

古代ギリシャ時代の死生観に基づく刑罰です。古代ギリシャでは人間は死んで肉体は滅びても、魂は冥界へ行って生き続けると考えられていました。そして冥界に行った魂は次第に曖昧になっていき、人々から思い出されなくなることによって消滅すると信じられていました。逆に言えば人々の記憶に残っている限り、魂は冥界で生き続けることが出来るということなので、古代ギリシャや古代ギリシャから文化を継承した古代ローマでは、人々は自分の名前と功績を後世に残すことに執心したんです。

@NIKOtheWolFox Год назад

政治的な理由で記録の改変が行われる、「1984年」の真実省みたいですね。オーウェルが「1984年」を書くときにベースにしたんじゃないか？と思えてきました。

@seed9587 Год назад

都合の悪い事を無かったことにしたがるのは今も昔も変わらないな。

@user-lu7sf9gs1t Год назад

ついにダムナティオ・メモリアエ自体の解説が…！

@yenguwan4970 Год назад

削られた名前がわかるのがすごいわ

@user-pp9nh1pw5c Год назад

この流れで50年で20人以上の皇帝が乱立した軍人皇帝の時代も解説して欲しい。カオスすぎて面白いですよ！

@saw196 Год назад

絶対になりたくない職業 No.1 ローマ皇帝

@kdmdouble Год назад

スターリンが側近だったエジョフを“抹消”した写真がありますよね。それを思い出させる出来事です。

@user-ud3rj2te8h Год назад

トロツキーも同じ

@user-on9zc5jz5l 6 месяцев назад

フォトショップ職人、スターリン

@user-pf1ii4mg1q Год назад

記録の抹消以上に皇帝の暗殺がバーゲンセール状態なのが一番草

@daikon_yakusha Год назад

実は皇帝の暗殺がバーゲンセール化するのは、カラカラが５６された後な件。

@user-qg5xy8yx9x Год назад

ストライキ感覚で皇帝を殺す近衛兵

@user-nu5kr4om6m Год назад

皮肉にもむしろこのせいでゲタの後世の知名度上がってそうだなｗ

@oresama2621 Год назад

全て消されるのかと思ってたけどよく考えたらいくら文章とか少ない時代でも全部は物理的に難しいね

@userkarin-sr5ht9ed1p Год назад

ローマでは皇帝だけでなく皇后などの皇族も、他に中国や日本でも似たような事例があったと聞きました。クラウディウスの妻のメッサリーナ、劉邦の妻の呂雉…他にもいそうです。

@user-tz1to6fm7r Год назад

霊夢「皇帝のリユース」禿頭王「ＳＤＧ's」で腹抱えて笑った

@afternoongolden6657 Год назад

ハリポタでハリーが唱えてたり、ハーマイオニーがロンに「貴方のは発音が違うのよ」とか言ってても違和感なさそうですね、ダムナティオ　メモリアエ。

@eLi_eq_eNPhi Год назад

ヘリオガバルス「股にぶら下がってる余の記録さえなければ!!」

@daikon_yakusha Год назад

なぁ、秘身譚の続きまだかよ。。。

@user-xi6cb3ci8r Год назад

新井が阪神に行って広島にある新井に関する情報がなかったことにされてたみたいねもんか

@n.shikanohone Год назад

現代の感覚からしたら、やられる方はもう死んでるからどうでもいいとしてもやるほうは多大な労力が必要で、誰も幸せにならなそうだ

@yama-c Год назад

某濃い顔の俳優ばっか登場していた映画の風呂マンガでもハドリアヌス帝も記録抹消刑にされそうになっていた。次のアントニウスピウス帝が必死になって止めたので神格化された、豆知識。

@user-bo2ci1bf3f Год назад

政治能力も行政能力も無いのに、声だけは大きいのが当時の元老院だからねぇまるでどこかの国の環境保護団体や反原発団体のようだ

@user-xk8wf5od7g Год назад

意味がわかるとめちゃくちゃ怖いな、カラカラとゲタ(だったもの)と両親の肖像画

@user-xq1di2jx1p Год назад

記録が残ってるあたり、やはり過去を完全に抹消することはできないんだなぁ

@francescomgm Год назад

本当に完全抹消されてたら、そもそも現代のわれわれがカリグラやゲタの存在を知ることすらできないはずですからねぇ

@eLi_eq_eNPhi Год назад

史官「『前の皇帝についての記録は跡形もなく消し去られた』と、これでよし😊」

@Reridia_Sun Год назад

ディアボロ…

@user-xb7rg4ik6v Год назад

記録を消した痕跡が残ってしまうからかなあ

@user-qg5xy8yx9x Год назад

@@user-xb7rg4ik6v あ～「ゲタにダムナティオ・メモリアエした」という記録が残ることでゲタという皇帝がいたらしいことが判明すると・・・なんかなぁ

@mokeke-com Год назад

こういう、名前だけは知ってる制度の実情を解説してもらえるのは楽しいですしかし、ローマ皇帝の在位期間やばいですな・・・

@user-zp6zs1eo8d Год назад

考えてみると、古代ローマ人の承認欲求って相当に強そうだものね😅 どうすればそこまで・・・→そりゃあ相続問題よ、みんなは弟の肖像を・・・→兄のを削ります。シャルル、キレッキレですな👑

@nuruosan4398 Год назад

ローマ人が古代ギリシャから受け継いだ死生観が大きく影響しています。古代ギリシャでは肉体の死と魂の死は別と考えられていました。人間は死んで肉体が滅びても魂はすぐには滅びず、冥界へ行きますが、現世の人たちから忘れ去られていくことによって魂は次第に曖昧になり、誰からも思い出されなくなることによって消滅すると考えられてました。つまり、死んで肉体が滅んだ後も現世に生きている人たちの記憶に残ってさえいれば、魂は永遠に生き続けることが出来るということです。だから、古代ギリシャ人や古代ローマ人は自分の名前と生きていた時の功績を、石碑や墓標に刻んで残すことに執心したんです。

@miyako9292 Год назад

とても興味があった部分なので大変勉強になりました！新しい皇帝の正当性を主張するために前の皇帝を否定するというのは昔の日本の天皇即位の際にも同じようなことを確かしていましたよね。ということは後世に語り継がれている皇帝の悪行も実際には結構脚色されていたりするのでしょうかね…？それにしても皇帝達は自分の名前を冠した浴場を建てたとは…まさしくお風呂の王様…！ですね。

@user-wb3qi2ew6l Год назад

6:59 四人揃って四皇帝(しこうてい)…

@harigane4773 Год назад

やっぱり響きがカッコいいのよね…。喰らえ！必殺！！ダムナティオ・メモリアエ！！！一度言ってみたいもんだなあ。

@bura5577 Год назад

今回の禿頭王さん、キレッキレですやん笑

@nekomimi3378 Год назад

11分49秒あたり、カラカラがカリグラになっている様な…

@user-fy8gw2my2v Год назад

ハトシェプストも死後、後継者に名前や彫像を削られたよね

@user-uj6bw4rt9g Год назад

私も高校のときどうかしてたことはダムナティオ・メモリアエしてる

@Dust_of_Mount_Taishan Год назад

暴君と名高い金の海陵王も記録を抹消されたと言いますから、やはり記録を大切にする文明では最大級の罰なのでしょうね。

@user-md9ke6qz2p Год назад

今回もシャルル最高

@user-of1iy4iu6r Год назад

ダムナティオ・メモリアエ……声に出して口にしたい響きだ

@user-lc3dg3pk7n Год назад

記録を消すだけじゃなくて悪評を流して印象悪くしたのも方法のひとつって聞いたことあるけど、そうならトンデモ皇帝たちの逸話も盛られた話なんかなぁ…

@EBIFRY20hey Год назад

記録抹消を受けながらそれなりに残ってるのが当時の限界だと言うべきか、若干のお目こぼしがあったのか。

@3u3u3uuu Год назад

嫌なことでノルマン人のこと思い出す禿頭王かわい〜

@MA-gj7oz Год назад

古代エジプトでも似たようなことが行われていて、本当にいなかったことにされているファラオが結構いたような🤔

@mania3bb Год назад

もし、完全に存在の抹消に成功していたら、後世の人がその名前を知ることはできないので、このように紹介されている人物は、存在が消されなかった人物なんですよね。

@user-qg5xy8yx9x Год назад

「皇帝が〇〇の存在抹消を命じた」と言う記録が残るらしいのでこの場合は「人々の記憶からの抹消」であって歴史からの抹消ではないのかも

@user-vi9xf4nr5k Год назад

言うこと無くなって「普通やん」は笑ったw

@user-ih4oe3fy1n Год назад

名誉を重んじるローマ人にとって最悪の復讐だったんだろうな。

@user-ll3hg3ft8w Год назад

やべぇこれ厨二病心くすぐられる

@user-uj1ip2gl1m 2 месяца назад

過去の嫌な記憶が具体的でありそれが思い出されることを、安易にトラウマという言葉を使わずに表していることが素晴らしい。

@fukusuke1051 Год назад

『最果てのパラディン』でこの言葉知った。これが元ネタだったんだ

@Deracine-ref Год назад

同志😂❤🎉

@user-xb7rg4ik6v Год назад

近衛隊がローマ皇帝暗殺する例が多いせいで、自分の中で「近衛隊or親衛隊＝裏切り」のイメージが作られてしまっているw

@aaa_aaa_aaa2023 Год назад

7:05 1年間に4人も皇帝が即位するとか、コロコロとトップが変わってるけど、それでも世界最強だったんだよね。だから、しばしば、「日本は首相がコロコロ変わるからダメ」みたいなこと言う人いるけど、古代ローマを見れば、それは成立しないことが分かる。

@user-it9tb4um2p Год назад

属州総督がいるからな。皇帝が自ら戦争するにはローマ帝国は広すぎる。

@user-iq9on1ts1j Год назад

スターリン「酷い事をする」エジョフ「…」

@user-cn2be6gp6b Год назад

なにかにつけハブられてる絵を出されるカティリナ君かわいそう

@lutesnest1353 Год назад

ツタンカーメンがこの刑を受けた王の一人。

@kyomufumo Год назад

最大級の尊厳破壊某海賊漫画だとそれに匹敵する事をしたけどね

@user-dn9sw3hd7d Год назад

現代でもありますよね。SMAPの森君とか。

@jigendeka1 Год назад

ルーベンスの絵を見たい・・・をすべて流してるのが草ｗｗ

@pochimarco1966 Год назад

何となく、全般的にダムナティオ・メモリアエされた皇帝の方が有名になってる気がしなくもないｗ特にゲタはカラカラの同母弟だからほとんどの家族の記録に残ってて、抹殺したことで不自然に悪目立ちしてるし。ま、ゲタは名前の覚えやすさもあるけど…マルクス・アウレリウス・アントニヌスと名前交換してくれって思った受験生いそう(￣▽￣) しかしシャルルは禿頭王ってあだ名でも後世に名前残ってよかったのかな？

@Electric_Sheep_April Год назад

後世の受験生あたりは、コロコロ皇帝代わんな名前消せや！とか思ってそう。

@schimitch3277 Год назад

ドラえもんの「どくさいスイッチ」を思い出しましたね。存在をただ消すだけでなく「最初からいなかったことにする」という意味で。

@MI-lw5bf Год назад

更新嬉しいです！今回も面白かったです👏

@user-tt3lb6uc7j 3 месяца назад

大谷翔平が例の通訳が写った投稿を消してるのをのダムナティオ・メモリアエって呼んでる人がいて笑った

@s.i.6384 Год назад

我が国も戦争関連の軍人像の建立、戦後の撤去とかあります。その筋の専門家が歴史研究してます。で、台座をそのままに「平和祈念像」とか建ってたりするとか。。。

@user-rt3fk5oe3v Год назад

ゲタが暗殺されてなかったのなら、ローマも分裂すること無くもうちと存続出来たのかなぁと思ったり。

@GamerOfAll9thGenConsoles 10 месяцев назад

なおこのダムナティオ・メモリアエはキャンセルカルチャーの名前で現代に復興したと伝えられる…

@user-dv5qi7gh2z 8 месяцев назад

多分5年後くらいにfateの宝具名になってる(適当)

@sayoko9472 Год назад

禿王「お前を消す方法」 🐬

@haru_tea Год назад

ヘリオガバルスさん…

@UIROu15 Год назад

この動画を見てから、親に苛つく度にダムナティオ・メモリアエすっぞ…と思ってしまうようになりました

@user-np8lx1vo3z Год назад

ダムナティオ・メモリアエって徹底的に行われるイメージあったけど実際には半分以上残ってたのね。

@user-rz1um8cd3p Год назад

元老院議員を弾圧した数、年月なら、カリギュラよりも、叔父のティベリウスの方が上だと思うが、奴は記録抹消されてないんだな。

@daikon_yakusha Год назад

本人の希望で神格化もされていない。というのがね。ティベリウスの名誉観は古代ローマ人より「平たい顔の蛮族」のそれに近いのかなぁ。と時々思う。

@user-yh5im3jt8b Год назад

一方で現代人は、咎人に生涯消えることのないデジタル・タトゥー深く深く刻んだ。

@user-iw4oo9tg9z Год назад

これすげえ気になってたから助かる

@user-nv6rh4hn7y Год назад

貴様は磔刑だぁ～みたいなのりで貴様はダムナティオメモリアエ（記憶抹消刑）だぁーって言いたい。

@yukisentai3249 Год назад

禿頭王がうるさ過ぎて好き

@user-wk5pv6bo4k Год назад

宗教で言うと死後の世界に行けないみたいな怖さね。

@mitoaki923 Год назад

私に弟はいない(消去済み)

@user-gf5vn1gl6r Год назад

ハドリアヌスがこの刑にかかりかけた時、アントニウスピウスが頑張ったんだよね。

@user-iw6rv9nq7x 10 месяцев назад

アイアイが続けて出てきて個人的に嬉しい

@freudeamfahren Год назад

ウプ主さんがダムナティオしたくなるメモリアエは何ですか？

@_naoazure8013 Год назад

どっかで聞いた話だな、と思ったら、女子の失恋後のフローじゃんか。

@Tsukimi_Dangooo Год назад

ローマの歴史を見てると「近衛兵ってなんだっけ...」と思い始めるようになる

@user-sq6sx5no2f Год назад

へー面白い。こういうのってエジプト文明の影響もあるのかな？エジプトにアクエンアテンっていう女王がいたんだけど、死後に存在を抹消されてる痕跡がたくさん見つかってるんだよね。彼女の場合は死後に政治的というか宗教的理由で抹消されたから、処罰という意味では無かった可能性は高いけど、案外どの文化にも似たような事例はあったのかな？

@loinorn Год назад

ん？ハトシェプストのことかな？

@nuruosan4398 Год назад

もっと直接的に古代ギリシャ文明の影響です。古代ギリシャでは人間が死んで肉体が滅んでも魂は冥界で生き続けると考えられていました。そして冥界へ行った魂は人々から忘れられていくことによって次第に存在が曖昧になっていき、全く思い出されなくなることによって消滅してしまう。逆に人々の記憶に残り続ける限り魂は冥界で永遠に生き続けることが出来る。だから古代ギリシャ・ローマの人たちは様々な方法で自分の名前と功績を後世に残すことに執心したんです。

@pochimarco1966 Год назад

女王はアクエンアテンじゃなくてハトシェプストでは？ハトシェプストは跡を継いだ継子のトトメス3世が記録抹殺してますね。そしてその後、同じ第18王朝のアメンホテプ4世ことアクエンアテンが宗教改革をしたけど一時的に終わり、その一族がやはり記録抹殺されて王名表からも削除され、それで記録が残らなかったトゥトアンクアメン（ツタンカーメン）の墓がほぼ未盗掘で見つかり、もっとも有名なファラオになるという皮肉。