【京大・吉田寮訴訟】一部学生の立ち退きを求めない判決「寮生らは自治会による自主運営に大きな意味を見いだして入寮」　寮生側は“主張が認められなかった学生がいる”として控訴を検討（2024年2月16日） 

入れ替わりしてないようですね。 現寮在住４０人のうち、在学生 １４名（入寮資格ない人除く） とのこと。 新寮にも自治会が勝手に住まわせてる とのこと。

入れ替わりがない(留年)

@@user-yj2cp7cm6s草

吉田寮公式サイトの2024/1/16にも書いてありました。 「寮自治会側も数十年間にわたり、吉田寮・現棟（1913年築）の老朽化を深刻な懸念事項としてとらえ、大学側と交渉を行ってきました。そして実際に補修案の提示を行い、大学側と補修の合意に至りました（詳細は「150212確約書」等を参照）。それにもかかわらず、突如として大学側が補修合意を無かったことにし、2015年まで行われてきた寮自治会-副学長間の話し合いを一方的に打ち切り、退去通告と寮生への提訴を行ったのです。」 こちらが事実かどうか(事実だと思っていますが……)は置いといて、このような主張もしっかり報道してください。

まぁ新棟は設備いいらしいけどね。

設備良くても、防火管理責任者立てての維持とか、避難訓練とかやってる感じがなさげやなと😓流石にそうなると行政指導喰らうからやってはいるんだろうけど

どう考えても新設された寮の方がいいに決まっている。 大学側は吉田寮に価値はないとしているんだから、そんなに吉田寮を残したきゃ自分たちの土地に自分たちで移設費払えばいいのにね。 判決後に学生が言っていたけど、貧乏学生でも住めるって事だから 要はお金は出したくない、これに尽きるよ。

@@user-rh7hh5xw6v 防火設備もあるし、消防署立ち会いの避難訓練してるで それぐらいできなきゃ100年も寮が運営出来るわけない

@@kamen_ronin 当たり前の事が出来て偉いですね😊w

それな

なら、地震で潰れて 死んでも自己責任だな。

⁠@@user-yl4vi1rb9lそんなことが起きたらこいつらは大学の安全管理の怠慢で絶対訴えるだろw

こいつらのせいで近々京都で震度6強の直下型地震が起きて、メガネたちは天に召されます。

訴えても負ける 今回の訴訟で耐震基準が無いことを了承したことになり京都大学側に過失は無くなった

思想も昭和感強い

​@HIDEM老いぼれ書き込みや🙄😱.

@@user-bz5yh3uj5x 思想強めで差別むき出しのコメントをたくさんしてるのが草

@@user-bz5yh3uj5x スタンプきもい学歴廚

1913年だから明治やね。

1913年の建物だから地震６や震度７クラスの地震には耐えれないと思う。

流石にしないだろ

やらないと思うけど、やらないと思ってる時にやりそうだなぁ

吉田寮生は平気でやりそうではある

というか、いまにも火災がヤバイ。 当時だから、碍子引きだろうし 漏電ブレーカもないはず。 建替のが圧倒的に安い。 金かけて、各種工事、耐震しても 光熱費込みで、月2500円じゃね(-_-;)

ただの、机上のの知識や🤪官僚になれば楽ちんやからですゎ🙄🤪

どんな事にもユーモアを忘れない事が京大の学風です笑😂

乞食やねん🤪

にしてはきったねえボロ屋 無料でも住みたくないね

@@user-pd4ot8qo1c にしては？だからぼろいんだろw日本語勉強しようか。

俺らん時は400円だった気がする

光熱費込みだって

やめろよ。一部とはいえ勝訴した学生の表情から気持ちが分からんのか？若い人たちの居場所壊してどうするんだよ。能登半島の件一つ見ても１００％地震で死者が出たら無策な政府の責任だろ。自民ネトサポの書き込み部隊みたいに主観で下らない書き込みして、若い人が政治で声を上げるのを辞めて欲しいのか？学生同士の交流や共同体を広げてと安く住んで学生が勉強に打ち込める事こそ未来を育てる事だろ。

地震で倒壊のリスクはかなり低いって調査が出てるからそこが争点にならなかったんだぞ

@@professor_t 学費も物価も３０年前に比べてヤバい程上がってるよね？その反対側で９割日本人貧困化してるよね？海外は学費無料だよ？安い学生寮とか地元通いが出来るならともかくアパートに住んだら幾らかかるよ？安く住めるなら学生救済だろ？学生に立ち退けじゃなくてさ、本人達も住みたいって言ってるんだよ。何より国は通貨発行権があるんだから、地震が仮に心配なら政府に国全体で強靭化をさせろとか、吉田寮を始め老朽化してる学生寮は安全性のある高い物に補強しろとかっていうのを有権者目線で考えるべきじゃない？京都はよそだけど、ここで地震が心配だから立ち退け、京都の裁判所はおかしいだの下らない書き込みしてる人たちは問題の本質が見えてない。書き方によっては中傷臭いし、自民ネトサポか書き込み部隊か既得権益の連中かとさえ思える。政府に金だせるべき。私はそう思います。

なんでやねん😠🤯

@@user-bz5yh3uj5x いろんなの反論コメントするなチー牛

@@user-bz5yh3uj5x スタンプきも

⁠@@user-bz5yh3uj5x何でやねんとか何でやねんw

@@user-bz5yh3uj5x 自治の意味よ😩 　自分らで取り仕切って決めるから、その結果の責任も自分らで負うんやでw 都合の悪い事だけ人のせいにすんなって事やけど、今日びの大学生様はそんな事も理解できんのやね？😂

ヒッピー文化を引き継ぎたいんでしょうか。シャーロン・テート殺人事件みたいな展開にならなければいいのですが。

元々自治会手動で耐震計画を進めてたのに それを理事変更に伴って一方的に破棄されたことがここまで話がこじれた理由でしょ？

きも@@kenkenkyo 極左パヨクが擁護してるの草

補強依頼を大学が長年無視は知らなかったです。でも大学は現寮の学生を提訴してるので、ボロに住んでる人たちが出たくないそうですよ。新棟の人たちが言うならまだしも。 現寮の学生の言い分は補修しながら継続的に居住できるそうです。彼らの言う補修って何なのか疑問に感じます。

​@@kenkenkyoま？？？これもっと報道しなあかんやろ

@@kenkenkyo でもよく動画見たら自治だから学校が施しするのは筋違うんやないの？それは別？

​​@@kenkenkyo 実際にやらないと危ないのは、 耐震だけじゃないからでしょ。 建替より莫大な金がかかるから 断念したんでしょ。 自分の光熱費くらい払おうよ。

よくこんなきったねえとこに住めるよな

確かにこんな連中ばかりでしたよね。

京大をまとめて言うのはよくないけど、ここの寮生は見た目といい思想強いとこといい危ない雰囲気あるね どうか賢い頭脳で変なことを企まなければいいけど

@@user-ie5yx9dc8d 賢くはない「勘違いしているだけだと思う」

住めるのは学生と、やむを得ず同居の必要がある人(子供、介護など) 確かに、学生でもない人も住めるようにはなってるけどどこにも問題要素ないだろ

分かる。なんか身なりが小汚いホームレスみたい。

学歴コンプ草

@@Kotaro-nmy事実だろアホか？

@@Kotaro-nmyRU-vidに100件もコメントしてる暇あってら働こうなおっさん

いくら京大生でも恋愛は無理！ゴ○ブ○うようよいそうだわこのボロ屋

無効な書き込みするな🤯😠

@@user-bz5yh3uj5x アカは黙れ

@@user-bz5yh3uj5x 学歴廚で差別感情むきだしなのが草

そりゃそうだ。 代わりの住まいを用意するって言っているのに、頑なにボロ小屋に住み続けているんだから。寮に住んでいて起きた問題は、大学側には一切の責任は追及しないと誓約書書いてもらわなきゃ。

火災が一番心配なんで、この付近の 建物への被害は学生に負わせたい。

いいよね

非京大はおだまり

青春の延長戦をした結果三十路か

@@MUGI.11 最高やん

​@MUGI.イエス😱11

どこからも内定もらえなくて自宅警備員になる未来が見える。

松山昇平裁判官 出身大学：不明 秘匿にする必要はあるんだろうか？

宗教、セミナー、マルチの勧誘と洗脳の場所か、そのゲートウェイになる文化の温床と思う

印象で裁判の判決に文句言うコメ主 多分頭にアルミホイル巻いてるタイプでしょ

吉田寮が極左だとは大学当局すら言ってないですね

熊野はともかく吉田寮に過激派なんていねえよ😅

アパートは敷金礼金払って、月々五万ぐらい払って、様々な約款の契約の締結を双方で経て権利が守られてるのであって、光熱費込み2500円ほぼ無料で利用してる寮と比べるのは違うのでは。

全文読めばええやん

当初、大学が定めた規約に、そういう 条文がないらしいです。 控訴の理由は、新規募集停止後（2017 年末）に入寮した３人と、学生じゃな い２３人のと、裁判の結果、残14人と なるようです。 経緯を調べると、光熱費が2500円 の中に入ってるが、大学が負担し てるみたいで、大学はそれを変更 することが最初の争点のようですね。 建替を条件に、1982年に老朽化を 理由に退寮を求め1996年に自治に したそうだから、おそらくその時 点で、建物が危ない、どうしても 居座るなら勝手にしろってなった のかも。 14人にできたから運営が厳しくな るかどうか。入寮してなくても食堂 にはこれるだろうし。 光熱費も払わないやつらだから、わ からないけど（笑） 地震だけじゃなく火災も危険。 当時の設計だと電線も碍子引きだろ うしし、配管も漏れてるはず。 ノーベル賞をとった人がいようが 中◯派やつまでいて、有名人も こいつ苦手だと思うと、京大卒で 俺は、大学ごと好きになれんな。

@@kouki621待って、2500円まで大学が払ってるの？！

@@user-il8tm7bd8x 言葉が変でしたね。失礼。 寮生が払ってるのが、家賃と光熱費込みで 2500円だそうです。 普通に考えて、電気の基本料金にすらならない。 あとは大学が払うしかないから 国立である以上、税金だよね。

判決文読めばいいやん

どう考えても寮と土地の持ち主は大学側でしょ。 大学の持ち物だから何かあったら責任をとらなきゃならない。 だから耐震性って大学側は言っているでしょ。 それすらも理解していないのに、何を議論しようとコメントした？ 道路の渡り方を議論しているのに、どちらが右でどちらが左かわからないと頓珍漢な発言しているのと同じ。

@@Kotaro-nmy ちゃんと判決文探したことある？全文きちんと読んだことある？気安く言うけどめんどくせーんだよ、エアプか？

@@user-cw9jz4ls7s 　で、分かりきってる内容でなんで学生側が勝つんだい？

@@user-nw8iq3mf3d TKC課金してるからLEX/DBで秒で見つけられる

実際に災害にあったとき、ここのシーン使い回してほしいですね。自分たちが被害にあう未来を大喜びしてるように見えて滑稽な仕上がりになるでしょう。

耐震性に問題がないから、裁判で勝ったんだよ

ネットで調べたら分かることぐらい調べようや… 耐震基準をクリアしてるから学生が廃寮ではなく破損部分の補習による維持管理を求めてるんでしょ

​@@kamen_ronin 「14人の寮生との間には在寮契約が認められ、大学の規程には、老朽化を理由に退去を求めることができるという定めが存在しない」 って判決にあるが、耐震性に問題ないなんて書いてないが？変なまとめサイトを斜め読みするんじゃなくてちゃんとした情報ソース読まないのって、なんか特別な信仰上の理由なのか無能なのかどっち？

悔しいねぇ😁

一度は自治会と大学で補修計画が進んでたのに 理事が変わって突然補修計画を無視して追い出しを始めたんだぞ コメントするならもう少し調べろや

あんたの勝手な言い分やゎ😱🤯

たしかに😌

清潔感皆無だなこいつら

それは好みやろw

入寮40人中、23人は、学生じゃないらしい。光熱費込み2500円。

控訴審で な

@@Kotaro-nmyここまでネットに毒された人本当にいるのか

頭いいの関係なくて草。最初からそのつもりでしょ。

吉田寮「耐震とか寮の補修して」 京大「よし話し合おうか」 吉田寮「補修案と見積もりも出したで」 京大「ほなこれで考えてみるかあ」 ―京大の理事が交代―― 京大「地震来たら吉田寮は危険!生は議論できない奴ら!寮から全員出ていけ!抵抗する寮生は訴えます!」 事の発端がコレなので、あなたのおっしゃっていることは的外れです…

コメ主は多分深刻な勘違いをしていて 自治会は耐震工事をするように大学に求めてて、数年前に一度は合意に至ったのに(だから新棟がある)、理事が変わって急に現棟・新棟全てからの追い出しを始めた

調べたら調べるほど大学側の行動に矛盾がある そもそもお金に関しても裁判費用や代替宿舎費用が当初の補修計画と同額程度になってて、経済的には立て直しも出来た

無理ですゎ🤪

@@user-bz5yh3uj5x お前が無理

たぶん、地震より火災がヤバイ。

この裁判官大阪高裁でも判事してるし少なくともコメントしてる君よりは頭いいよ笑笑

お勉強できるのと考え方が変なのは別だよ。 古来、論語読みの論語知らず、というからね。

@@TN-cv3ncあなたより法律を勉強して裁判に関わってきた人なんですよ…何言ってんすか……

背景も見ないでコメントしている時点でお察し

法律をナメないでほしい、、、、😢

大学院があるから３０歳なんでしょ 判決の結果出ていくのが… ２０１７末以後３人 学生じゃないのが２３人 残りが１４人

学歴コンプ草

@@Kotaro-nmy コメントの文面でどこに学歴コンプがあったか教えてください

​@atu-cカネやねん🔥🙄🤪1859

@@kenkenkyo 対等であるなら、「です」「ます」「はい」「いいえ」程度の対応ができてたらいいですよね。そうでは無かったので。 学生側が一方的に悪態をついてたようにしか見えませんでした。

​@@Kotaro-nmyカネやねん🔥

そらしたいやろ

上乗せするかを決めるのは、自治している学生ではないかな

@@user-pq2ym1cr7c 何を言っているんだ？ 京大の敷地にあって京大が建設したのだから、自治だの言っても最終的には京大が決定権を持っている。

要はお金払いたくないから、ボロ小屋でもいいですって居住権を盾に言い張っているだけ。 だから新しく寮を作られても、今より高額になるから移れないって事だよね。 それを知恵ついた中学生みたいな言い訳しているだけ。 耐震工事がいかにかかるかすら知らないから、居住者にはプラスして請求すれば良いよね。

同意なくそんなことできるかよ

@@user-cw9jz4ls7s 賃貸でも1度決まった家賃を値上げしたり追い出しするには借主の合意が必要なんだよ？ なんで今回学生が勝ったか考えたら想像出来そうなもんだけど

無理ですゎ🤪

11年住んでるやつがいる寮に物分かり求めちゃだめ。

@@user-bz5yh3uj5x お前の存在が無理ですは

@@user-bz5yh3uj5x お前の存在が無理ですは

それは社会に出てる奴の話だよ……

負けた時は不当判決ですね

ご都合主義かよ🤣

法学部OBの弁護士とかがめっちゃ協力しそうよね

カチューシャ😱

マジでくっせえ匂いしそうこのボロ屋

古い建物だと未だにナイフスイッチやヒューズ式開閉器(漏電ブレーカー)無しの組合せで電気供給してるから怖い。

大丈夫ですゎ🙄🤔

その通り。 「当局粉砕！」とか自由に言えるコミュニティがあるのは本当にかけがえのない事。 コロナで失われかけたが、2つの自治寮には学生のあるべき精神が今も息づいている。素晴らしい

​@@user-rb4ce6by2rコロナというかコロナ茶番

「学生側に間違いや行き過ぎ」 人の人生や社会は、理科の実験のようにはいかないのでは。 例えば、浅間山荘事件や 、シャーロン・テート殺害事件、地下鉄サリン事件、東北の手かざし宗教で祈祷治療中に病人がミイラ化した事件もあります。 そうなっても「やり直せばいい」で済むのですか。 お金や偏差値だけでは大目に見てもらえないこともあるのですよ。

大学が当初定めた規約に書いてないの が判決理由みたいです。

それな（笑）

こいつら全員、彼女いなさそうw いくら京大生でも無理

院生なら外部から院進で数年間社会で働いてから入ってくる人もいるし、年齢はそこまで関係ない気がするけどね。 （学部生は医、薬以外どうあがいても30越えられないし）

社会人経験者が2500円の寮に入るかな？

@@user-jx3yb9hq8s 何をムキになってるか知らないが30歳って、としか言ってない。 その先はプラスマイナスどちらに傾くかは読み手次第だ。

なんでやねん🤪🔥😠

@@user-bz5yh3uj5x 返信のスタンプが無能すぎて草

@@user-bz5yh3uj5x スタンプきもい学歴廚

だから出て行けって言われてるのを跳ね返してんじゃないの？

​@@user-jx3yb9hq8s 誰も持ち物か理解してますか？

吉田寮は京都大学の敷地内にあるから、一般的な住宅については今回の判例の射程は及ばないぞ。

これ独立した自治という事は地震等が建物が壊れ怪我人が出ても自身たちで責任を取る事になってるんかな？

大学が強権を発動した結果として生じた裁判闘争ですよ

だって、そもそも京大が負けてるかと言われたら、少なくとも大して負けてないし、、、

裁判前には暴れてたぞ

裁判してくるのは強権でしょ 京大生じゃなかったら抵抗できずに廃寮だった

裁判をしてくるのは強権ではなく日本国民の権利であり、地権者の権利　大学側も老朽化での学生の死亡などのリスクがあるので何の問題もない　地震が起こってこの学生たちが死んだら京大に莫大な損害賠償が来ることになる。能登地震では老朽化した建物がほとんど倒壊して死者が出ている　賠償金は国民の税金なので対処すべき事案@@professor_t

そんなもの人それぞれですよ

就活と婚活でしょう。

そもそもこんな野蛮なことしない

安保闘争の負の遺産よ。 ま、彼らにはこれしか無いのよ。

福利厚生施設としてある建物に、下手に自治権与えたら増長した感じにみえる😓

安全性が問題なら代わりの場所じゃなくて建て替えた上での吉田寮としての存続が最適案な気がするけどなぁ

そうすると、仮住まいを用意してやって、都合２回の引っ越しの面倒を見ることになる。そこまでなぜ拘る。特権階級か学生は。税金だぞ、いい加減にしてくれ。自治会ごっこならテント生活でもできるだろ。

⁠@@hu4263 今の国立大学は、法人化されてるから全部が税金ではないみたいですよ。大体半分くらいが税金のようです。

@@hu4263 そりゃまぁ吉田寮は福利厚生施設なんだから、そこに住むしかない学生に対して貸主理由で退去を求めるなら引っ越し費用出すのは当たり前でしょ。まして数年間寮の修繕費を出してなかったんだから、それくらいしないとお話にならんて

ついこないだ？ 中◯派問題で警察問題だした大学 だしね。

だから自己責任で裁判をやっている。 裁判も控訴もできる時点で弱者とは言えないが、弱者ぶって利益を得る作戦をやっている。

​@@Salondool 大学に訴えられたんでしょ(^_^;)

訴えたの京大ですよ…

知ってますよ🤣

でも、訴えられる方もキャラ的にめんどくさい人だと、思っちゃったんですよね。どっちの味方でもないんで、ご安心ください。

あ、私の書き方間違ってましたね。訂正します。

大学発表の文章を見ると、勝手に住んで （自治会が管理）いる人がいるみたい ですね。

母親とかもバイトしたりして無理してアパートを借りて通学してる大学生とかからしたらなんやねんていう話ですよね。

奴隷気質あるね

実際は、光熱費かも。 1980年代から交渉やってて、埒が明かないから訴えられたようだから。

契約でそういう風にしてしまった学校側が甘かったとしか言いようがないですよね笑 それを売りにして集めた部分もあるんでしょうし 歴史だとか伝統だとかよりも ただ生活費が異様に安く済むから揉めているだけにも見える笑

ドレイ根性だねぇ

２５００円のうち、光熱費が１６００円で使いたい放題です。

私個人的にはそうしています❗️善き昭和の雰囲気味合うためにだけ しかしもし倒壊して 日本の宝人材がもし もしもの時考えたら 爺は耐えられ無い❗️素晴らしい日本の宝の卵失う事 だけは避けたい😢頼むから 地震でも生命助かる可能性の高い建物に住んでください❗️最後の糞爺の頼みです‼️

ゴ○ブ○の巣窟にもなってそう

発車一発😱🤯🤪

修正：（西側にある大国）😄

ならOBのあなたがお金出して、耐震工事をしてあげてください。 ゆかりがあろうが無かろうが、教養があろうが無かろうが これは一般論でそれ以上でも以下でもないです。 教養がお有りになるあなたなら分かるでしょ？

@@user-cw9jz4ls7s OBが耐震工事の費用を出せだの一般論だの頓珍漢なことを言っていることに自覚はありますか？ あなたのような大学関係者（OBOG含む）でもない人間が外野からあれやこれや評論家気取りして口を出すなって言ってるんですよ。

@@user-cw9jz4ls7s一般論とは？ また、あなたみたいな評論家気取りの部外者が口を出す必要がないのは明らかでしょう？

部外者は意見すなみたいな感じのところ、違ったら申し訳ないけど国立じゃなかったっけ？

我々の税金で賄われてるんだ。何を寝ぼけたことを。ほんとうに建屋に価値を見出しているのなら、ゴミだらけで布団も出しっぱなし、落書きだらけにはしない。

そりゃそうだろ自分たちしか住んでないんだから

10年、20寝れない後の入寮者たちがもし地震能力、建物の下敷きになってしまったら、救助にかけつけるのだろうか。 仲間内に1人か２人だけでも防災士の資格を持ったり、災害ボランティア実務経験のある人がいるのだろうか。

@@Salondool 違う違う下敷きがどうかとか言ってない。自分たちがよければ良いのね？と言ってる。

訴訟内容を把握してからコメントしましょう…訴訟の争点はそこじゃない。寮生らの抗告（反訴）は、耐震対策、安全対策を反対したのではない…本件訴訟内容のどこに、災害時の救急対応への賛否があるのか逆に教えて欲しい。しかも災害時救急、救済は、この国の住民なら誰でも受けることができる権利であり、言い換えればそれは人権的社会制度ともいえるもの。君は災害時に、町の景観や治安に貢献していないからと、無辜の浮浪者、放浪者、家の無い者に対する救出活動を拒むのかね？そういう対象は、瓦礫の中に放っておけ…とでも言うのかね？そんなのおおよそ近代国家とはいえないし、到底正気とは思えない。

@@soavoうるせえよ。勧告されても尚、耐震性満たしてない建物に自ら進んで住んでんだから、ごちゃごちゃ文句言うんじゃねえよ

⁠​⁠@@soavo 大学側は耐震性などを含め安全を考慮し建物を壊したがってるわけや。 保存するつもりがないなら壊すのは妥当やな。 けど学生は寮のコミュニティや自由に寮外の人間を出入りさせれる環境を取り上げられたくないわけね。

@@soavo 安全対策とあるが大学側の安全対策が立ち退きを求めているわけでそれに反対しないのなら退去するのが常識でわ？ そもそもさー11年するでるものがいる環境だよ？ 耐震性を除いても寮を生存させておく必要性がないよね。 そういったことからみんなこういった皮肉 というか本音書いてるわけよ。

@@soavo 今の状況で住み続けるなら何かあったとき自己責任で迷惑かけるなって思考は否定されるものではないとおもうが？ 国家がどうとかではなく常識としての問題やな。

裁判所が合法言うてんのに不法占拠とはこれいかに

いい加減な地裁の判決　何の意味もない　法的には完全に不法占拠の状態です。また2017年以降の入居者は除外した判決内容も不法占拠の証拠となっています。@@user-jx3yb9hq8s

わかった様なこと言ってるけど、裁判官の独立すら理解できてない時点でバカが透けてて草

難しいな。居住権もあるし。

京大も馬鹿じゃないから5年も前から事前通告してて移住先の新築も用意してるので居住権はなんの問題ない　除籍に関しても重大な違反をし指示に従わないので問題ない。月2500円の家賃で住める場所が他にないと主張するのも不当すぎる。そもそも税金を使って京都市内で月2500円の特別待遇で住まわせるのも税金の使い道としてはあり得ない是正すべき。月2500円だから留年を繰り返して働かず遊んで暮らしている。特別待遇はやめるべき@@Salondool