【パリ五輪 クライミング】プロクライマー､森秋彩が届かなった第1課題の攻略法を解説 

森選手は準決勝でも第一課題のスタートから届かず0点だったの知らんのか

壁を背にしジャンプさえ出来ない状況でしたね、あれこそ身長が低い森選手に不利でなす統べなく終わった。

158センチの人はクリアできましたけどね😢

⁠​⁠@@takepon07 ちなみにそのロゴラは準決第1課題で森秋彩が掴めなかったホールドを掴んでいます その先の5点のホールドは掴めなかったので記録上は0点ですが

@@純白の天使ラフレシア-No.2 対して森選手は154cmで4cmの差がありますね。指先だけでも掛かれば対応出来る森選手にとって指先も掛からない位置にあっては対応出来ません。

ホントにそうですよね。手の届くか届かないかギリギリの高さで両手でいくやつなんていないと思います。

恣意的に有利不利を操作したいから改善したくないんだろう 競技としては発展しそうにない競技だよねぇ

予選の課題で抗議が来なかったから決勝でもイけるやろ的な思考があったのでは? ワールドカップでも同じようなことがあったと尾川さんが仰っていたが、そこで抗議もせずルールだからと引き下がったからこそ今回の不公平が発生したんだろう。 背の低い高いに関わらず五輪種目で不公平に感じるスポーツは廃れるよ。 卓球もシンクロも各方面から要らんと言われたダンスのアレも。

森秋彩の一ファンのボルダリング経験者から言わせてもらうとお願いだからこれ以上森秋彩を擁護し、クライミングのルールを批判するのは止めて欲しい。 作用反作用の法則で擁護する声が増えれば増えるほどクライミング経験者が登れた筈、本人の実力不足だという声が増える。しかしそんなことは本人がよくわかっている筈だから尚更彼女を傷付けことに繋がる可能性がある(本人はこういうネットの声等気にしてないかもしれないが)。 クライミングのルールがおかしいという点に関してはその通りだとは思う。リーチによる有利不利があるにも関わらず本人の努力不足という言葉で片付ける人間は多いし業界自体が頑なであることは否定しない。 しかしそこを楽しめるか否かが問題なのであって彼女はそれでもクライミングを楽しもうという気持ちを大切にしてきた。 そもそも世界選手権やジャパンカップ等でそもそもスタート切れやい課題が出てきたのは今回に限った話ではない。普通のジムに置いても低身長不利なスタートはザラにあるし、逆に高身長不利の場合もある。割合でいうと基本的に低身長不利だが それが今回注目度の高いオリンピックの場に置いて出てきてしまったのは残念だ。 セッターも別のスタートのやり方あっただろうにわざわざこういう課題にしたからには非難されても仕方ないと思う(オリンピック自体興行なのだから)。 しかしスポーツクライミング業界自体他の競技に比べまだ成長途中で未熟な業界であるが故に今回のことに関しては未熟が故の過ちと思って見守って欲しい。

​@@adbrock-b4wさん ありがとうございます。 全くの素人です。元々低身長が不利な場合が多い競技だが、長身が不利な場合もある気がしてました。今回ルートセッターに日本人が含まれていたと聞くし、まあこういうスポーツなんでしょう。 しかし、五輪の場で今回の案件は運営側として重大なミス(差別をするスポーツと映った)だと思います。これで背の低い人は競技目指さなくなる可能性がありますからね。

それに関しては本当に残念だと思います。

予選からみてます？ 男女共0点散見。一般競技会なら0点ラッシュ。まぁ、確かに跳躍力競う競技では無いが、3センチ差の子は苦も無く到達。そこまで森ちゃんの跳躍力が低いと想定していなかっただけの話。

@@kyotarou777 すみません、貴方は競技を見てないですよね もしくは中身がまるで理解出来ていない 難なく見えちゃった時点でアスリートの事前準備やイメージトレーニング等の裏側が何一つ理解出来ていないですね 玄人ぶってもバレてるので素直に素人のままに感想述べたほうがいいですよ

@@TakumiOshima 玄人じゃないよ、左斜めから円に左足、右上の青に右足んで手を伸ばしてスタートホールド。 でよくないか？正面から円蹴って、左手で横長ホールド、右手でスタートホールド。これ最初恐らく指引っかかって行けると判断したから、続けたと思うのだが、何故円の右上無視する？と思わなかった？

助走始めた瞬間からもうスタートなんですけどね

@@kyuusilakioka この問題提起の本質を分からないなら書かない方が良いよ、恥ずかしいから

ジャンプ力があれば良かったのにね。

森選手は以前から脚力ないって自分で言ってますね

スタートはしてるね。脚力ないからスタートホールドを取れてないだけ。

@@user-rtygchdsbvvcddh スタートしてないだよなあ。 ボルダリングは元々時間制限がある競技だから。ただ時間経過してるだけ。 スタートというのは4点支持のようにホールドして初めてスタートになるんだよ？そうじゃなきゃスタート位置すら関係無くなるじゃん？大丈夫？

@@ネコ吸い-i1i この競技やったことないなら黙ってろ

@@takeotakeda682 その後の尾川さんのポスト 「経験者側からだと森がスタート飛びで苦戦するのは良くあり見慣れてますが、未経験の観客にとっては不快となり、興行としてはイマイチだと私は思います🥹また普段、低身長の森はジャンプが少ないリードで頑張っています💪オリンピックのみ複合にしているのが問題です🥹」 ちゃんと現実は受け止められてるようだね。確かに私も、スタートで苦戦して終わるような課題は興行として見てて面白くないとは感じる。 かといって、スタートは簡単な課題しか作成できません！って状況になると、選手側としてのクライミングの面白みは少なくなるかなとも思う

@@user-cm6dh3uy7l さん ボルダーとリードを複合でなく、単独競技にするだけで、かなり改善されると思う。 低身長＋脚力不十分ゆえに届かない選手は、出場しても決勝まで進出できないだろうし、 森秋彩氏はリードだけに出場するだろうし。

@@S_._S それについても言及されてますね。スポーツクライミングがマイナー競技で、何かしらの都合によってオリンピックはまとめられているんでしょうね。 ロス五輪からは正式競技に採択されているので、分化するとの見方もあります。

クライマーです。ああいう光景はよく見ます。でも、私も、見るたびに胸を痛めています。ただ、ボルダリングは「いかにしてスタートポジションにつくか」から競技が始まっているので、簡単すぎるスタートにするのはおかしいと思います。そこのさじ加減が実に難しい。

@@ゆうゆう-s7j さん 経験者目線での見解をお聞きしたいところ、 フジテレビで放送された内容を見ると、右手の指が第1関節（DIP）くらいは掛かっている映像があるのだが、 この程度の掛かりは「届いていない」だろうか、「届いているが、保持できていない」「ジャンプ精度を高めることで補正可能な範囲」だろうか。 そのあたりを経験者目線でお教えいただきたい。 どうも「届いていない」前提で話が拡散しているところが問題な気がする。

欠陥と認めてるというか、無理ゲーをクリアするのを楽しんでる感じですね 気持ち的にはスケボーもそんな感じです 子どもでも出来るので裾野は広いですが競技者となると普通の感覚を持ってない人が多いです

じゃあこんな競技には金出さないでほしいね 勝手にやってください 誰も見ないから

@@affn7381 まぁここで「オリンピックではやるな！」なんていったところで、ロス五輪からは正式競技として採択されてるから、その後も定着する可能性が高いけどね。 そこでここにいる人達は、出場してる日本選手の応援もせず蔑むようになると思うと悲しいね

欠陥競技という意味でいうと、ボルダーとリードを分ければ、その欠陥度合いはかなり改善すると思う。 リードの頂上決戦なら、かなり見ごたえがあると思う。 ボルダーはボルダーで、見ごたえがあると思う。

でも見る側がルール知らないのにセッターに差別だとか騒ぐのは違うくない？

@@凍り雪 極端な要約やめれ。言ってることが噛み合ってねーから、すり合わせせーよ。

@@user-rtygchdsbvvcddh そのとおりだが、何も言わんのも競技のためにならん。差別は誤解、このままだと競技としてつまらん、さあ、これからどうしようか、という話よ

​@@user-rtygchdsbvvcddhきっと担当したセッターもこの部分は失敗したと思ってますよね

@@タロー-m4u 本当、それ。 何で、そうならないのかね？

自分で自分のことを「先生」と呼ぶのもねェ・・・。

@@otocolobusmanulcat イヤイヤ、 脚力無いなら、他の背の低い選手みたく左側から斜めに侵入して蹴れば、脚力無くても届くやろ。 なんで正面から丸けって右上へ垂直方向飛ぼうとする。解説でも左からと言われてなかったか？

そもそも課題作ってんのはフランスじゃないからね

森選手の脚力が弱かっただけ。それを差別に結びつける被害妄想。

まぁ低身長が不利になる競技であることは間違いないからな。

届く届かないは身長ではなく、手を上に伸ばしたときの高さ。

被害妄想。森選手の瞬発力が弱かっただけ。

@@吉田広樹-r8l 瞬発力の弱い選手が壁をものすごい速さで駆け上るタイプの競技で圧勝するのか

@@グスコーツ-w4j 壁を登るのは瞬発力だけではないから。

いやまじでこれ てか、工作員沸いてるけど何なんだろうね 工作員が多いってことが 疑惑の証明になってしまうんだが、 そんなこともわからん奴は 工作員向いてないんだがね

@@めいてい-x4k 競技性を理解しようとしない、すなわち競技者をバカにしている奴らが嫌いなだけだよ。

見るな。

​@@SuperABS123456 キショ

俺ももうみないですね。面白くない。

スタートポジションはクッションのある床からなので、純粋にジャンプ力という運動能力を競うよりも体格差で振り落とすという要素がより大きくなってますね

脚力があれば余裕、3センチ差の子は苦も無く掴んでいる。 下を蹴って上昇し上を掴む。下からジャンプして届く距離では無い。 ちゃんとスタートして脚力不足で届いていないだけ。男女共0点散見、まぁ、バラン、柔軟性.軽さが秀でてる人が有利な競技なんだが、森ちゃんもあの体で握力40、但し軽さ優先した為か脚力が低すぎた。

ボルダリングやればわかるけど スタートの体勢がキツイとか持ちづらいとかでスタートで止まるのが難しい課題とかザラにあるよ 高身長なせいで難しくなってしまうことも全然ある そういう難しい部分を何度も挑戦して色々工夫して攻略するのが楽しいスポーツ というか、ボルダリングの低身長のデメリットなんかより、バスケバレーの低身長のデメリットの方が10000倍デカい

@@かりんとう-x5y 配置を見てみると、左から鋭角に入って丸円に左足、その右上のホールドに右足の、んで右上のスタートホールドを掴ます予定配置、んが高身長or跳躍力ある人は丸円からいきなり掴めてる。んで森ちゃんも同ルート、一発目惜しかった、能力がたかいので、多分指一瞬かかってしまった＝も少しで行ける＝ルートを変えなかった

@@迷探偵おこなん メリットデメリットじゃなくて機会均等がないっつってんの スポーツもどきな

@@名無-z6cその課題の最初の地点がスタートホールドってだけで、言わばテストの問一だから 挑戦できる時点で機会は均等ですが… ボルダリングのスタートは陸上のスタートとは文字が一緒なだけで意味は全然違うってことをわかってない

ボルダリングの際に地ジャンは普通にある課題で自然の岩のコースでもあるからとしか言いようがないからじゃない？

理解しようとしない素人に問題があると思うけど。

@@吉田広樹-r8l コメ主さんの文章の後半が読めないのかな？ なぜスタート位置がそのようになっているのか？ に対して具体的なロジックがあれば理解出来るっていう旨の話を書いてるよね？

@@ne-gz7xc これは地上からジャンプすることからスタートする「地ジャン」であることがわかっていないようですね。ルールを理解しようとしない人にロジックもクソもない。

ポジショントークって、 自己正当化の感情論なんだよね 論理も客観性も 話し合おうという姿勢すらない 差別はない、という結論に達する エビデンスなんて何もない なのにないと言い切る 疑わしい事例は多発している ゆえに疑うのは当然なのに、だ その競技の権力者たちの 姿勢も見えた もう十分じゃないかな 自己正当化しかできない人間が 平然と発信している団体や企業で 発展したケース見たことないがね

大抵の場合、「こうすれば登れるじゃん」と、もっと低身長の人が上手い事登っちゃったりするので。 今回も、もっと長い時間考えたり試したりできれば、何とか登れる方法は見つかったかも知れないし、 もっと低身長の人がいたらその人が登っちゃったかもしれない。 制限時間内に出来なかっただけで、本当に100%登れなかったのかはもう分からないので議論はできませんが、 当人は「低身長で儲ける事もあれば、逆にこういう事もある」と受け入れてると思うので、これでこの話はお終いかと。

コレを放置してるならスポーツクライミングの裾野は広がらないだろうね。

ジャンプ力があれば低身長関係ない。

外野が騒いで問題にしてるだけじゃ？ 元が自然の地形相手の競技なのに「こんなの不公平だ～！」ってならんしょ。

@@ひろひろ-t1m このままではロスでサスケに客とスポンサー奪われて終わりますね

問題でもなんでもないよ

問題ではなく本人の脚力や技術不足って考えだからですよ。 森選手自身も脚力不足については述べているしもともとリードが得意でボルダーは苦手としていた。

２０年前からあるボルダーの「課題」って言ってるんですよ。「問題点」とは言っていません。

@@cbfn-n2w まぁその絵面はテレビ映えしないね。尾川さんもその後のポストで「未経験者がたくさん見る興行としてはイマイチ」と発言している。 絶対不可能かと思われるようなスタートを、試行錯誤してついに取れたときは熱い瞬間だと思うけどね。

@@user-cm6dh3uy7l その『絶対不可能かと思われるようなスタート』が身長によって1人の選手だけ出来なかったから問題になってるんだけど。 これが半数以上の選手がスタート出来ない状況ならまた違った思うけど

確かに、初見の人にはあの映像はキツかったと思います。経験者で、あいちゃんファンからしても、(ああいうことは初めてではないですが)辛かったです。でも、そこだけ批判されて、それ以外のすばらしい課題、すばらしい登りが話題にならないことは、とても悲しいです。第3課題をあいちゃんが完登したときの盛り上がり方、あっちのほうがクライミングの本質であり醍醐味です。絶対無理ゲーぽかったのに、小柄で華奢な女の子が、あんな風に登れるの！？　そこに興味を持ってもらえたら、クライミングの楽しさ、たくさん伝わるはずです。

@@ゆうゆう-s7j そのために最低限スタートのホールドは全選手が可能な状況にするのが良いのでは？と今回の件を批判してる人達は言ってるんですけどね。 第三課題もスタートのホールドが身長で排除されるようなホールドだったら？と思いませんか？

​@@ネコ吸い-i1i さん スタートホールドがよければOKなのだろうか。 たとえば今回の第1課題。スタートホールドは容易に持てて、手でホールドを引き付けることができない垂直ジャンプの形で次のホールドを取る課題になっていたら、ぴょんぴょん飛ぶ構図は何も変わらない。この課題でも、おそらく批判の形は変わらないと思う。それは、スタートホールドを持てるかが本質ではないからでは？と思う。 なお、動画でも語られているとおり、第3課題は長身長に不利な課題。完登できたのは身長160cm未満の2人＋絶対女王のヤンヤ氏のみ。身長160cm以上の人はヤンヤ氏以外、完登どころか、長身長に不利な部分を越えられず、誰も10点ゾーンを取ることもできなかった。さらには、第1課題で完登しているうちの2人は、第3課題を0点で終えている。 スタート部分ではないというだけで、第3課題は長身長が排除される形にはなっている。

初心者用は気軽にできるので老若男女いろんな人がやってますよ 知らない人にアドバイスもらったりして交流も楽しめます このレベルの課題に挑む人はスタートできなくてもつまんねーとはならずむしろ楽しそうにしてます プレイしない見るだけのファンはたしかに生まれにくいですかね ニッチな競技はそんなもんだも思いますが

@@kk-iv1zm これですよね。 攻略する競技でワールドクラスの大会で誰でもできるようにしてどうするんだ？と。 スピードクライミングならスタートも切れないとかいうのもわかるんですがね。

それを解消しようとした場合、課題のセットが一番身長が低い人を基準にしなければならない。 そうなると、一番身長が高い選手には楽になり過ぎる可能性が高くなる。 この問題を解決するには、身長別の階級制にする以外は無理🤚🏻

技術的にスタートできない選手が出る課題は、よくあります。それは、スタートポジションにつくスキルからすでに競わせてるからです。ただ、あくまでも技術的に、であって、純粋な距離出しのみでスタートを競わせるような課題は、過去にも見たことありますが、そのような課題はクライマー視聴者からも評判は悪く、セッターのミスだろうと批判されたり公式に連盟が抗議したこともあります。今回の課題は、足場があったので、技術的に工夫の余地があったということで、そこまで批判されるものではないのかな、という印象です。

@@ゆうゆう-s7j 分かりやすく説明していただきありがとうございます。そういう解説が初めからされていれば（されたのかもしれませんが）理解できますね。

​@@dodonpa173クライマーの間では普通だと思っていたことも、初見の方からしたら不自然に映る、ということを、メディアや専門家がもっと意識して初めから丁寧に説明していれば、ここまで炎上しなかったかな、と、結果的には思いますね！テレビでは、用語や基本的ルールの説明はされていましたが、もっと初見の人に寄り添った解説が必要だったんだなぁ、と。そこはぜひロスオリンピックで改善されてほしいですね✨

そうなの？

本当にそうですね。森選手が最後まで行けた課題も途中でまでしか行けなかった選手がいるということは、スタートはある程度の技術があれば到達できるから初めて欲しいですね。

前半はその通りだと思うけど、鉄棒云々の話は少し違うような…。 皆スタート出来ないなら只のバカ競技だけど、1人だけ身身体的に出来ないのは露骨ですよ😢

お願いだから今大会出た人で身長差分高さ上げて登ってる動画上げて批判してる人を煽って欲しいわ… 本人の森選手もコースのせいにしてないのに外野がいつまでも騒ぎすぎ

じゃあ、2個目ならいいの？

観客と選手のギャップがあり過ぎる競技は定着しづらいだろうね

メジャースポーツになることだけが目標ではないでしょ

@@双星騰蛇 じゃあ金使ってやるな 勝手にうちわでやってろ

@@名無-z6c そんなん言い出したらサッカー、バスケくらいしかできなくない？補助金もらってない競技なんて野球サッカーバスケくらいやろ

体格で有利不利がないスポーツなんかほとんどないのでは

こういうきちんとしたした事を説明している人にはプロなんちゃらみたいに外野は騒ぐな的な返信は無いんだね(笑)　そりゃ腹立つわ。そう書いてるなら森さん以外に有利過ぎだよね。

@@pikataka9753 それなw これにはダンマリ いかに欠陥競技がよーくわかったよ ま、オリンピック自体やめてほしいが

おもしろい。たしかに易しすぎは一理ありそうですね。 公平性は第3課題みたいな低身長有利があるので「極端な」とどこまで言えるかはわかりませんが

そうですね、ちゃんと理解してる人いて良かった

身長差でスタートできないわけではないと散々言われてるよね。 スタートポジションにつくことが難しい要因の１つが身長の低さであるっていうそれだけ。ジャンプ力や技術の問題だって当然ある。

日本人へのヘイトや誤審が多過ぎて疑心暗鬼になってる人が多いってことなんだろうね 今回のことはどっちもありそうでなんとも言えないな

@@たけさと-q6z 低身長、高身長それぞれにメリットデメリットがあり、自分にあった攻略法を工夫して編み出すのもボルダリングの面白さの一つなので そこらへんのボルダリングジムでも身長のせいでスタートで止まるのが難しいなんてのは普通にあります 今までの競技での運営への不満がなかったら、この人の解説で充分収まるレベルのことだったと思います

まだスポーツとして上手く立ち上げ切れてないんでしょうね 見てると結構面白いので勿体なさは感じます

まぁ、関係者は何も言えんだろうな。 個人的には、身長別の階級制にしない限り、この問題は無くならないと思う。

ホントにスポーツ競技にしちゃダメでしょこれ。好き勝手にやってればいいじゃんねw

クライミングが大好きだが、マイナースポーツから抜け出すことは無いと感じている。

海外ではメジャースポーツですよ。日本ではなぜかマイナーです。日本人、めちゃくちゃ強いのに。世界大会で勝つより、国内大会を勝って日本代表になるほうが難しいといわれるほど、日本人、強いです。

@@nolodebo 言いすぎなんよ いちいち喧嘩腰でさ

@@タロー-m4u それはそうね…

言い過ぎではないと思います。 何千億の放映権料が動くであろう　オリンピックの映像で、 　４分間のあのシーン、絵。 今後も改善する気がない、とうのであれば　オリンピック競技を名乗るべきではないと思います。

@@saburoutune3958 放映権料を払っている当人が言うならば100万歩譲って理解できますが。今後も改善しないなんてだーれも言ってないし、発展途上の競技に対してどの立場からモノいうてんだか。

@@タロー-m4u さん。返信ありがとうございます。 パリオリンピックの放送権料は　NHK７割　民放３割　とあります。 NHKは分担金です。　@nolodeboさんが　払っているかどいうかは聞かないと分かりませんが、 払っているのは、みんな　です。　 ＞今後も改善しないなんてだーれも言ってないし 　　そうです。　もし、言っているとしたら、その時点で見放されています。 　　改善しようとする姿勢を感じない　のだと思います。 批判がある、と言う事は　関心がある、と言う事なんです。

確かに マイノリティだからと批判拒絶するのはクソだけど、多様性どうたら言う人は胡散臭い

多様性を唱えるのであれば｢多様性を否定する人｣を許容しないと多様性とは言えないんですよね… 多様性の限界

多様性という言葉使ってると 自己正当化できる気がしてるだけ 魔法の言葉扱いしてるだけで、 多様性の意味なんて理解する気もないし、 理解してない だから議論になるとぼろ負けする アクセサリーみたいなもんだよ 教養もマナーもなってないやつが きれいな宝石身に着けてても 痛いだけ 極左思想なんてその程度

だから結局はそれぞれの共同体/民族などの常識をそれぞれ尊重するというところに落ち着くが それを破壊して新たなスタンダードを設定したいと考える人たちというのが大声で騒ぐ クライミングはまだ新しい分野だから野球とかで騒ぐとやりがいあるだろwww 「100km/h以上早い球は差別だ！」とかやってこいよwww 「ホームランはピッチャーを傷つける！」とかさwww と言ってやりたいよ…

どうすりゃそういう解釈になるの？　初見の観客にはわかりにくいかもしれないって言ってるだけでしょ。

​@@吉田広樹-r8l初見に分からせるつもりがないならメジャースポーツ目指すなやとしか思えないんよ

@@こいし-x6m ぼんやりと見ていて「つまらねえな」と思う客ならかまわないけど、クレームを言う客なら基本的なことを調べてから言うべきでしょう。 ジャンプからスタートする「地ジャン」ってことも知らずに文句言ってる人が多いよ。

そのとおり！これは、不利ですが、不可能ではないです。

面白いかどうかはやらない観客が決めることじゃない。

男女共0点散見。第一課題全員、下の円を蹴上って上をつかんでいる。 3センチ差の子も楽勝。 跳躍力を競う競技では無いが、当然脚力も必要な競技。問題と思うのですが？彼女の脚力がルートセッターの想像力よりも格段に低かった。

自腹で成り立ってるならそれでいいが、観客のカネぶちこんどいてツマラネーとか存在価値ねぇんだよ

​@@シロエナガ-Lilly　観客が決めないならオリンピックでやる必要ないよ。

見るな

そう、ゴール近くのしのぎあいがみれない、競技の魅力を損なうクソセットなんよ。それこそが問題。差別とか関係ない。

「ゴール近くの凌ぎ合いが観たい」 それなら、ボルダーとリードを複合にするのでなく単独競技にすることを強く主張する方がよい。 そうなれば森秋彩氏はリードに出場するだろうし、ヤンヤとの頂上対決を、ボルダー成績と関係なく見ることができる。 今回のリード決勝では、ヤンヤがボルダーでの指の負傷が理由で頂上対決とまではならなかったが、万全の体勢であれば準決勝同様、凌ぎ合いが見れるはず。 そして、ヤンヤはホルダーにも出場してダブル金メダルを狙いそう。 今は、100m走とマラソンの総合みたいなものであって、マラソンのメダル有力候補が100m走で凡走となったことを見て騒いでいる状態。 100m走とマラソンを別競技にすれば何も問題はない。

@@S_._S 両方でみたいやん わがままだけど、見たいんだもん おもしろそうだから

@@S_._S 身長別の階級制にすれば良いだけ🤚🏻

ソレも当然、東京では別々だったのを今回複合にしましたね。

日本人ルートセッターが含まれてたようだけど

@@naginigi3317 日本人ルートセッターは男子のコース担当だよ

被害妄想

@@ツグノハそれもこの人が解説してるよ。コース作りの担当はいるけど、担当以外の人が試技して意見を出し合ってコースが完成するから、コース作り担当じゃないから関係ないなんてことはないんだと。

今回騒いで、連盟やルートセッターやる者達に問題を意識させることは大事だろうね。余談だけど、バレーでリベロが出来たのも低身長参加不可に対する問題意識が元だしね

想定外なのでは？

選手もそうだがファンが着いてこそ競技の裾野が広がるんだよなぁ。 クライミングは折角ファン獲得のチャンスがきたのにこの有様は勿体ないね。

本質はここだよな 単純に見せ物として見苦しい

いやいや、これが0-100なら森選手は決勝で最下位になってるはずでしょ？ でも実際はリードで挽回して4位まで上がってるし、そもそもボルダーの中の1課題でしかない。残り3課題完登してればボルダーで3位、リードと合わせて金メダルだって取れた。 ただ森選手にそこまでのボルダーの実力が備わっていなかったという話

じゃあ見るな

@@SuperABS123456 おい荒らし君またコメ欄で暴れてるのかよ じゃあこの動画も君が見るなって結論になるよね

@@SuperABS123456 すみません とどなかったって何語何でしょうか？ 無知な私に教えてください 少なくとも日本語ではないですよね？

@@SuperABS123456 オリンピックを見るなという法律も条例もありませんよ 貴方に何の権利があるんですか？

@@むーさん-e1p ロスでサスケ解禁されますからこの競技の歪みが一層ハッキリしますね

日本人としてあんまり認めたくはないけれど、森選手のボルダーの順位は準決勝でも下の方だったし、上位の選手より身体能力や技術で劣るのは否定できない。 これはボルダー&リード複合の種目、大抵の人は得意な方とそうでないほうがあるけれど、メダリストの2人(どちらも得意な1位を除く)は得意でない方でもそれなりの点数を取って得意種目では2位に着けてる。その結果のメダリストだから、ボルダー&リード複合の結果としては妥当かなと思う。

超マイナーだから権力のある人の意見が絶対なのかもなぁ 大騒ぎになったから火消しに必死になってるんだろう 五輪に参加するレベルの競技じゃないって証明してしまったなぁ

スタートの手の位置が低すぎて重心を支えづらい課題なら見たことあるな。コンペでもなんでもないけど、子供のほうが重心が低くてスタートしやすかった覚えがある。

凹角の壁に入り込むような形のスタートは、高身長の人は狭くて苦労してますね。でも頻度的には、低身長不利のほうが圧倒的に多いです😅でも、女子の私が届かなくて「リーチがー」とか言い訳していると、私より１０センチは小さい子供がその課題をあっさり登ったりしているので、ほんとに、リーチを言い訳にしてはいけないなぁと、私もいつも反省しています。

残ってないんですか？昨日とかも普通にテレビでその場面みたのであんまり消えてるって印象ないんですが。

@@zs5319 残ってたんですか？是非そのテレビ番組の名前を教えてください。具体的に。

@@zs5319 テレビは基本成功してるところしか映さないから普通 だけど、貴方のコメントは色んなところで逆張りしまくってて気持ち悪い

@@zs5319 残っていたんですね。その番組教えてください。

@@zs5319 テレビで？どの番組？教えてください。

スタートはしてるんだけどなー。その難しい第一関門に挑戦してるのは競技が始まっているってことです。その難しい挑戦をしている姿は競技をしているように見えませんでしたか？ スタートしてなかったらポイントゼロも何もなく棄権みたいなあつかいになりそうですが、スタートしたから残念ながらポイント取れなくゼロだったんです。

​@@wmain7177そうそう。スタートすらさせてもらえない、とか被害妄想よ。スタートした上で0点それでええやん。

@@wmain7177 競技してるようには見えませんでしたね。ひたすらスタート位置に着くためにジャンプしてるようにしか見えませんでしたよ。 時間経過してるだけで「スタートしてる」とは競技として理解できない。技術云々の話でもない。明らかに世界ランカーを簡単に引きずり落とす方法としか見えない

完全に公平にするにはもうボクシングとか柔道みたいに階級作るしかないな

昔からある問題だということ。 問題ではあるけど、誰かを狙い撃ちした意図的な嫌がらせではないよと言ってるみたい。

見るな

@@SuperABS123456見るのやめた言うとるやろw

視聴者のために選手の感覚とズレた方向にはいってほしくない 色んな人に見てもらうためにそういう方向にシフトする手もあるかもしれないけど第一優先は選手だから 視聴者は見る見ないを選択できるんだから面白いと思ったら見るで良いと思う

すごくしっくりくるコメント！ その観てて面白くないの感情で競技批判してる人が多すぎるのが問題です…競技は別に外野のエンタメじゃないので。

オリンピックはマイナーなスポーツが日の目を見るチャンス、なので素人が見て面白くないという点でルートセッティングのミスと言えるかな🤔

167センチ以下だと、相撲は出来ないみたい

​@@たかしいしつか それで頭にシリコンかなんか入れてかさ増しした力士いましたよね

@@たかしいしつか 相撲の場合は無差別級の格闘技なので然るべき配慮ですね

@@たかしいしつか相撲はスポーツではないので

​@@たかしいしつか 公式試合で優秀な成績を示せば大相撲は身長足らなくても新弟子検査通るんですよ 門戸を広げるべくして行った制度改革ですね、強くてもスタート地点に立てず0点で終わるなんて人は減るでしょう

ストレス耐性0すぎやろｗ

​@@シロエナガ-Lilly　アジア人が云々とか関係ないよ、君　問題のすり替えは良くないよ。そもそも日本人が勝てるから見るのでは無く、見てて人気が出たスポーツに日本は力を入れてんだよ。

まぁ正直普段からワールドカップとかも見る自分としては尾川さんの言ってる事は事実であり何も間違っちゃいないとは思うが スポーツクライミングを初めて見る人が多いオリンピックという場には向かない課題であったのは間違いない 初めて見たクライミングであんな映像見せられて面白いなんて思う奴は居ないだろうね

@@ゲルニカ-b4oトドメにロスではサスケが来ますからね そしてスポンサーもアスリートもそっちに関心が流れて… オーストラリアまでオリンピックに残っていれば運が良い方ですね

​@@ゲルニカ-b4oあなたのコメントが一番核心を突いている様に思います😔 森選手が第一課題で苦しんでいる姿はインパクトあるし、オリンピックでしか観ない人にとってそれが全てなので。 また、あそこで少しでもポイントを取れていたらメダルに届いた可能性が有ったのも大きいのかなと思います🤔小柄な日本人が技術力でメタルを取るのは嬉しいですし😊 あの課題は間違いではないけども、オリンピックとしてはあまり適当ではなかった、ですかね😓

データ持ってたらいくらでも排除できるよね。そのデータを超えろ？超えたらまた少し上げれるよね。

「こんな競技を小さな女の心が不可思議な方法で攻略していく」ってのが森秋彩のクライミングの面白さなんやで。 たぶん森秋彩は次には攻略してくれる。

スポーツクライミングって体を使ったパズルゲームだと思うんだけど、なんかみなさんどんな競技だとおもってるんでしょうかね？ 森選手は残念ながら第一問不正解で脱落したって言うだけのことだと思うのですが。

@@だから私はXPERIA いろいろな技を持っているからテクニックを駆使して攻略できるならいいけど、物理的なものは無理だろ。

@@かずお-l2m私はスタートできないパズルゲームは見たことないですね

まさにその通り

競技人口増えないねぇ…

低身長選手がこれだけ世界と戦える競技でそう判断されるのならそれでいいのでは。 バレーや高跳びのように実質最初から五輪出場権がないような種目より良いと思いますけどね。

森が154なのにその結論至るの草

SASUKEとかもそうだけど 基本的に手足が短くて 体重が軽い低身長は ぶら下がるのには有利なんだよ コース次第で手足の長い選手が有利な場面もあるだろうけど

データを出せばクライミングに身長があまり関係ないことは一目でわかるんだけどね、数字は嘘つかないから。 日本代表、メダリストの身長を各種目別に見てみろよ。個人競技ではテニスや水泳、団体競技ならバレー、バスケなどほとんどの種目はクライミング選手より背が高いよ。

クライミングにはたくさんの技術が要求される。ボルダー課題は、それらを公平に測るためにオリンピックでは4種の課題を登るわけ。 森選手だって残り3種はちゃんとスタートできてる、たまたま瞬発力やジャンプ力の求められる課題をできなかったというだけの話。 だからスタートホールドを全部高くして〜とかってのは成り立たない。そういう課題が１つくらいは出てくるかもしれない、でも全部そうなるってことはありえない。

@@user-cm6dh3uy7l １つくらい出るかもしれないというか、だいたい１つあるよねってレベルですよね。 だからこそ森選手はリードは強いけどボルダー成績良くないし複合もそれなり。 事前評価でもメダル期待大とかは言われてない。

ルートセッターもね

見るな

@@SuperABS123456 病気？ 何回同じコメで荒らすの？ これマルチポストですよね？ banされたい？

@@SuperABS123456 見てますよ。貴方よりも丁寧に。貴方の知力、洞察力、観察力が届かなかっただけ。

@@SuperABS123456 すみません、さっきから返事が遅いです。 1時間前にコメントする余裕あるなら返事出来ますよね？ 早くビデオの証拠提示して反論してください

@@SuperABS123456 オリンピックを見る権利は誰にでもあるので貴方が見るなと言うのは権利侵害ですね〜

わたしも、スタートが無駄に高いのは好きではないです。ただ今回は、セッターとしては、ただのジャンプスタートではなく、足場を使った全身のコントロール能力を測りたかったんだと思います。もしあれが、足場もないただのマットからのジャンプだったら、経験者の私も批判的な気持ちになったと思います。

@@ゆうゆう-s7j なるほど。素人的にはコース中でも測れそうと思ってしまうんですけど、そういうのって最初じゃないと測れないものなんですか？

@@マグロって美味しいよね-i2z うーん、壁のなかに入ってしまうと、地上と違って走り込むような動作はできなくなってしまうので、厳密には同じ動作はできないですけど、似たような身体能力を測ることはもちろんできます🤔いわゆるコーディネーション課題、てやつです。女子だと決勝第４課題がそれに当たります。個人的には、第４課題みたいなやつで十分だろう、と思います…やはり、スタートから先の登りを見たいですからね。でも、「スタートでやらせなくてもいいだろう」と考えるか、「スタートでやらせてもいいだろう」と考えるかは、クライマーのなかでも考え方は分かれるかもしれないですね🤔というのも、今回はジャンプスタートだったから悪目立ちしましたが、技術的にスタートが難しい課題は山ほど存在していて、それも含めてクライミングの面白さだからです。どうスタートするのか試行錯誤するのも、クライマー目線では楽しいんですよ。でも今回のように、そこに身長の要素が強く影響しているようだと、「そんなスタートはつまらない」と感じてしまうのも無理はないかな、て思います😔

@@ゆうゆう-s7j そうなんですね。初めの登り方もクライミングの面白い部分だなんて知りませんでした。勉強になりました😊ありがとうございます。

​@@マグロって美味しいよね-i2z悪目立ちしてしまったところばかりネガティブに取り上げられてしまうのは、クライマーとしては悲しいので🥹少しでも、本来のクライミングの魅力を多くの人に知ってほしいです🥹こちらこそありがとうございます🥹

クライミングは知らない人が想像するよりずっと色んな能力を要求されるスポーツだから、"ジャンプ力も"要求される課題はあるよ

​@@user-cm6dh3uy7l まぁ、その「知らない」ことの方が大多数なので、面白さを伝わりきれなかった　　競技としては、残念な印象のままっすかね。。。 やってみれば絶対面白いはずなのに…

クソセットw

それはよく思う。スタートさえできれば、あいちゃんなら登れたはず、ていう課題、ちょくちょくある。でも仕方ない、そこが、なかなか克服できないあいちゃんの弱点だから…。

@@ゆうゆう-s7j さん ボルダーの性質上、その課題で要求されるクライミング技術のどこか1か所でも不足していれば、そして得意な技術を使って回避ムーブを編み出さなければ、完登は不可能。 その位置がゾーンよりも手前なら、ゾーン獲得は不可能で、0点もあり得る。 リードと分けて単独競技だとしても、決勝に残るような選手であっても、その選手が苦手とする要求技術がゾーンより手前にあれば0点は必至。 ぴょんぴょんジャンプ以外に、スタートホールドの保持強度が強すぎ、すみっこスタートで窮屈、 すぐに思い浮かばないが他にも、スタート位置に付けないケースはいろいろあり得る。 オリンピック競技としてこれをどう捉えるか……というところは気になる。

いかにスタートポジションにつくか、そこからスキルを要求されるスポーツなんです。その事が初見の人には伝わらないままに、あのような映像が流れてしまったことが問題な気がしてきた。

森は世界選手権優勝者、その森がなすすべなく0点、しかも最初のホルダーに指がかからないからというどうしようもない理由。 明らかな差別なのに、他人事だからセーフは頭おかしい

⁠世界選手権で勝ったのはリードのみの大会で、五輪と同じ複合で勝ったことは一度もないよ

基本的に多くのスポーツは高身長が有利なもの、それは否定できないでしょ？ ではクライミングは他の競技と比べて身長ゲーだと言えるのか？考え方に差の出る意見ではなくて、否定できない事実を述べる。 クライミング日本代表の身長は男170,168cm. 女163,154cmコレで表彰台まで出てる。 一方女子バスケ日本代表の平均身長は173cm(歴代最低)、バレーは176cm 極めつけは「身長1m86の小さなアタッカー西田有志」なんてタイトルの記事まで出てくる。 ちなみにクライミング女子銀メダリストは158cm、女子テニスのメダリストの平均身長は175cmを超えてる。 この種目と身長の事実を見てどう思うかはあなた次第

@@user-cm6dh3uy7l じゃあそもそもスタートできない競技はこの壁上りを除いてないねw 機会の均等性がないのはこの競技だけってこと、つまり欠陥競技だね

@@user-cm6dh3uy7l 水泳なんかわかりやすいよね。 ゴールタッチだから物理的に短くなる。 ハルスピード以上で泳ぐのが難しいため身長が長いほど最大速度が上がる。 だから低身長の時点でプロレベルはお話にならない。

慎重で差がつくようにすんなとか言うなら水泳なんか終わりだぞ。 あれ何処までも高身長有利だからね？ 泳ぐ距離、水をかける面積、ハルスピードによる最大速度。 150台とか水泳なら国内大会すら勝ち目皆無ですよ。

@@黒練人 セッター次第で有利不利に課題が変えられるので、水泳との比較など無意味🤚🏻

典型的な馬鹿の逆張りって奴だね

あなたが理解できてないだけでめちゃめちゃまともなこと言ってますよ。 準決で森が届かずスタートできなかったものを森より小さいロゴラはスタートできたってかなりフラットな目線だと思いますが。

@@np28-xr9vk 決勝も同様だと？ 何を根拠に？

@@te2sono894 同様な『可能性』という話です。 少なくとも森選手が今回届かなかったからその身長なら絶対無理という結論にはまずなりません。森選手は脚力が根本的に足りないと自身でも話してますし。

@@np28-xr9vk かもしれないの仮定だけの話な

低身長でこれだけ世界と戦える種目だから問題ないね。

154cmでオリンピック4位入賞できる種目なんてそうそうないよ? 男168cmでも銀メダルが取れる。 テニスや水泳じゃ考えられないよね？もちろんバスケやバレーなら試合に出られないどころか、代表に選出される候補にも挙がらないだろう。

@@user-cm6dh3uy7lだからつまらん競技ってことやろ、壁登りが そのまま誰に知られることもなく界隈だけでやってろやってこと

@@名無-z6c それは君の感想だよね？「だから」という接続詞を上手く使えてないよ。 君がどう思おうが勝手だけど、ロス五輪の正式競技に採択されちゃってるんだよな〜。 まぁつまらん競技だと思うなら知らなくていい情報だろうけど

@@user-cm6dh3uy7l おおくのひとのかんそうだろw コメ欄みた？ 壁登り付きが一部擁護してるのみw まあそりゃそうよな、欠陥競技ってバレちゃったし、みるなら普通のクライミングみるしね

@@Day-ns7rj 課題によっては、普通になり得ますよ。

@@rockout223 それじゃわからないので具体的に話して下さい

ここまで理解できない人がいるのか… 森秋彩は全ての課題でスタートできなかったでも思ってる？できてるやつだってあるよね？たまたまできないやつがあっただけ。 当然ジムに行けばスタートが簡単なやつだってある。というか、初心者用の課題ならスタートするのも簡単なやつばかり。グレードが上がっていけば、その中の一部の課題でスタートが難しいもの、高い位置にあるものも出てくるっていうだけの話。 身長が低ければボルダリングのスタートが全部できないなんて発想になるのが驚き

自分には不可能と思われる高さを、トレーニングと創意工夫で乗り切る醍醐味を味わいたくてこの競技に熱中する人が増えている、ということも思いつかないのか。

ジャンプの競技じゃないよ。 それ言ったら重量別は不適切だよ。 ちなみに卓球のラバー、日本だけ不正してないらしい。

ロゴラはウィングスパンが170cmぐらいある 本人も自分は小柄な身体と長い腕が武器だとインタビューで答えてる

べつにイギリスの金メダリスト、トビーは、この問題に見解なんて示してないでしょ？ 「With　the legend」と写真を載せただけで、物議を呼んでるこの問題については何一つも述べてないよ。あなたたちの拡大解釈なんだよ。トビーはこの物議で心を痛めてるだろう森選手を励まそうと写真をあげただけじゃないのかね？ 勝手に味方になったとか思い込んでるようだけど、トビーはこの騒動についてはどちらでもない立場だと思うわ。

森選手を讃えただけで、見解など示していませんよ。

@@吉田広樹-r8l この人が言った事を全て良く聞いてから言って下さい！ 何度聞いても運営に問題は無く、コース設定にも何の問題も無いとしか言ってませんが？この人の言い方だと、コースの問題では無く、攻略出来なかった森選手の問題であるかの様な物言いですが、各国のトップ選手やメディアが全く違う見解を示している状況で、この様な見解を示しているのはこの人以外いないですけど？

​@@魂大和の さん メディアの見解はどうでもいいが、各国のトップ選手で全く違う見解を示しているというのはどの選手だろうか。 その点をお教えいただきたい。 なお、トビー氏なら「With the legend」と語っており、 そりゃ、リード決勝でただ一人、ゴールに手を掛けた選手なのだから、Legendであることは間違いない。 でもそれは、ルート設定などに対して全く違う見解を示しているということを意味しない。

@@S_._S 日本語で書いたつもりですが？よく読んで下さい！

体の使い方次第で、届くようになるんだよ！　て教えます。実際に、そうなので☺

@@ゆうゆう-s7j と、言い聞かせて帰すんですねー☺️

@@KoiBi_animator それならみてみたいわ逆にw そんときに、クソセットとかいわないだろうな？w

素晴らしい発想

愚かな発想

残念なのは、説明したら理解してくれる初見さんがいるなかで、多くの人が、批判ありきで語り続けることです。競技人口のほうが、競技してない人より圧倒的に少ないんだから、このままではクライミングそのものを否定する乱暴な意見にクライミングが潰されてしまうのではないかという恐怖心すら芽生えます🥺

​@@ゆうゆう-s7j さん。 オリンピック種目になった時点で、それは宿命と考えるべきです。 武道である　柔道　は　　JUDO に　変化しています。 剣道は　武道　を通す為に、　オリンピック種目を選択していません。

@@saburoutune3958 最近は、むしろネットリテラシーの問題な気がしてます…🥺

@@ゆうゆう-s7j さん。　返信ありがとうございます。 そうですね。　それは　あると思います。 議論の場が増えた。 増幅される。 建設的な意見もあるが、非難自体が目的のコメントもある。 ネットの影響は大きいです。 だから、剣道は　オリンピック種目を選択しない。 選択する段階で、ネットの存在も考慮が必要。 今回の炎上は、特別ですよね。 あまりにも、影響の大きい４分間のシーン、絵　が全世界に放映されてしまった。 その反響が大きい。

​@@saburoutune3958私、剣道経験者でもあります。剣道はオリンピック競技にするべきでないと思っています。でも理由は、内部(オリンピック委員会や海外の剣道連盟、海外選手)から競技を変えられてしまいそうだからです。武道の精神を軽んじられたり、試合時間が長すぎて国際大会やライブ中継に不都合だから、ルールを変えられたり。でも、今回のクライミングみたいに、オリンピック競技になると言うことは、内部ではなく視聴者からの批判や炎上に晒されることもあるんだな、ていうことを、学びました😢個人的には、クライミングは剣道と違って(笑)本来素人にも見て楽しめるスポーツだと思うので、今回の炎上を乗りきって、もっともっとたくさんの人たちに魅力が伝わればいいな、て思っています☺