【スト6】絶対に間違えて覚えてはいけない！遅らせグラップとファジー打撃について 

遅らせグラとかは普通にダイヤ帯とかならやらないと試合にならないと思いますよ

適当にやってても相手が読み外せば読み勝ちみたいなもんでしょうね。相手がワンパターンならこうすれば勝てるっていうのがわかっていれば大きいでしょうけどね。ある程度上位なら運任せで正解というかそうにしかならないのではないでしょうか？

遅らせ投げとかはチュートリアルでもトレモの設定でも一応あるけどね ただ初心者が1回で理解できることは無いだろうな〜

体力状況を見て投げで倒されない圏内ならファジー打撃や飛びで抜け出すこと考えて 投げで倒される状況で遅らせグラップが必要になるんじゃないかと思います。 体力多いときに遅らせグラップを出してシミーされて痛いダメージ受けてしまう可能性もあるのでリスク考えて使い分けたいですね。

ファジー打撃は相手の打撃ガードしたのを確認してから送らせて押すけど、グラップは前歩きを見てからでも間に合うので、 あんまり意識してなくてもとっさに押せるとか、歩いてなかったら押さないとかができると思います

相手が有利Fかつ投げ圏内の時に使う感じですかね？

動画だとDJは7F中Pで起き攻めしてるからファジーが通るけど 4F技で起き攻めをしていた場合は負けるので遅らせグラ。が無難かも。 違ったらごめんなさい

@@aoi5030ちげーよエアプか？

DJの立ち中Pはあんまり関係なくないですか？

本来のグラッピングが掴みの意味って考えると詐欺トビなんかよりクソ用語だと思うんだけど，とりあえずグラップ（サードのグラップディフェンスの略）＝スロードッジ＝シンプルに投げ抜けのイメージですね。しゃがグラジャングラみたいな複合グラってことばがある以上グラップは投げ抜け。遅らせグラは≒ファジー投げ抜けじゃないかと思う

補足ありがとうございます。 自分もそのイメージです。

そりゃそうなんだけど…って前提でぷげは話してるだけでは？ 事象として起こるグラップと戦術としてのグラップの違いを伝えているだけであって、今回は戦術としてのグラップの説明としてただの投げ暴れはグラップになってませんという意味の動画。 用語が被ってしまっている事でごちゃごちゃしているのは間違いないけど、戦術としてのグラップとして聞けば違和感無いと思うけどな…

ぷげさんの意図としては（やった本人の意図がどうであれ）リバサで投げを押すのは反撃を意図した投げ暴れで、防御として投げを抜ける目的でやるのがグラップって話じゃないすか。しゃがグラの場合も防御としての投げ抜けが保険として出るって話だから、この話の意図とはそこまで変わらないと思う。

①最速で投げ→投げ暴れ ②相手の打撃をガードするタイミングで投げ→ グラップディフェンス＝グラップ＝投げ抜け＝ファジー投げ ③相手の打撃をガードするタイミングから数F遅らせて投げ→遅らせグラップディフェンス＝遅らせグラップ＝遅らせ投げ抜け ①は投げることを目的としており②と③はガードすることを目的として投げに対しても保険をかけている よって広義には　②と③がグラップディフェンス≒グラップ スト4以前では先行入力がなく有利側の攻撃が甘かったため②を選択をしても打撃重ねに負けることも多く、できるだけ遅らせた方がリスクが低かった、 故に遅らせグラップが主役だった スト5で先行入力が効くようになり、有利側が重ねや最速打撃を意図的に出せるようになったことから、それをガードしつつ小技を出すファジー暴れが戦術として確立され、 投げ抜けを主体として語る時は早め遅らせグラップとか呼ばれていた 打撃をガードしつつ甘いシミーを投げることを主体として語る時は、ファジー投げと呼ばれた この2つはタイミングや行動は同一である

遅らせグラップはダイヤからは必須かな。それを潰すシミーや垂直ジャンプも目立ってくる頃。ファジーはマスターに上がってから覚えたんで大丈夫です。

遅らせグラップは多分ダイヤ辺りから使わないと上がっていかない。 ファジー暴れはマスターからだけど多分無意識では似たような事やってると思うよ。 何となく相手がシミーしたり歩いたなぁってとこで前ジャンプとか、暴れとか。 それを意識的にできたら強いよねっていう。ダイヤまで行ってたら結構無意識でも出来てるもんすよ。

マスターだと遅らせグラップしてると狩られる。

一応複数マスターですが遅らせグラできないし狙いもしないです ダイヤ帯で遅らせグラできる必要は全くない 狩り方は知らないと苦労しますが

使わなくてもマスター余裕でいけるけど、使ってくる相手への対策(シミー)は練習しとかないと崩せなくなる

言葉って誤って使われることもあるので、大多数に合わせるのが無難かと

そもそも投げ抜けする時は遅らせグラップしかしないから略されてグラップって言ってるんじゃない？ 投げ暴れは防御手段じゃなく攻撃的な逆択だし

投げは投げで、グラップはグラップディフェンス（投げ抜け）の略です。 （スト3 3rdはグラップディフェンスなのでルはいらない） 遅らせグラップやしゃがグラ（しゃがみで投げを打つと相手が投げならグラップ、投げてこなければスト3ならしゃがみコパン、スト4ならしゃがみ弱Kでスキが少ない、しゃがみグラップの略。スト5からはしゃがみで投げを打つと立投げになってしまうので出来ない）といった略語があります。

知ってたら得だけど 知らなくても全然大丈夫

マスターなるくらいなら知らなくても大丈夫ですよ。現に僕も最近マスター上がりましたけどこの動画の内容ほとんど知りませんでしたし。画面端の攻めはもう柔道するか打撃重ねるかインパクトぶっぱなすかして、守りはガード様子見だったり無敵暴れだったりバクステだったりしてなんとなくでかいくぐっててもマスターまでは大丈夫だと思います。それよりもどれだけ自キャラの強みを押し付けられるかが大切ですね。

グラップするなら遅らせグラップしかしないからその認識でいいよね

@@user-ze8xh7jb1s 投げ重ねと投げ暴れがかち合ってもグラップだと思うけど。

@@jny2000投げ暴れが弱すぎる選択だからそもそも登場しないって意味では？

@tubeyou-gr7bs 弱すぎても、相手の投げに最速で投げを重ねればグラップになるから存在している。

@@magdracky うんwそれはみんな分かった上で、弱すぎるから投げ暴れはすんなよ？って意味で『送らせグラップだけがグラップ』って言葉遊びしてるって話よw

ほんとそう。勝手に書いてないこと、明確に定義されてることを曲解するストローマン多いんだよね。

せやね、自分が見た動画だと投げそのものをグラップって説明してたしここらへんの呼称は言い切らないほうが良いな

確かにグラップは掴むとかそういう意味だけど、他のトッププロも投げ抜けのみをグラップって言ってる人もいるし、 揚げ足を取るより、こういう初級者に分かりやすい説明を動画にしてくれてることを評価すべきではないかと思います。

言葉の定義変わってますかね？ 当たり前すぎてプロ含めてざっくり扱ってた部分を改めて確認してくれてるって感じだと思いますよ。 グラップって元々防御手段であって、投げ暴れでかちあって投げ抜け成立してるのとは意味合いが違いますからねー

格ゲーのグラップは3rdの「グラップルディフェンス」の略 グラップルディフェンスは投げを抜ける行動のことだと定義されてるので、言葉の定義を変えているわけではない ゲームに限らず用語略語スラングなんてのは本来の単語そのものの意味とは違うのなんていくらでもあるだろ

最初にどのくらいの意図があったかはともかく、今は確実に見越して設計してますよ。

今作は投げスカの硬直クソ長いからかなり意識してるだろうね。ランクマ上位まで行くと知ってないとまず勝てない

格ゲーはシステム把握して使えるものは全部使ってくスタイルだから意図してない仕様は消されたり修正されるから安心して遊べる

ガチガチの格ゲー勢のオシゲが開発してるから防御周りは全部想定済だよ

必殺技キャンセルSA3も元々はバグだったけど今は仕様になってるから