【保存版】全ての漫画家聞け！画業30年超のベテラン漫画家が研究し尽くした『つまらない漫画』の決定的特徴【山田玲司/切り抜き】 

つまり読んでも殆どの皆が意味不明と呼びそれでも面白いと今でも言われるボーボボはすげぇって事だな

現代の漫画家って大変ですよね。 もう大概の物は出尽くしちゃったから、読んでもらう事自体がすでにハードル高いというか笑

前までは「発明」で、 ここ数年は「改良」ってイメージがある。

山田玲司さん、分析が一流なのだから編集やれば良いのに。

説明過剰ぎみなのはそれだけ漫画好きのためのものではなく大衆文化になった証拠じゃないですかね そしてそれが一般化するとチェンソーマンのような説明しない漫画が珍しくて脚光を浴びたりするので悪くはないと思います

サムライ８は、説明で始まって、説明を劇にして、説明し切らないまま打ち切り。 この動画の教科書みたいな漫画だった。

好きな作品が説明なくて面白いと思うと、変な受け取り方してボロくそ言ってる人がいて悲しくなったことある…

ちゃんと面白いアニメや映画ってしんどい時には カロリー消費高いから見れないって言うのもあるんですよね ながら見でも分かる程度の異世界アニメとか疲れてる時は楽でいい

漫画じゃないがキルラキルとかグレンラガンがそんな感じだな。 説明より流れ重視っていう。

車田正美先生がリンかけで何かを掴んで、普通の漫画家から、大人気漫画家になった話や、ドラゴンボールが途中から凄く人気が出たのも、勢いと省略のせいなんですね。何だか凄く納得しました。

最近の漫画で説明が極力省かれる作品はチェンソーマンとかまさにそうだったな。セリフ少ないし説明もないから読者の理解力が求められるけど

冒頭で漫画の話だけに限らないって言ってますけどアニメでも同じことが言えてひどく納得しました、一話目のつまらないアニメはこれだなって思いました

ドラゴンボールは本当に勢いがある だから売れるのか。

最近のワンピースは佳境なのに台詞で全部説明しようとしてる感じが残念なんだよな

描きたいもの描いてる漫画は読めば分かるし勢いも伝わるよ。最近は編集のみる目やチャレンジしようって精神に欠けるんだろうね。

山田玲司さんは、真島ヒロという漫画家をどう見てたのだろうか？

シュチエーションだけ決まってて（先が読めない）、作者が物語を〆切ギリギリまで編集、スタッフと知恵を絞りあい（作者だけでは引出しが少ない、読者の想像を超える者もいる）物語を進めていくのがその時の世の中のマインド（世相）とぶれないから、読者の程よい想像力を掻き立てるから名作が出やすいと思う

ワンピースの尾田さんは各キャラのバックストーリーを表紙の1コマでセリフ無しで進めて主軸と合流させる手法は当時凄いなぁと思ったなぁ··· 確か最初はバギーの冒険みたいな所から始まったんだったかな？ なのでバギーとアルビダがどういう経緯で合流したのかとか説明しなくても違和感なく読めたよね

この失敗例、まさにサムライ８の事だな・・・

まぁ「説明が多いネームはつまらない」って話は、手塚治虫先生の時代から言われてますね。 詳細設定は単行本に載せてページ穴埋め&付加価値にするというのが定番手法といいますか。

他に仰ってる方もいましたが、ゲームにも通ずるお話だよなぁと。操作するという根底から違うものではありますが「まずワクワクさせろ」はホントこれですわ。プレイヤーがどう感じるのか先回りどころか全く考えてないとしか思えない作品が増えた印象。漫画で言うところの編集さんがいないからなのか、批評を受ける経験がないまま会社に入って創作してるんじゃないかと疑ってしまう

なんか山田さん凄い話聞いてて面白いしためになるけど そこまで語れるのに なぜヒット作出せないんだろう この人へんな亀オタクみたいな

つまりは、説明が無いと読者は理解できない。説明が多いと読者は理解できない。ということ。 絵で語れてワクワクさせろ！

サムライ8が失敗の代表例になってるの面白いし、あんな超売れっ子作家でさえ大失敗するんだからホントに漫画は難しいと思う、全部当ててる高橋留美子はバケモノ

山田さんそんな詳しいなら人気漫画描けんじゃないの

13:14　ここのキーワードを聴いて スパイファミリーは作者が諦めた結果で描いているけど売れる理由なのかなぁって思いました。 ロイドが任務の為に仕方なく偽装家族を作っているけど なんだかんだで父性に少しずつ目覚めていくところが 作者の本意で描いていないけど、ファンアートを見ると嬉しくなる感情が垣間見れる。 だから、テンプレに見せかけた本心って感じで魅力があるのかと僕は思います。

去年アニメ化されて出版雑誌史上類を見ない記録(OPとEDで“きららジャンプ”を実行した等)を作った『RPG不動産』は最初､ほっこり日常系かと思ったら政治色の強いダークファンタジー系になったのかと思ったら…主人公が友達になった神様の子供と一緒に､ヒロインを中心に4んだ人たちも含めて今まで関わった人たちが幸せに楽しく暮らせる世界を造る為に過去の歴史を改変する超展開になっていました！！ちなみに連載は､まだ終了していませんが…この作品もやっぱりダメな漫画なのかな？と思ってしまうぐらいに現在も読んでいます

特急で行きたいのに各停で描かないといけない時代。

あしたのジョーって凄いよな。全て明日の為にの一言だけ。

神様はベーシックを完成させてたのですね

進撃の巨人は説明が少ないけど圧倒的に面白かったですよね

初見の作品で設定資料集から読もう、とはならないもんね。 作品世界にどっぷり浸かってから、キャラ相関図や地図を楽しめるようになるわけで。

最近の異世界物はまさにこれだよなー 前世で何やってたか→どう死んだか→神の異世界説明 この流れがあるだけで見るの辞めるしなー

脚本家の橋○○○子さんが説明台詞を書くのは、役者を信じてないからと生前言ってました。もしかすると、説明の多いマンガは読者を信じてないからなんじゃないでしょうか？

画業30年と言ってもここ10年くらいまともに描いてないでしょ？ 現役感ないもんな

全部できてるモブサイコとかいうやべー漫画

ゲームもそうで○○年××帝国はなんたらかんたらってムービー始まるといいから操作させろって萎える

個人的には偏差値が高い作品でもエンタメ性を高めたらファンは付くと思います。

漫画じゃないけど全て説明しちゃうツイッターの人とかおもんなって思うなぁ

個人的に最近、偏差値５６とか、５７ぐらいの漫画とかアニメが、けっこう流行るような気がする。 逆に、偏差値高すぎると受けない。 ただ偏差値高いモンは、その時は流行らなくても、いずれ再評価されて、隠れた名作になる。

文字で説明するなら小説でいいんだよ。マンガやアニメは絵があるし、芝居なら役者や演出があるんだから。一つの表情を見た人によって希望か絶望か違って受け取る面白さがあるのがいいんだよ。

辛口だけどとても参考になりました。ありがとうございます。

ボーボボと庵野秀明監督は本当に凄いんやなと改めて思いました そしてサムライ8が何で打ち切りになったのかも分かりました

今の子は、1～10まで説明してあげないと分らないバカだと、思われてるのかね･･･

今は、ネットの感想見れば、説明しなくても、誰でも大体分かるから、昔より説明しない漫画が受け入れられやすくなっているってだけでは？

HUNTER×HUNTERも今やってる話はどえりゃー複雑で難しいし、セリフもめちゃんこ多くて、ハッキリ言って初期の頃と比べると読みにくい(でもめちゃんこ面白い)でも初期の頃はストーリーとか設定とかセリフとかは必要最低限で多過ぎずの少な過ぎずな感じで読み易かったし、世界観に入りやすかった 人気が出てからどんどん複雑になっていった キメラアント編からは正にそれやと思います

ここ10年くらいでやたら長いタイトルの漫画やラノベが増えたのは、タイトルで説明しないと他の娯楽に取られるからって聞いたな

マジでBLEACHは漫画してる、マジかっけー

美術も如何に表現したい物をプラスし過ぎないかが大事なんだよね。 キャンバスにごちゃごちゃ描くと、やった感出るんだけど、 結局作者の自己満足で表現したい自由な感受性がブレて見た人が感じる事を固定しちゃうんだよね。 これもこれもかいてるからこれしか無いって。

「売れたからいい」がすべてだったｗｗｗｗ

NARUTOは読んで説明的と感じつまらないと思ってたら逆に売れてたと知り驚いた。次作が似た理由で売れなかった事に納得。

サムライ８は最初に説明しすぎてロケットで突き抜けたよなぁ

私は あしべゆうほ先生 崇拝してます。 世界観も絵も一番好きだから 望月さんとかイラッとします。 ちゃんとファラオ読んだけど全く面白くありませんでした。

だから二瓶先生のブラム！は面白いのか

鬼滅や呪術は説明しすぎ

カムイ伝より忍者武芸帖が面白い訳がわかりました

勉強になりますm(__)m

それだけ堂々と言ってはる事を、あなたの描かれてる漫画ではちゃっとできていらっしゃるのですか？

デビュー当時は好きやったのに…

たしかにGANTZはスッと読めるし入ってきた。最高に面白かった。

つまりなろう作品。

じゃあ少子化は漫画を劣化させるってことか

なーろっぱ最強

いつからかコナンくんが 文字だらけで読めなく なりましたね(´ー｀)

説明多い、作者が読者をこれくらいならと舐めてる、全部サムライ8に当てはまってる。笑

"素晴らしい漫画"を作るまではやり方次第ですが、"売れる漫画"や"一流、レジェンド漫画"を作るにはある程度の運が必要になるので、そこまで踏み込むとなると絶対的なことは言えないかなと思います。 売れる漫画を書く方法があればみなそれを実行しますし、世の中の全ての漫画が同レベルなら売れる漫画と称されるものは存在しないでしょう。 一流は二流以下がいて一流とみなされますしね。

読者人気が無く 業界関係者から大人気(多くのパチンコライター&パチンカスより 恨みを買われている) 雑誌連載本数が多く 長く活躍する 【谷口ヒロシ(仮)】先生の凄さは 山田先生でさえ 語り尽くせない (闇が深過ぎる)

まずは分かってもらわないと面白いかどうかの土台にすら立てない 売れたいと思うなら分かりやすく描くことは重要だと思う そして分からない人は決して頭が悪いわけじゃない そういう人は単に作品を見るのにそれほどエネルギーを使っていないというだけ 世の中のお客さんは自分の作品のためだけに生きてるわけじゃない それを理解すべき

作者がラクを？ 後半のちはや◯る　やブリー◯みたいな 顔のアップばっかりになるヤツですよね

ニルスの不思議な旅　は、具現化された鳥との旅で、それが、皆でも見れる、私は三十年以上前に、北海道の施設で見ていて、涙がちょちょ切れましたが、今はアメリカで集大成なんだー、本物も良いけどそんな疑似体験は安全安心です

ここでダメ出しされてるコトが軒並みシン仮面ライダーに当てはまりまくってて、かつ偏差値の低い方たちが絶賛してる地獄絵図…😭

この人いつ見ても紹介文が経歴何十年のベテラン！としか紹介されてないよね笑 代表作で凄さを表してほしい

分かった! じゃあ上の人どんどん職場から追い出せば良いんだ😙 そうすりゃ文句も邪魔も無く 漫画を描けるんだ………（ん？）

自分だけは特別な人間で誰にも超えられない才能を努力せずに遺伝子レベルで持ってるて作品が売れますよね～

NARUTOが人気出てサムライ8が人気出なかった理由これ

ロジカルに見ていくと本宮先生はずっとこの方法でやってるね

優柔不断な主人公とヒロインが5人のラブコメ漫画は鉄板。笑

下手な漫画家(志望者含む)ほど、自分以外の漫画家の作品で得た知識から漫画を描こうとしています。 そうではなく、漫画の少なかった時代に生きた漫画家のように、(あくまで一例として)本や教科書、日本や世界の歴史などから得た知識を元にして描いた作品が、素晴らしいものになるんです。

面白いマンガ＝初期のハンターハンター つまらないマンガ＝今のハンターハンター

まさになんちゃら廻戦とかやな まじで読むの疲れる

ヨシッ！わかった！漫画を描こう！🤣💦

鬼滅の説明の多さは新機軸なんでしょうか？自分は、面白い話は説明してもしなくても面白く、つまらない話は説明してもしなくてもつまらないのだと思っています。つまり説明の多寡はつまらなさに影響しない。話がつまらないのをごまかすために絵で説明し、演出に凝っている作品も昔から多いような気がします。雰囲気漫画と呼ばれていたりしました

あぁジャンプラってやつか

アニメの一話切りに似てる

パクリ漫画家に成れば良い

音楽も同じ

夢野カケラのラストファンタジーの事だね

6:22→脚色✖️ キャッシュ○

くせさんかわいい❤

AKIRAの絵ってマジでトップクラスだと思う

6:21 「脚色も」ではなく、「キャッシュをもう」だと思います。細かい指摘で申し訳ございません😅

そもそも山田玲司自体が…いや、何でもない

難しいのが？良いの？状況？時代？ジェネレーションギャップ？文化？人による…

鬼滅褒めてたじゃーん

何を言うか、ではなく 誰が言うか、が如何に大事か解る動画

一作で良いから売れる漫画描いてから語ろうな。

島本和彦は誰にも負けない勢いのある絵でありながら、めっちゃくちゃ語るし説明するけどね。要はこんなふうに「勢いとはなにか？」なんて理屈こねて作品に向かう人達の「勢い」なんてものは「まがい物」だって事。

なるほど、だから真島ヒロの漫画はクソつまらないんですね

ここで言われてるのは作者サイドの話ですけど、客の側にも通ずる話ですね たとえば RU-vid でマンガ・アニメ・ゲームの作品解説してるチャンネルって結構あるけど、センスないとこは設定の話ばかりしてるもんね