【ガンダム】ザクより強いグフがなぜ量産されなかったのか？【みんなのコメント集】 

グフ、思いっきり大量生産されてたじゃん、このスレ主は劇場版しか見てないのか？ラルが退場以降もマ・クベ鉱山での攻防戦やマチルダ補給隊の救出作戦で登場してたって事知らないのか？

TV版じゃふつうに量産されてたやん。ザクが登場しなくなって替わりにグフばっかり登場するようになった。ザクマシンガン撃ったりヒートホーク振り回してて地上では完全にザクの後継じゃん。

鞭と射程の短い指バルカンで戦えと言われたらキレる自信がある

グフがたくさん出るシーンはあるんですが、すぐに戦場が宇宙に舞台が移り変わったので、地上用のグフの出番は水泳部同様になくなってしまいました。

連邦の新型MSに対抗するために接近戦重視で強化したけど、実際に来たジムがビーム兵器装備で接近戦でも射撃戦でもグフを圧倒する性能だった

もしもファーストガンダムが打ち切りになってなかったらサイド3のズムシティ攻防戦や富野メモの月面戦闘が描かれてグフは首都コロニー内やフォンブラウンの守備隊として活躍したんじゃないかな。設定的には無関係だけどメタ的にはケンプファーがグフのリファイン（ヒートロッドはチェーンマイン、フィンガーバルカンはショットガン等）だからファースト打ち切りで描かれなかった宇宙用グフのコロニー内戦闘のコンセプトを成仏させた存在がケンプファーと言えるかもしれない

小説版コロニーの落ちた地での中で、グフは新型機というよりも、地上用に作り直したザクというほうが真相に近い と書かれてましたね。拡張性に乏しいから消耗したらそれっきりだったんだと思う

バトオペの先祖のオペトロでもそうだったけど、グフは近距離に持ち込むための運用センスが無いと本当に活躍し辛かった…。 ただ、バトオペ以上にジャンプを多用できるオペトロだとザクよりも機動性の高さは実感できて良かったです。

「機動戦士ガンダム　ジオン軍ミリタリーファイル」によるとA型32機、B型約200機だそうです。

TV版はマクベの縄張りに入ってからオデッサ直前辺りまで、ジオンの量産機はほとんどグフでしたね。

メタ的な事言うとカスタムでワイヤーになったのは「あの腕のどこにあんな長いムチが収まってるんだ？」とカスタムのデザインを担当したカトキ氏が疑問を持ったかららしい

TV本編で見ればむしろドム（リック～は除く）の方がグフよりずっと出番が少ない 「グフが量産されなかった」なんて誰が言い出したんだ？

ザクキャノンとかザク水中型とか見てるとグフがザクのバリエーションに見えてくる。 一年戦争時のMSもデザイン的な統一感が結構ある😃

白兵戦だから仕方ないでしょうね…… 一方、SEED系のグフイグナイテッドはアスランがそれを盗りながら脱走するという事があったりしましたね

6:24 そもそもあの鞭を内蔵するとか無理でしょ… って子供心に思ったぞなもし

グフの強キャラ感なデザインがものすごくいい

近距離が多くなる水中ならグフマリンタイプとかあってもなんかつよそう

パロディ動画「ガンダムさん」でも、ガルマ大佐がグフの致命的な欠点についてシャア少佐と検証してドズル中将に大クレームを入れる回があるのだが、重力下かつ超近接戦闘にしか使えない仕様がザクに比べてあまりにも融通が利かないということ。 「ガンダムさん」でのガルマの突っ込みシリーズは、なかなか説得力があってとても面白かったな。

それは答えは接近格闘戦向きなんでパイロットが玄人向けで一般兵には使いこなせなかった多分…

ジオニック社において 陸戦型ザクの後継機・指揮官仕様がグフ 高機動型ザクの後継機がゲルググ って想定

ザクが抱えてた侵攻速度の問題が解決出来ておらずMS戦闘を想定された近接性能も言うほど発生はせず

グフは接近戦用武器ばかりなので　真価を発揮するためには敵機との間隔を詰める必要がある。でもそのためには 接近途中で撃ち落とされないためにエース級の回避能力か露払いを担当してくれる僚機が居る。 　つまり使いどころが難しすぎるので普及するはずがないんですよね

ガルマ三部作を見るとそこら辺理解しやすい

大戦末期ドイツでは新兵の機体にエースの専用塗装をしてやった、僅かでも生き残れる確率を上げてやるために まあグフはともかくドムは黒が似合うよね、宇宙戦闘で偽装効果もあるかもしれんし

試合に勝って勝負に負けたシローとそれと対比するノリスかっこよすぎィ！

グフのヒートロッドとフィンガーバルカンの技術が後のジオングの五連装ＢＬがついた有線ビットにつながったのだと思います

初代は映画しか見てない人とテレビと映画見た人で印象変わるからね。テレビだと大量のモブグフが出てくるけど映画だとランバラルくらいしかいなかったし。

量産されなかったわけでもないでしょ オデッサ戦周辺はかなりいたし、ジャブロー降下作戦でもいた。

ロマンアルバム(知ってる？)では『内蔵された武器の機能に制限され宇宙戦には向かず姿を消した』みたいな事書いてあった気がする。リックグフが無いのはそのためで、陸戦用としては、ある程度は量産されたと思う。

たぶんゲーム感覚でグフを活かせない低練度パイロットなんて居ないだろとか思ってんだろうけど、 実戦はゲームと違ってコンテニュー出来ないからなあ

ガルマ｢グフ要らないよ｣ ～ガルマ三部作より～

グフがザクマシンガンを撃つシーンが大好きです☺️ ランバ・ラルが戦死した途端やられメカになったのも好きでした。

近接戦想定して作ったけどジムを始めとしたビーム兵器にぼこぼこやられて近接戦やっぱ無理ってなったから

61式戦車相手なら格闘主体でも何とかなるだろうけどジムが出て来たら高機動で接近戦に持ち込まないと…

地上に特化させた事で装甲も馬力も上がって、従来の火器を携行できる、接近用のヒートホークやバルカンも使える白兵戦MSと書くとかなりのロマン機体ですね！ 正にザク界のガンダムみたいなmsと言う言葉が合っていましたね。

グフは短期間ですが量産されてます。 アムロがコア・ファイターで戦ったりしてました。 マチルダ中尉がGファイターを持ってきたとこですね。

ザクのほうがコスト安いからとか？ザクマシンガンうたせたほうが 良さそうやん

WW2の戦闘機と一緒で現場パイロットが格闘戦大好きっ子で その意見で開発しちゃった。 出来上がった頃には現場パイロットは居なくなり、相手は複数で対処する戦法が確立。

沢山出て来てたと思うんだけどおじさんの気のせいかな？

アニメの作画でグフは作画で足の動きも書かなければならないけどドムならホバー作画だけで足を動かさないですむとゆう手抜きアニメを想像してみる:⁠^⁠)

確か初期設定だと宇宙で使えなかったとか？グフパイロットは職業軍人的な漢が多いですね。

量産されてるだろ 誰だよ量産されなかったとかホラふいてる奴

結局白兵戦はビームサーベルで良いから、よほどの乗りてじゃないと厳しい。 ネームドの人とか、アムロを中盤で追い詰めてたモブの人くらい無いと。

トレーズに｢グフに乗るものは勝者になってはならない｣って言われそうな機体構成だし

ジャブロー戦でめっちゃいた記憶あるけど？

ザクで戦線を張って、グフが接近戦でガンダムタイプを抑え込んでる間にドムが長駆して司令部を破壊する、て戦術構想がすこ

やっぱ1stのグフにランバ・ラルの「ザクとは違うのだよザクとは」が１番。

量産はされていたけど、実戦投入されるようになって日が浅い機種だからザクに比べてその数は圧倒的に少ないだろうし、その上で広がり切った戦線に点在する各部隊に行き渡らせることもできないという話なのでは？ 仮に下手に各部隊に1機だけとか配備しても、その1機のためにグフ専用の予備部品等の物資の補給を別途確保しないといけないし、パイロットだけでなく整備兵たちもグフの整備手順を身に付ける必要も出るしで運用のための負担が大きくなってしまうのも辛いと思う

グフは先行型のA型は通常のマニピュレータでザクマシンガンを装備してランバ・ラル機以降の正式採用されたB型になってフィンガーバルカンが採用されたけどB型を改修したB3型（グフカスタム）で通常マニピュレータに戻して外付けバルカンを採用したんだよね

陸戦用に制作されたから宇宙用に改装し難かったのも問題だったのかな？飛行試験型系ならリック飛行試験型グフと言う頓珍漢な奴が産まれたかも知れませんね。実際の所は宇宙用に作ったらラルさんのＲ−３３に成ると思います。

ザクをジムとしてグフがガンダムくらいの性能差だからバージョンアップ版。 グフと水泳部でジャブロー等の丘陵地抑えてドムでその後の主要都市を掃討していくというのがギレン含めたジオンの地球侵攻の青写真なのでロールとしては間違ってはいない。 グフもザクマシンガンもバズーカもミサイルポッドも着けれるので順当進化。 コロニー落としてレビルが体制立て直すまでに叩けるだけ叩いて自然の要塞レベルの連邦基地制圧するのに兎に角電撃戦なのが事情としてあるから、平地でしか使えないドムはジャブローの様なジャングルじゃ拠点防衛くらいしか仕事無いからあくまでザクグフ水泳部が地球の連邦の首元抑えた後での掃除役。

グフは陸戦兵器として作ったもの。さらに接近戦用という汎用性のなさがある。

宮本武蔵の鎖鎌　宍戸梅軒戦をやったのだと聞いた、両腕を切るシーンも時代劇の殺陣の演出だとか

武装が宇宙じゃ扱い難いし😊 って思ってたらオマージュのC.E.グフが宇宙で見事にロッドを使いこなしてて噴いた記憶があります😊😂

ギレンの野望で、ザクF型→ザクJ型→グフA型の開発チャートが楽しかった。

確かジオン軍の失敗っていう本だと、グフの武器腕を他のMSの腕に換装してマシンガンとかを使ってたみたいな記述がありましたね

(Y)MS-07Bグフもすぐにフィンガーバルカン無しのA型に仕様変更になるし、陸上白兵戦機としてザクにもMS-06[G]陸戦高機動型ザクがグフ開発前に少数でもいたしジオンのやる事ちぐはぐよね。

グフはジャブローで大量生産されてたぞ！

2:00 人類は残りの3割に住んでるんです!!

ラルの鞭は砂潜らせて敵の足を狩るって状況が限定されている中で操作系もめっちゃ難しいからワイヤーにするのは当然だと思う。 てかラルのグフってコンピュータが完全に別もんだよね。

連邦がガンダムシリーズで遠距離中距離近距離カバーしたように、遠距離支援のドム、中距離汎用のザク、近距離格闘特化のグフと最初から想定して設計してたんじゃ無いかなそれなら連続して出てきてもおかしくない

ジオン軍の不具合フィードバックが早すぎるんだよね

グフの得意な間合いはより強いジムが最も得意とする間合いなんだよなぁ……

サーベルやハンドマシンガンの理論や構造に突っ込まれる前に退場

グフが多くあれば　グフタンク·デザートグフ·水中用グフ·ザクとグフの合いの子現地改修型とかできたかな

ギレンの野望ではエース級のパイロットを乗せたグフを入れてスタックしたグフ（３×３）なら陸ジムや素ジム程度なら面白いように溶かしてくれた

微妙な性能アップじゃ一般兵が1番使うマシンガンやバズーカでの戦闘にはそんなに影響しなくて無理に置き換える必要無かったんじゃないか？エースにはカスタムするし 新型に変わる期間も短すぎる。ザクにグフにドムにゲルググって、1機の主要生産期間何ヶ月よ。それぞれのパーツも供給し続けてたら工場いくつあっても足りん

ドムは平地じゃないと役立たずになる

陸戦特化の関節強化した格闘仕様のザクで良かった シャアザクの青盤みたいな 盾の裏にバルカンで良いよね

ラル 専用モデルみたいな感はあります。ラルがガンダム倒せなくても生きていたら、フィードバックもあって、少量生産されていたかな、と思います。

ジャブロー攻略戦でもグフは何機も登場してたぞ

あんな近距離戦特化のMS量産してもなあ ガルマ様も「グフ、いらないよ」って言ってたじゃん

ガンダム絵本でシャアがグフに搭乗して月面で戦うのがあったわ

格闘特化のわりに動力パイプむき出しなのがな、あれ切れると急に機動力失うし内部冷却もできなくなる

設計思想的にパイロットと機体の損耗が激しいだろうから後年は熟練パイロット不足と在庫切れのダブルパンチになってたとかゼロ戦みたいにエンジン馬力制限の中、要求性能満たす為に切り詰めたピーキーな性能にしたせいで汎用性や後の拡張性が失われて機体のアップグレートが難しく置いて行かれたとか、日独の重爆みたいに設計時のコンセプトが戦況や技術革新による変化に沿わなくなったとか

ジャブローだかオデッサにバズーカ持ちのグフ居た気がするけどバズーカ片手で使えるもんなのか疑問なんだが 左手フィンガーバルカン外して普通の手にしてたんだっけ？

クロバー様にクレームの嵐を受けて、おハゲ様がムチ持ってビカビカだぁ〜とか言い出したから　現場はやばいのを感じたから

リック・グフがあるじゃないか。

グフマ・クベの包囲を破れで大量に出ていたしジャブローでも大量に出ていた😁😁1機しか出ていない奴はゾックギャングラブロジオングエルメスザクレロブラウ・ブロビグ・ザム😁

グフはたくさん出てきたような気がするけど。 1番出なかったのは「武器セット」の「鉄球」や「ビームジャベリン」を見た記憶が無い。

腕部の固定装備が使い難いのが一番の問題でしょう。

08小隊も勝ったのなら評価上がるけど終始攪乱はしてたが結局火力不足でガンダムタイプは１機も落とせなかったからな

水泳部はほぼ陸主戦なんだよなぁ

グフは最初ただの強化版地上用ザクであるA型から始まって、片腕がフィンガーマシンガンとムチタイプのヒートロッドを通常装備とするB型(ランバラルのグフ)に移行し、独自性を持つものの最終的にフィンガーマシンガンは通常マニピュレータに戻され、ヒートロッドがワイヤータイプになったB3グフになった(ノリスのグフ)。こうなるとその後はいっそザクでいいのでは？となるのは妥当。ちなみにB3と同期のドムは重装甲で分かりやすく強いのに対し、B3の性能は運動性重視でエース向きだったため、ますますドムが優先されることになった。

週一でテレビを見ていると、ザクから切り替わった感がありましたよ。映画とテレビの差もありますが、テレビでもネットやビデオと週一テレビでは印象が違うかも。 現実には興行的に良くなかったから、テコ入れも含めて次々に新型を出すことが強いられただけでは？

ザクとグフは同じジオニック社製でグフの陸戦のデ－タをフィードバックさせてより汎用性を高めたザクF2を開発しているから総生産数はそんなに多くはなかっただろうし。

宇宙でも出撃出来ればだな…。

単純に改良ポイントがザクにフィードバックされただけでしょうね ヒートロッドとフィンガーバルカンは、やはりダメということになってグフの存在意義がなくなったという

グフが両手普通のマニュピレーター、ヒートロッド無しの陸戦用汎用MSとして生産してればかなり使いやすい機体だったのになぁ…

同じ機体を使い続けると、スポンサーのバンダイ様が・・・

ジャブローで結構出てきたよ

前線にザク、グフ両方の部品供給せなあかんの鬼畜すぎるやろ とは言っても木馬は全部違う機体やから整備は最悪やな(笑)

新型より性能は下回っても生産しやすく整備もしやすいザクをもっとこれでもかってくらい作った方が良かった グフよりザク改の登場を早めるべきだった

ザクがハイローミックスのロー側に居座り続けたとか、考えられそう。 統合整備計画による整備性問題の解消とか、ザクのパーツを流用する方向だし、ザクのパーツなら現場にある状況なら、ザクの方が稼働率が高そうだし。

もう地上戦しかないのならもっとグフ生産しても良かったのだろうけど、巻き返されて主戦場が宇宙戦になることも考えるとリックドム、ゲルググの生産ラインは確保したいし、妥当な生産量なのでは

接近戦が得意なラルさんがドムを手にしていたらドムの接近戦用武器バリエーションが生まれガンダムを翻弄していたかも知れませんね。 マ・クベしくじったね。

ヒートホーク流用できるのに

映画しか見てないんだろうなぁ… 映画だと、殆どラル機しか出て来なかったし…

グフはドイツのパンター戦車イメージなのでジオンMS師団の主力だったという設定に変わって欲しいです。 グフが足りずザクとの混成とか あと白兵戦・射撃・装甲・速度はザクより上設定

地上用やし接近戦用だから汎用性に欠けるよなぁ