【ボトルガイザー】どれだけ暴れてもなぜか弱体化されない「イカ研のジレンマ」について語るメロン【メロン/スプラトゥーン3/切り抜き】 

弱体化が難しいって言っているけれど、現状Tier1とされているボトルロング鉛筆52とウルショエナドリ全部ナーフじゃダメなの？ もう8か月くらい代わり映えしない環境で辛いんだけど

今後どんな中距離シューターが来てもキル中衛だったら「でもそれボトルで良くね?」ってなるのが害悪度高いわ 環境の多様性を消している

サブスペの性能を全ブキ共通にするのをやめたらいいと思う。

コメ欄口を揃えてボトル弱体化しろの嵐だけど、そんなに相手ボトルがどうしようもなくて負ける試合多いのか気になるわ。 ロングの方が対面してて不快なんだけど。

ボトルだけじゃないけどイカ研はいい加減リワークって言葉を知るべき。 少なくともサブスペを意地でも変えないスタンスは絶対に辞めた方が良い

ボトルの何よりのズルいと感じる所は、他の数多のブキたちが、もう決してトップにはなれない様な大幅弱体化をされてきた歴史があるのに、コイツだけは微弱化の連打で誤魔化されてる所だと思う

「最大点を出せる奴だけど初心者が最大点は基本出せない」ってのはどのゲームでも一番調整難しい奴だからね… 本来そんな奴作らないのが1番いいんだろうけどこういうのはテコ入れにめちゃくちゃ良いんだ

まぁ2の中盤から四年くらいずっと強いし、ここいらで一回地獄みたいな弱体化をうけてもいいと思う デュアル、クゲ、スクスロ、傘を見習うべきよ

ロングボトル鉛筆は2のキャンプクーゲルH3みたいにエグい弱体化受けそう。

主なシューターのヒト速 ボトルガイザー　 0.72 スプラシューター 0.72 .52ガロン　 0.60 H3リールガン　　　 0.60 プライムシューター 0.55 .96ガロン　 0.40 とりあえずヒト速をプライムと同じか遅くしよう。

元々メインが最強なのにサブスペも最強なのやばい ジェットスイーパーを見習って欲しい

メロンの残念なところって自分が使い出したら必死にぶっ壊れ武器でもナーフ否定するところ。それ以外は非の打ち所がない

とりあえずウルショナーフかね。 逆にキューインキ、デコイ、スミナガ辺りの完全新スペはもうちょい強化して良いと思うわ。spはもっと調整して欲しい

短射程強くすりゃいいんじゃ？コンセプトが間違ってるよ

52の時代を作った人が時代じゃないっていってもね😅

スシはスプラ代表する主人公武器であって欲しいからできれば今のままが良いけど。強いレートに自分はいないからボトルの強さもあんまり感じたことないし。

連射速度を落としたら初心者でも使いやすくなるし上で暴れづらくなるから良いと思う

というかシールド弱体化して欲しい。シールド3枚で抑えられてるときまじで何もできん

デュアルが許されずボトルが2年間音沙汰なしの理不尽

強武器を弱体化というより弱武器を強化しそうだな

ヒト速を96以上プライム以下に下げる 重量級にしてイカ速を落とす 足元塗りの発生が起こりにくくする これだけでも十分弱くなる

ボトルガイザーを持ったメロンはどうなってしまうことやら、、、

ボトルくん変にナーフしたらジェットスイーパーか９６より弱いってなりそうだしかといって流行りやすいかと言われると連打のせいで扱いにくいってなるから立ち位置が微妙すぎる。

ウルショ弱くしたらボトルスシ以外オワコンになりすぎる ボトルの単発打ちの塗りもっと少なくするのがいいかなぁ

弱体化よりも武器のマッチングを見直して欲しい…

いうても暴れてるのは圧倒的少数派のトップ勢だけだしなぁ 低ウデマエ帯ではボトルなんか全く暴れてないので、カジュアル勢が楽しむようにというコンセプトならボトルなんて正直どうでも良かったりする

中距離武器がボトルに軒並みおやつにされているこの環境をイカ研は本当に望んだのか…?

人速速くてギアの選択肢無限でサブスペに抜け目ないはかなりの武器を殺しすぎてる。プライムを見ろよマジで勝ってる所連打が必要無い位だぞ

52スシを初心者救済武器にしたいイカ研vs便乗して無限に強くなるボトルガイザーvsダークライ p.s.返信欄に喧嘩目的の荒らしが沸いてますがスルーor通報お願いします😢

ボトルは連打撃ちで足元塗り発生させなけれいいと思う その代わり短射程モードの塗りを強化する キルの連打撃ち、足場作りの短射程モードと役割を明確にし、使い分けという個性を際立たせる 短射程モードの塗り強くするなら、SP必要ポイント上げなきゃだけど

遠距離モードの塗りをどこまで弱体化できるかのチキンレース見てみたい

必死に連打してブレがあったらその時点で誰も使わないだろうね ただでさえ塗りナーフで長押しの塗りがかなり酷いから

まあボトルが最強武器なのは前提としても、ボトルより塗りが弱くてキル力もない完全下位互換の武器なんて無いじゃん

キル武器なんだからインク効率、塗り力下げればいい 塗り武器のキル力は、キル武器見たいに塗れない〜とかそんなレベルじゃない

2:08 バケモンで草

スプラ3で一番の謎はハンコが致命的なバグ修正の後、何故か効果時間短縮っていう痛い弱体化貰ったのに、ウルショは爆風二確になるっていう馬鹿でもヤバいって分かる調整から実質弱体化が入っていない事 2の頃のマニュみたいに、やりすぎたって即日修正くるかと思ったらずっと放ったらかしだからまー驚いた

ブキチ「ボトルガイザーは、1トリガーで強力な弾を1発だけ発射する。特殊な機構のシューターでし！ ZRを押しっぱなしにすると性能が変化して、自分の周りを素早く塗り固められる連射力と機動力の高いブキになるでし！攻撃力と射程に優れた連打と塗りに強い押しっぱなしをうまく使い分けて欲しいでし！」 ー だが現状は短射程モードはほとんど使われなく、塗り弱体化でより使われない。 運営は調整方向をキル寄りにしてるが、元のコンセプトはブキチの説明的に、塗りとキル使い分けられるブキ。おそらく、連打が必要な単発撃ちは弱体化したくないのかな。 立ち回りに短射程モードを取り入れられるよう調整して欲しいが難しいかな。

ヒト速イカ速遅くしてボトルの必須ギア増やしましょうよ

ボトルむずくてまともに使えるの 上位勢だけだしナーフいらん。ロングの方がよっぽど

塗りが弱い塗りが弱いって言うけど結局塗れるブキすべての手が届かないところからキル出来るんだからそんなの関係ないんだよボトルは正直存在悪としか言いようがない

一応他シューターに比べればナーフ来てる方だけど、ボトルはコンセプト変えないとどうしようもない気がする

ナーフする調整よりも全体的なブキのアッパー調整が良いな そっちの方がみんな楽しくプレイ出来るんじゃない?

コメント初めてです！ ボトルのギア詳しく聞きたいです！ メロンくんみて自分も練習してます！

ボトルが暴れ散らかしてるのなんて、Xマッチの上位帯だけでしょ？ ナワバリやバンカラじゃほとんど見ないし、プレイヤーの人口割合的にもう弱体化する必要ないと思う スクスロやジムは、全てのルールでまんべんなく暴れてたから弱体したんだし

運営が2から3にかけて何故か対物攻撃力のギアをナーフしたからそれ強化したらなんかしらは変わりそう。ボトルは後衛に分類されてて、後衛はあまりステジャンいらないって言われてるの多いし、対物ギア元に戻して欲しい

このメイン性能で固定砲台みたいな機動力だったら誰も文句なさそうだけど、近距離の対面時にぶれ無しと機動力から他武器より近距離しやすい場面そこそこあるから機動力を極端に落とすだけでいいと思う。 あとは2の時の疑似確武器たちのメイン効率とか塗りを元に戻して欲しい。 あとはスプスピも忘れないで欲しい… あれ密かに絶滅してるから…

ほんとにボトルロングとかの強武器ちゃんと弱体化してくれ、、メタが回らなくて環境が変わらないのがいちばんおもんない

連打しながらエイム合わせるのが難しいから無双できるよう調整してる感、多分スプラ4でも変わらないしなんならスプラ4は出ないと思う

初めまして、メロンくん、ひろかずと申します 47歳です♪ 俺自体はスプラ3やってないんだけど、姪っ子がやってます メロンくん、東西対抗優勝おめでとう㊗️🎉 チャネル登録しておきました

前期最高値全ルール2300～2400程度だけどこれぐらいじゃボトルなんてそこまで見かけないし、上手い人となるとほぼいない ボトルの強さを体感できるのってその時点でかなり数が限られるから、全体を見ての調整だと触られないだろうなとは思う 公式大会で目立ってれば別だろうけど今まではナワバリだけだったし……だから今回の東西でようやくってのはありそう

全然違う武器しか持ってないから今の環境ブキとかあんまり分かってないけど、やっぱボトルなのか。逆に最近ボトルぐらいしか聞かない気がする

ウルショの爆風2確にしたのがマジで謎よな 元々の性能でも十分強かったのに

Xパワー5000、52でいった人が言うなんて…

近距離モード使われて無さすぎるからそもそもこの武器自体の調整すらイカ研は煩わしいと思ってそう

ボトルは長射程でも4確、スリップダメージで擬似3確ぐらいのダメージにすればいいと思う

前者のほうが凶悪なのは分かってるけど ２のハイプレが３でウルショに変わっただけ感がすごい

次回作が出るならその時ボトル抹消してくれたらそれでいいや

どうして2の時サブスペが 無印:シールド×ハイプレ フォイル:スプボ×バブルというやばいサブスペ貰って暴れてた（ただでさえメイン最強）のになんで3でもシールド×ウルショにするんですか？ 扱いが難しい=弱体化しないならH3はなぜ弱体化され、ボトルは無視されているのですか？

別に最終到達点として最大値がめっちゃ高い武器を置いとくのは良いと思うんだけどなぁ……使いやす過ぎるよな 連打するだけしか変わらんのは……

エンピツはガチでXマッチ以外で使われてなさそうやから弱体化するんか？

時代がって52使ってた時と何か大きく変わるところってある？ 新武器出てもそんな長射程なんか前からいたし

連打のインク消費増やして長押しのインク消費減らせばいいじゃん

東西の試合見るとロブスターカスタム最強だと思いました❤

プライムと差別化するためにプライムの燃費をちょっと良くして、ボトルの燃費をそれなりに悪くしよう

ウルショの爆風ダメの強化ってなんでしたんだろう。

🤖「そんなに強いと思うなら使えばいいのに…」

メロンくんがボトル使いこなし始めたら、最強過ぎて😂エイム良過ぎ😂

ゲームするより部活こいよ.....

さしずめメロンソーダか…

ボトル使ってもらったらわかってくれると思うけど、メロンくんが言うとうり負けたら全部自分のせいだからデスに対するストレスが半端ないです。 他シューターとかで15キル12デスとかでもボトルガイザーの18キル6デスの方が余裕で精神削られます。 それに比べてパブロは10キル15デスでも何もストレス感じない。 復短パブロ最強！！みんなもパブロ使おう！！

極めたら強いのはいいけど、他武器の上位互換になるのが良くないわ

もうだいぶ使いこなしてますやん

メイン弱体化案 ・弾を小さくする ・初弾モードのヒト移動速度を下げる ・初弾インクロック時間増加 ・ジャンプ撃ち拡散追加 シールド弱体化案 ・設置後、展開までの速度を5F遅くする ・耐久値を下げ、サブ性の乗りを少し良くする システム面 Xマッチでボトルガイザーのみの区分を作る サイゴはネタだけども、1か2つでも変われば結構違った環境になるんじゃないかなあ

1試合目ボトルの音しか聞こえんやん

あの、鉛筆がずっと暴れているのですが

弱体化コメしてる視聴者の何%がボトルを使いこなせるのかが、弱体化されない理由を物語ってると思う、、、

プライマーの自分からしたら存在意義消されたみたいだからボトル大っきらい

誰がなんと言おうがボトルとロングとバケツは弱体化しよう

メロンさんにメロンメロンにされるプレイヤー達

タップ撃ちの火力を思い切って4確。妥協して擬似3確まで火力減らして、変わりに近距離モードを強化してみたりとかはどうなんだろ？ そういうコンセプトのハズだし……

ついに俺の声がイカ研に届いたか。ボトルは大好きだから永久に弱体化しなくていいことを理解してもらえたようだな。ハッピー🥹🥹🥹🥹🥹

ボトル強いけど、XP5000行くようには感じないんだよなー

今夜大会頑張ってください💪

普通に1発35ダメにするんじゃだめなのかなぁ それか連射遅くして連打得意な人だけナーフするか

初心者帯で暴れてないから？

絶対サブスペ変更しない時点で調整出来ないは甘えです

ステージ構造もボトルに追い風だからなぁ

バトルナーフするよりもボトルに対抗できるように他の武器を強化して欲しいな そっちの方が嬉しい人多いでしょ

ボトルが増えたらラピッドブラスターも増えそう

2:05のキルうんますぎ

射撃後隙を増やすだけでもかなり違うと思う

日々変わっていくのが世らしいのにボトルは変わらんと笑

メロンさん本当にボトルもウルショも上手すぎる❗️ボトルは弱体化が入っても強すぎる‼️メロンさんもちょこぺろさんもボトル上手いし、ボトルは慣れないと難しい武器ではあると思う。

52で限界が来たんだな。

ボトル以外の武器をなくせば解決

普通に4確でいい

連打に限らず、「することは他ブキと変わらないけど、その性能が使用者の練度だけで決まる」という要素をただ一つのブキに持たせているのが本当に酷いコンセプトだと思う 例えばマニュ系はスライドという個性があって、キル速や射程などのスペックは強くないから、シューターと同じ機構を持つボトルより納得できる練度ブキと言えるし、チャージャー種はできることが限られてるから「全部チャージャーでいいじゃん」ってなることはない でも、ボトルはそのコンセプトのせいで「キル力が全シューターの上位互換のブキ」になれてしまうから、他ブキがボトルにブキパワーで下位互換になるのは当然だし、素のスペックが高いからキル速や射程で勝つのも難しい、おまけにただのシューターだから相手視点ではただボトルが強いだけになる こういったコンセプトのブキは、できることが限られてたり、対面不利なブキが多く存在してたり、もっと納得いく独自の要素を持っているべきだと思う

そもそも2形態使えるブキってどちらも既存のブキより弱いけど状況に応じて形態を切り替えられるってのが2形態の最大の利点でありコンセプトだと思う だけどボトルはなぜか長押しが射程もないしキル速も遅いしブレるのに単押しはキル速もあって射程もあるのにブレないとかいうほとんど長押しの上位互換で長押しが多少塗れるだけのおまけ機能としかなってない。今のボトルを本来のコンセプトにすることが存在意義をなくさないけど別格の強さで環境で猛威を振るわない最善の形だと思う

扱いが難しいからぶっ壊れのままでいいは1番ダメ 現にハードユーザーの中から1番ヘイト溜めてる武器なんだから

個人的にはスプラ3はシールドブキは軒並みメインが強いからシールドの耐久値ナーフ若しくはボムと相殺出来るようにして欲しいなー😢(ワイロ除く)