【仁徳天皇陵は誰の墓？】仁徳天皇の墓とされる『大山古墳』...出土品や没年などから「仁徳天皇の墓ではない」と専門家の間で論争が（2022年2月18日） 

興味深いですよね。でも、ご存命中の他人のご先祖のお墓を暴くのはどうかと。私も知りたいのですが、生きている間は無理だと（こころよく）あきらめています。

@2 takauji そう...(鼻ほじ)

@2 takauji ハイハイそうですねそうですね()

@2 takauji 陰謀論者草

もう掘っても埴輪の破片とかしか出ないよ

それも訓読みしていたのか、音読みしていたのかの論争がある。

@@daisuke5755和語だと思っていた、ミササギやスメラミコトガと言った言葉がそもそも音読み？であったということ？

ちょっとでもなんか中二病ぽい響きを感じなくはないw

墓碑銘が無いのに何が解明されるの？

皇室の陵墓を暴くのはあり得ませんが、誰のものかわからない朝鮮半島南部にある、前方後円墳をきちんと発掘するべきですね。

古代史の全貌、私も知りたい！知りたいけど、お名前がそっくりな直接のご子孫が東京にいらっしゃる。発掘については、ご遠慮申し上げるべきではないかな～。

すみません。難癖つけてるわけではないので。ただ・・・ もっと深いかと。仮に大山古墳を完全に調査出来たとしても、一部かと。もしかすると、どの天皇の古墳くらいはわかるかもすかれませんが、それだけかと。

朝早くきゅきゅっと作った用水路でした

1980年代に大手ゼネコンの大林組が当時の重機等を使っても15年以上かかると試算して居ますので、ほぼ手作業で古墳を制作するので、生きている間に完成すると考える方がおかしいと思います。

律令で埋葬方法は決まっていて、副装品だけあとの時代ってのは考えられない。地震や大火ですべて家財を失っていたなどの傍証がないとね。庶民(百姓)の墓には決まりはないけど「そもそも論」になるから、服装品だけあとの時代なら合葬された(傍らの陪墓が本物)だよ。

​@@MedakaNoBoo 律令制は7世紀後期やった気がするけど…

当時の天皇が進めた事業が、そのまま当時の天皇の事業規模として・・・ その考え方だとしたら、歴史上でも名を轟かせる仁徳天皇の古墳と言われると頷ける。しかし別のコメントにもあるように、大林組が重機を使い相当な年月をかけて完成と言われるように、当時の天皇が先に崩御されたなら。おそらくは事業を引き継いだ次の天皇の古墳になった可能性が。 個人的な感覚ですが、大山古墳が仁徳天皇の古墳だと言われるようになったのは、仁徳天皇が神話で伝わるとうり、民の生活を考えていた方と思います。要するに古墳は墓であり灌漑工事の一環で、大山古墳は仁徳天皇が始めた事業だと伝わる話が、誰の古墳とテレコになったのでは？

発掘調査も一部分だし、 一族の墓、と考えれば、一族と分かるように、周囲を関連した装飾品や副葬品なりで取り囲むだろうね。

バレたらまずいストーリーがあるんだよ、何故調査をしないのか。もう宮内庁のトップは真相知ってるんじゃない。

考古学者の見解も大切だと思うけども、人間って希望であったりフィクションでもそれを信じてよりよき人になろうとする事を忘れて、人の悪の部分を暴いたところでニーチェみたいに悲観主義になっても誰も得をしないと思いますよね。　ほんと、事実は事実かもしれないけども当時の人の話した言葉の一字一句が分からないから、後世の歴史家や考古学者が考える「小説」でしか物事を見れない事は忘れて欲しくないですよね。

皇室のものです

@@yskztkhs7986皇室はこの日本にあります　天皇陵は日本国民の 財産だと思っている

本当間違いない。そもそもならお前の家の墓は国ものでいいか？　　どの国も王の墓や教会あるけど、他国で自分たちな先祖が作ったからや　　国民の財産なんていってるばかは聞いたことないぞ？

いいですね。なかはどうでしたか？

研究者にだって立ち入らせない宮内庁が、学生のクラブに見学なんかさせるわけねえじゃんかよ

​@@hiroshiogawa8196 堀の中でせう

@@hiroshiogawa8196 どうかなあ。例えば、鴨場とか俺ら大人は入らせてもらえないが、地元の小中学生は年に1回入れてもらえるんだってさ

@@yskztkhs7986 あらま、そうなの？

まぁなかなか許可は降りないだろうけどね…

冷静に考えると、現皇室の先祖は継体天皇なので、仁徳天皇から武烈天皇までは直接の血のつながりの無い別王朝と言えるので、発掘してもいい気がしますね。

@@ranger8599 なんで継体天皇からなの？

@@user-bx1ex8fz3f 仁徳天皇の孫の雄略天皇が地位を争って皇族を殺しまくったおかげで仁徳天皇の子孫は６世紀のはじめに、ほぼ断絶してしまい、大和王権は越前の国を支配していた継体天皇に乗っ取られました。 継体天皇は仁徳天皇の親の応神天皇の子孫なので、仁徳天皇及びその子孫とは、かなり遠い親戚ぐらいの関係に過ぎないのです。

@@ranger8599 継体天皇王朝説って、もう通説でも何でもなくない？

ほんで実際調査してみて仁徳天皇のでなかったらそりゃあ仁徳ちゃんに失礼やわな

そもそもお前の墓でもない　俺ら国民の墓でもない。　それが一番正しいでしょう。　天皇家の墓　そもそもエジプトと違うのは王朝が崩壊してないということ。　普通に誰かが来て貴方の墓研究目的で調べたいですなんか言われて自分たちは許可するのという話。　ほとんどの人は流石にそれはっていうけどね。

@@Iwuxid-wh4z 王朝が継続しているのだから整備するのは問題ないよね

隠してないし。ならお前の家の墓を調査目的に隅々探していいですか？　いやでしょ普通。墓は安らかに眠るためのものずけずけ他人が入ってくることになくなった人は眠れるのか？

天皇の家系図見たら素人でも｢ん？｣ってなると思う。それが答えや

それ。今この時を受け入れて自分のため人のために生きることが大事。

家康の墓は久能山東照宮だぞ

@@user-ju9bd1tg4e 、なるほど、仁徳天皇の墓が一つじゃなきゃいけない理由は無い訳だ。

「だいせんこふん」と入力すると『大山古墳』に変換するからじゃない？

@@MedakaNoBoo つまるところ、MBSがなぜ山の字を使っているのか、分からないですね…。予測変換に「大山古墳」と出てくるのも、元を正せばそれだけ2通りの書き方が認知されているから、と言うこともできますし。 MBSは山の字に統一してるのかな、とも思ったのですが、この動画で取り上げた以外の大山古墳に関するMBSの報道は見つかりませんでした（ちなみに、同系列のTBSでは、少なくとも大山古墳単体での表記をしている記事は見つかりませんでした） この古墳は名称について論争を起こしたものだけに、報道各社には（予測変換に出てきたからなどという）根拠不明の理由で呼び方を決めてほしくはないな、と個人的には思っています。

仁徳陵としたのは、明治新政府の国家 1:39 天皇制であるだけですよね。

@@MedakaNoBoo そんな訳ないでしょうが。。。ちょっと考えりゃ解るだろ。

@@user-vb1un2uo9s 元コメへの返信にもあるけど、大山の字を当てたのは論文が元になっていて学術用語が由来だよ。こういうとき国語辞書は学術表記を優先する。日本語変換では国語辞書の見出し語だけを使用していた。昔はね。メモリ不足だったからだろうが、こうした経緯で変換は今も『大山古墳』になるわけ。ちょっと考えれば解るだろ。

日本には古墳が16万基あるので、どこにもあります。知らないだけ

いやいや邪魔やで

@@gachapin487 建築の際には邪魔かもだが、故人への敬意を(笑)

ぽこぽこ古墳

@@neo-universe こめ主北海道在住説。、

どのような人達が古墳建築に関わったのかにもよるかと、例えばピラミッドの様に給金が出ていて農作業をしない時期の仕事として募集されていたのなら悪い話でもないと思う。

公共工事らしいよ。だからみんな大喜び。

官僚制度が未整備の時代に、大規模建築を造営して王権を誇示することは、統治のための有力な手段だったから、徳の有無は関係ないと思う。 仁徳天皇の説話自体も、官僚社会を背景に生まれた儒教の発想を借りただけだし。

そもそも現代人に理解できない。　その時の行動や文化なども全て分かり切ってないのに、今の考えてこれだろうという人は基本頭が悪い

でも、祭祀が行われてそこに宿るから良いんじゃね？

そうですね。まつってもらったら主さんもうれしいでしょうね。お返事ありがとうございます。

岸田と比べられる仁徳天皇かわいそう

不敬

今餓死する人が大勢いるほど困窮していないがな。大体貴方の場合は少なくともこのコメをかける機械を所有している時点で十分余裕ある。本当の貧困者はPC PCはおろかスマホ持ってない。だから仕事を見つけにくいもしくは働いてもあまり金入らないの悪循環に陥っていることが多い

まぁ、昔の税制ってユルユルだから…

いやどう考えてもそんな理由は非合理的。歴史を知る上でそんなこと気にする必要はない。

@@user-jz3ky1in3b どこに合理性を求めるかの違い。この場合は人としての道理に基づいて話してるんだから非合理的では無いよ。

滅んだ王朝ならまだしも、現在も続いている王朝だしなぁ

@@spead0225 本当に続いてる王朝ならね　別に血統が続いてなくともイギリス王室は今でも健在だ

滅んだ、滅んでないにしても、こうして残っている歴史的遺産を大切に扱うっていう気持ちが大事。

後からつくるといった発想はなかったみたいだよ。まず祈祷所ができる。飢饉、雨乞い、戦争と記憶や記録が積み重なってゆく度に、盛り土や埴輪列で大きくなり最後に天皇が治められて時代が終わる。大陸のような墳丘だと思うから誤解するのかも知れないね。

その話のソースは？

@@user-dg9hw4up5h ４７８年に朝貢した倭王武は２２代、雄略天皇であろうとの解釈が一般的ですが、すると即位が４７７年で没年が５００年、記紀では雄略天皇が没してから２６代、継体天皇が即位する間は２８年になりますが、実際は７年って事になり、この間で既に２１年間ズレますよね。 ズレがあると想定すると継体天皇から２８代、宣化天皇までの年齢も妥当なものになりますね。 万世一系の為のカバーストーリーが入る記紀の在位年を真に受けて検証している学者より、記紀の在位年にこだわらず決めてる宮内庁の方が正しそうなのはちょっと笑えますね。

倭の五王は大和朝廷とは無関係の倭国（九州王朝)の王のことでしょう。

@@user-52-mickey 前の２人は大和王権の王ではないように思えます。安東大将軍の位は後世の征夷大将軍のように諸勢力を従えることを正当化するための位だったのではないかと思います。 大和王権は後世の安土城や大阪城のように巨大な墓を建造することで諸勢力を圧倒し従えていましたが、他の勢力のやり方を真似てより効率的なやり方に変えたのではないかと思います。 ５世紀の日本は、日本の戦国時代、あるいは中国の春秋戦国時代のようにいくつかの有力勢力が群雄割拠する状況にあり、それらを統一し王朝を築いたのが継体天皇なのではなかと思います。

その古事記が記述が正確だとする根拠は？

仰る通りですね。 地元の古墳は中央の丘部分のみ立ち入り禁止で、堀は空堀となっているため自然豊かな周遊散歩コースとなっています。 また、豪雨の際は水が溜まって治水に役立ちます。 こういった使い方が最もバランスが良いように思います。

神戸にある五色塚古墳(ごしきづかこふん) 復元された古墳で、堀に水は張られておりません。 地元の小学生の遠足先でおなじみです✨

@@user-nx9bw1vp7h この間訪問しました!　海に面し、明石海峡大橋を望む眺望の素晴らしさと明るい雰囲気が良いですね。 これが東京近郊だったら人だらけなんでしょうが、駅近の割に観光客も少なく、古代に思いをはせ、ゆったりした時間が感じられました。

中までボロボロにされて、何の根拠もないのに昔はこんな感じでしたみたいな復元をした古墳はほんとに単なる古墳。お墓なのに平然と上がってふざけまくる。

今回の調査で十分だと思います。 何故なら、 第十九代　允恭天皇は、 第十六代　仁徳天皇の御子 第十七代　履中天皇と 第十八代　反正天皇は同母弟にあたります。 出典 現代語　古事記　竹田恒泰著 偉大な父、仁徳天皇のお墓を息子、允恭天皇が作ったのでしょうね。 允恭天皇の時代なら、そういうことなんでしょうね。

掘らせろよ、気になるやろ 死人に口なしや

なにいってんの？ 戦前の軍人かと思ったよ。科学的調査はお宝探しじゃないよ。こんな副装品がありましたとかには意味もないし、これっぽっちの価値もないんだから。

今、発掘するのでしようか⁉️誰のか❔は知りたいのは、解りますが、時間と、お金が、掛かります、静かに眠らせてあげては😊

お墓(古墳)版モデルハウス…？ すげぇ規模だ。贅沢や〜。

得意気に語ってるとこ申し訳ないが、何故海外では、ぽんぽこ遺跡を発掘出来るかご存じですか？ あと、日本の義務教育を受けてそのコメントを書いたなら、もう一度受け直した方がいいですよ。レベルが低過ぎです。

宮内庁管轄の古墳において、宮内庁が指定している皇族とは別の被葬者が葬られていると現在考えられているケースは結構多いです。例えば天智・天武両天皇の母にあたる斉明天皇の墓は宮内庁によって奈良県高取町の越智岡上陵というところに治定されていますが実際には明日香村の牽牛子塚古墳だと言われています。飛鳥時代の古墳でもそんなかんじですから古墳時代の古墳などなおさら間違った事例は多いと思います。

伝統だのなんだのの、面倒なところや

でも墓荒らしも相当罰当たりだと思うぞ

大王の権力支配がヤマトに確立されたのは7世紀頃だとしたら 300年前の為政者のお墓なんか記録もないので7世紀の人には正確にわかりようがないでしょうね

岸田と野党と仁徳天皇を比べるな。不敬だぞ!!

皇統を否定するのが狙いだから。

江戸時代の観光案内には『大山』ってなっているんだよ。大仙町は『ティ(旧字の台に似る字で丘の意味。ティセンで岬(台先)のこと。ダイは九州読みの誤読)』からの命名じゃなかったかな。大山古墳と無関係に充てられた気がするんだが、今の古墳には町名をつけるものなのか。ちょっと勉強になった。

天皇家が倭王朝（九州倭国）を簒奪した後、歴史を消したから仕方ない。 ちなみに倭王朝の末裔は橘氏と諏訪氏

@@user-eg7fc9mk9s 割と天皇家の古代史抹消は今でも問題残してるしマジでやめて欲しかった

@@user-eg7fc9mk9s 抹消した記録をよくそこまで詳細にわかりますね。

@@user-kg3vz2jy9m 迷惑ですよね。中国の文化を真似した結果でしょうね 倭王朝の末裔は諏訪氏です。 九州の豪族安曇氏と関連が深いし、家臣？の守矢氏は物部氏の末裔だとか、掘ればいろいろ出て来ます。 ちなみに諏訪大社が出来たのは779年で、阿波の元諏訪からの分祠の結果です。そして、その諏訪大社を分祠した者達は、現在の千葉県流山市の諏訪神社を建てました。曰く（高市天皇の子孫が、信濃の諏訪大社から分祠した）んだそうです。 ちなみにこの時点ではまだ高階氏は氏族として誕生しておらず、誕生した後も諏訪神社と関係を持った形跡はありません。諏訪神社がメジャーになれたのは、鎌倉時代に諏訪氏が北条氏の御内人になって、権力を持って初めて全国に建て始めたからだったのです。

@@caither2413 数年調べた結果です。 天皇を愛する人達は、こうゆうかすかな痕跡さえ消そうとします。間違ってます。この消された歴史も、日本と日本人の歴史だったのですから。

次世代の王が「もがり」の期間は付っきりになるんだよ。その風習は墳墓と関係あるのかなあ。

@@MedakaNoBoo 出典教えて

@@KM-ix1so ネタ本は出雲大社縁起かなあ。再現映像のなかでみたテレビ情報だよ。殯の作法の話でなく、九州あたりで発掘された古代集落の部屋の使用用途の説明のなかで、偉大な人ほど死後も霊感か強いため、部屋を分ける、あるいは建物さえ分けていたことがわかったと。今で言う通夜に使う専用の建物があったわけ。こうしたことが神社の内殿が二棟建てになっている起源で、さらにここで行われた儀式が今の天皇の代わりのときの儀式（大嘗会）の原型だといった説明だった。なぜ伊勢神宮じゃないかがわからんが。話は合っているつもりだけど、どうだろう？

ちなみに、ググってみると、モガリを皇位継承儀礼とする研究がある。和田萃「殯の基礎的研究」「飛鳥・奈良時代の喪葬儀礼」「殯宮儀礼の再分析―服属と儀礼―」（『日本古代の儀礼と祭祀・信仰』塙書房、 一九九五年）。この説は、昨今再検討もされているらしい。稲田奈津子「殯儀礼の再検討」(『日本古代の喪葬儀礼と律令制』吉川弘文館、二〇一五年)。

ついでに、一連の儀式の最後には『和風諡号を送る』となっていることから、これらモガリは６世紀（安閑帝）からってことだ。わたしは倭の五王九州説なのでどうでもいいんだけど、天皇と五王とを比定するつもりなら殯の風習は忘れた方がいいかも知れないなと思った。

いんきょう天皇は仁徳天皇より 人格が劣る？から？こんなに大きいはずはない？ですかね。

当時は他の豪族と比べても大して強い訳じゃなかった天皇家の権力が徐々に強化されていった時代だから、後の代になるほどサイズが大きくなるというのは考えられる。現に天皇家の支配体制が概ね完成する雄略天皇以降は大きさで権勢をアピールする必要がなくなったのか徐々に小さくなってる。

化学も尊重してるというのが正確。この社会は科学だけで作られてるわけじゃないよ。

仁徳天皇自身が遠慮しても、どんな陵墓をつくるかは作ってる人らの話ですから。例えば仁徳天皇崩御後に「陛下は欲のないお方だから遠慮してたけど、やっぱり恩に報いて立派なお墓を作ろう！」とかいって作っていたら普通にあり得るでしょうし、そんなケースは他にもたくさんあります。

息子が、偉大な父の墓をつくって、何か不都合ありますか？ 第十九代　允恭天皇は 第十六代　仁徳天皇の御子 第十七代　履中天皇と 第十八代　反正天皇は同母弟にあたります。 出典 現代語　古事記　竹田恒泰著

@@user-mh4jv4ys9s それはあるかも。偉大な父ならなおさら功績をたたえるために良い墓＝当時でいったらでかい墓を造るよな

民の為に田畑造成・増加の灌漑事業の残土を丘陵にして後に墓として利用したとの説がありますので、造る目的がそうであれば納得いきますね。 ある一時期に沢山墳墓ができて、のちにピタッと無くなったのにも納得ができます。

うーむ、墓って確か生前から着工しないと間に合わないらしいから、たしかにそうかもしれない。

大山古墳のそばの古墳にも狸いてたまに寝てるから可愛い 大山古墳の周囲は地域猫が多いね

もしただの人物だとしたら、歴史的な価値がなくなるし、発掘作業をすることで壊れるかもしれないだろ。 修復が当時のままできるとも限らないし…

@@user-xf7fy3dj3g ただの人物って何だろう？巨大な古墳の埋葬者なのだから、埋葬者はそれなりの高い地位についているはずで、正しい埋葬者を特定することは、真の埋葬者の名誉にもなると思うのだけど、調べられるとまずいことでもあるのでしょうかね。 宮内庁は古墳をまともに調査せずにいい加減に埋葬者を決めているふしがあるので、埋葬者の入れ替わりは否定できないと思います。大仙古墳は本当は別の天皇が埋葬されている可能性もあるのに。

お墓だからあまりよろしくないのでは？

@@user-jf6zb4zh7l 墓暴きは古代を調べる時の王道だよエジプトミラミッドを初めね。お墓が大事なら家があるとか関係なく反対ならいいけど

お墓だからね。

あなたの体も人類の発展のために人体実験させてほしい。あなたも人類の一員なのだから。

そんなの墓の何処を掘るかによる。埋葬室まで立ち入って棺を開けるのは確かに躊躇われるけど、周囲の堤防部分とか、墳丘の斜面部分となるとまた話が違ってくる

@@user-mp2tz9rr7g 古墳全体が祀られている以上 傾斜部分だからといって関係ないと思います。