【八甲田山 雪中行軍 遭難事故】　地形図から解説 

全て伝聞！ 真実はわかりません

良いようにこき使われて置き去りは無いな。

凍傷で、頬に穴が開いたり足が曲がったりして、その後の生活に支障をきたしたが、福島大尉に脅されたことにより誰にも話せず、聞かれても話せず。 ほとんどの案内人は死亡。 後年生き残りがそろそろいいだろうと話した内容が今に伝わる。

映画では描かれなかった真実がこの動画にはあったね。 酷えもんだわ

言葉の使い方に納得出来無い!こき使われたの表現は何を参考に言って居るのか?八甲田山死の彷徨でも其の様な表現はして無いけど其の時代の軍隊だから命令調な言葉はあってるが案内人に対して頭中の捧げ銃で!

東北の津波の時も言い伝え無視していたもんな

映画で良いイメージのある弘前隊のマイナス点もちゃんと報告してるのに好意が持てます

こんな場所ならロシアに取られてもいいよね。

これも旧日本軍の強い精神があれば難局を乗り越えられるかな？

​@@kkkdd-yh4kp 気合いがあれば遭難しません(洗脳済み)

あの辺って豪雪のイメージだし地図があっても地形変りそうだし、素人に毛が生えた程度の知識じゃ地図があっても迷いそう。 なお、素人から毛が抜け落ちた自分は雪降ってなくても迷います

人体実験じゃないのかね　八甲田山の犠牲者の検死やら研究の成果がロシアとの戦争の際かなり役立ったみたいだし

なにせ、誰も田代新湯に行ったことがなかったというのだからあきれるばかり。

ほんと、行くたび、通るたびになんで？と思います😊こんな心休まる所で、…しかし冬には地獄…興味ある方は冬以外の季節にどうぞおたずねください。

荒れた山よりも怖いのは、私の経験ではホワイトアウト😢自分をコントロールするのが困難、パニックになるのだ‼️1㍍先が見えない。

毛クク価値悲し簡単悲し価値ですコカ黒鬼悲し。簡単描く車の各個聞いたが化区画各九九和食処!化気を各九九からから閣議から化コカです聞いた２、贈与かくかく九聞いてみる化から閣議聞いてみる閣議閣議から化閣議化聞いたカコ名額田駅気を黒鬼中な?～～ですからカヌレ。そんなに、あかな!菜について、確かめません?、?、名です個!、服個化聞いた化化閣議から聞いてみるが閣議閣議閣議閣議閣議閣議閣議閣議閣議閣議からからからからから気を化から聞いたががから閣議閣議閣議から化からからからからからからからからからからからからからからからからからから閣議か

ふゆ山は人を騙すの歳寄りの言葉を子供の時に聞いたが正にその通りに視界が効かずに感覚を無くすのでしよう?上官の過ちですね!案内人に御願いすれば免れたかも?当時の日本軍隊は不可能の言葉が無くて精神力で乗り切る軍隊だから!

なだらかな丘だからこそ迷うんだよ 目印が無いから

稜線が分からなければ遭難する可能性はかなり高まりますね。 ましてや冬山。 八甲田山のCGを見る限り稜線を捉えるのが難しそうなのと雪の影響で正直わからない。 地元民ですら迷う程ですからね。 貴重な部隊の損失に残念でならないと私は書籍を読みながら感じました。

壊れとったんやろ

幌加内やな。 －41.2℃は幌加内のカントリーサインにも描かれているね。

@@zadkmb そっちは公式じゃ無い方だね。 1902年のは旭川で-41.0℃。

@@user-wi7ct1pf4q その日周辺は他地点でも記録的な寒さだから壊れてた訳ではない、ただ古いから観測方法や機器自体が今と差を生んでる可能性はある。

今一番寒いのは北海道の陸別町だよ。しっかり覚えておいてね☺️

八甲田には高校生の頃には幾度となく冬山登山スキーに行きましたが、チョッと吹雪くと所謂『ホワイトアウト』状態になります。吹雪の中に立って腕を前に伸ばすと掌が見えなくなる程度の視界しかありません。重力のお蔭で上下方向は判りますが、東西南北の感覚は無くなります。前後不覚左右不明なので、慌てず騒がず雪洞を掘って、湯を沸かしコーヒーでも飲みながら吹雪が止むを待つしかないです。 日が暮れてしまっても、半月より大きな月が出ていれば雪山は充分に明るいのでスキーで降りられます。

精神的に弱い現代人なら直ぐに引き返しただろうな。

@@jackal7123 まぁ、当時の装備だと雪洞は掘れても焚き火しかできないし防寒具の性能も低いからね

@@0954ups 確かに防寒具の性能差はあるだろうけど、最大の誤りは「現地の事情を知る案内人」を小馬鹿にし軽視した事でしょうね。 八甲田付近は真冬になると積雪６ｍ超が普通なので景色が様変わりしてしまいますから地図は当になりません。当然ながら、あの当時はＧＰＳなんてものもありませんからね。春夏秋冬を現地で過ごし景色の変遷を我が身に沁み込ませている人でないと「ここは何所」状態に陥って当然なんですよ。

陸上自衛隊青森第五普通科連隊は陸上自衛隊で唯一、旧陸軍と同じ駐屯地の場所と連隊番号が一緒で有り、現在でも慰霊の為に第五普通科連隊では八甲田山の雪中行軍を行うが絶対に無理をしない事を鉄則しており雪中行軍を始めてから遭難事故は起きて居ない。

夏の山を見るとそんな恐ろしいものと想像できないのよね。

まぁ冬は別世界なんだろうね。 ましてや120年前じゃあ動画でも言ってた通り道や標識なんかないし装備も軽装じゃあこれは死にに行くようなもんだな。 100％ナメてた指導者が悪いよ。

しかも、日本の一番寒い日に福島弘前第31連隊が弘前を出発したと言う(旭川で−41℃を叩き出した日)ですからねぇ。 青森第5連隊が軽装で出発したのも、判ってたらもっと重装備をしたと生き残った兵士が語ってたと小説に書いてましたね。弘前第31連隊もかなり危なかったとの事でしたから、(実際ガイドした案内人は凍傷で死にかけてる方も居た)青森第5連隊は山口少佐と神成大尉他の幹部クラスしか分かってなかったからあんまり分らずに行軍してたみたいですね。しかも案内人のガイドを断って結局10名余りしか生き残らなかったといういわば人災ですわな。しかし、日露戦争では第8師団は凍傷患者は一人も出さなかったとの事。立見尚文師団長は“八甲田山の経験が生きた”と言っていたみたいですね。今でも自衛隊は青森の部隊は八甲田山に雪中行軍を毎年してるくらい冬山登山の経験を積ませてるくらい冬の山の危険な状態を経験させているのは流石だなと思いますね。 120年余り前に雪中行軍をさせるのは無謀と思いますが、日本の一番寒い日にさせてしまったのも軍隊だからこそというのもあったのかな?と思いましたね。

いえいえ

救助隊かと思いきやただの木だったのが一番最悪

湯治のための小さな民家が一軒だったそうです。目的地に着いてても悲惨。

え？ないのか

機会があれば、ドキュメンタリー八甲田山(DVD)を見た方がわかりますよ。

「八甲田山から還ってきた男」高木勉著は、ご存じですか？ 福島大尉の甥御さんですが、資料をもとに、3年後に福島大尉が日露戦争で亡くなるまでの生涯が書かれています。 新田次郎の原作と共に読むと、人物像と時代背景がさらに分かり、訓練の結果は悲しいものでしたが、訓練事態は必要と考えられたのだろうと察せられます。

本の丸写しだよ、ちゃんと参考資料を上げないとだめだと思いますがね

DVDの『ドキュメンタリー八甲田山』を見れば幸せになれるかも。 発売の数年前から2ちゃんねる内の該当スレで話題になり、発売時にスレ内の住人がこぞって買った八甲田山遭難事故の解説(地形からそれに纏わる特異な気象現象、人の行動原理他)や再現ドラマ、地域の怪談まで網羅。 見ていたらごめんなさい。

「事故」でなく人災です。

雪山🤦‍♀️無能

補足 青森駐屯地の防衛館は五聯隊の隊舎をそのまま移築したもので五聯隊がどんな隊舎にいたのか知りたければ青森駐屯地をおすすめ。(わいは冬の時期一時期青森駐屯地にいて防衛館の前をランニングしてたら雪が降り始めて遭難しかけた馬鹿です。)

自己判断で温泉に辿り着いた人は酷い凍傷で指を失ったりしましたが、辛うじて生還したそうです。

私も20年くらい前に（社会人なってから)読みまして→映画高倉健　北大路欣也の八甲田山見まして　日露戦争のための訓練を知りました　亡くなられた兵士に黙祷

@@user-gn3zi5if7u こんにちはありがとうありがとうしかありません

那須岳の雪崩遭難も生徒がもっと上に行きたいと言ったとか。 おそらくその生徒は亡くなっています。死人に口なしです。

映画ではそこの所は　描いて無かったです。 都合が悪いと消してしまう映画、だから良く解らなかった。

もしも、地元案内人たちに対する所業のことを云っているなら、本当にひどいですね。青森第五連隊を救助しなかったことに関してならば、1) 本当に遭遇していたかは不明、2) 遭遇していたとしても、その時点での救助作業は致命的な結果を呼んだだろうから、見殺しにしたのは残念ながら正解と言わざるを得ないのでしょう。ちなみに前者については、本人たちの証言しかないことも一応、念頭に置いておくべきなのでしょうね。大部分は真実だとは思うけれど...。

小説の嘘を信じてる弱者がまだいるとはな。犠牲者が多数出たのは事実だが、かなり生き残った人はいるぞ。

編集ありがとうm(_ _)m

確か、遭難したイギリス？の北極探検隊も投げ出された氷山の上で半年生き延びたのは、同行していた案内のイヌイットのお陰とか。

いや、確か映画では三國連太郎演じる山口少佐が案内人を申し出た地元の人に、 軍には地図とコンパスがあるんだ。と言って断ったシーンがありました。 それを見た神田大尉は固まってましたね。

沢深く、森深く、ホワイトアウト。

@@naomin4317 黙ってろお前は

今の政治も一緒⁉️

上も上でこの頃なんてもろに根性論だろうから、できませんとは言えなかったんだと思うよ。中間管理職の悩み

兵隊さんよりこき使われた挙句見捨てられた地元民の方がよっぽど不憫だ

過去の失敗を現代の尺度で無能だったと考えるのはどこか違うと思います。

@@MioMARU_17 ちゃんと準備をして行軍を成功させた弘前の部隊がいる以上、青森の部隊の判断は当時の尺度でも無能でしょう。

寒さと疲労、更に睡眠不足と餓えに加え雪地獄を延々と彷徨う・・。 私には到底耐えられる自信はありません。

これで生存者11人って生き残った人どんだけバケモンなんだよ。

今第一と第二の看板立ってますけどあまりの近さにかえつて驚きですね

無計画で無鉄砲。 暴走してアメリかに戦争しかけてボロクソにやられるのも納得

@@user-xh2tt8bm4w 「アメリか」なんて書いてるやつに言われてもねぇ😂

​@@user-xh2tt8bm4w 今はロシア軍かな(´ω｀)

インパール作戦と同じ構図

上司に歯向かったら、クビ切られそう…

実際の軍の捜索隊は現地民を執拗にこき使わせて凍傷にまで追いやったのに何も補償もせず知らんぷり。挙げ句に事故を隠蔽しようと脅しまでかけてたとはやっぱり当時から陸軍は腐ってたんだな。 映画では描かれてない真実が知れてよかった。

体温を神経の集中する身体の中心部に保とうという作用が起きて身体の表面の温度は下がっても中心部はどんどん体温を上げて神経だけが熱いと感じる様になって矛盾脱衣が起きるそうでが、矛盾脱衣になって生き残った人がいない為、現代医学を以っても不明だそうです。

厳冬の山中と熱帯のジャングルって無敵の親子。

神成大尉が指揮を執る予定だったのが、急遽上官の山口小佐が参加することになり、この人が無知無能だったためメチャクチャになってしまった。早く帰れば良かったのに、彷徨った挙げ句現地解散を命じたそうです真夜中に

雪中行軍😠無能

高倉健のパブリックイメージというものがあって・・・ 史実や原作小説での案内人への対し方は さすがにイメージに合わないということで 映画はああなったそうです。 難行苦行の雪中行軍の中で 観る側もホッと一息つけるシーン。

当時の帝国陸軍としたら秘密裏の演習ですから案内人への扱いも「口外禁止命令」も当然だったのかもしれませんね。

地元案内人は酷い扱いされたけどロシアに占領されたらもっと酷いことになってかなと思うと仕方がないのかな。

映画「八甲田山」が真実とは限らないということです。

後始末に駆り出された者たちは堪りません。

吹雪の怖さは、体験したものでなければ、わからないのでしょう。悪天候の時は、外出を控えるのがベストです。

@@user-vm7jb5dd6o さんへ 映画「八甲田山」のカメラマンは、黒沢明監督「用心棒」の時には、セカンド助手ですが、ピント合わせの名人です。 それから、次々と出世されて 今や日本一のカメラマンであり、映画監督でもあります。 「八甲田山」の時も、素晴らしいご活躍です。。。 役者が通過すると足跡がつくので、一発勝負。 それを撮影する撮影部は、足跡をつけないように、回り道してカメラポジションを考えるんですね。 スタッフにも、感動。

それ最初に知った時、当事者に生きてられたら都合が悪いので最前線に送り込まれたのかと思っていた。

ノモンハン！

戦前の昭和の指導者は八甲田の教訓なんか1mmも考えてなかったということだね。 欲とプライドと出世しか考えてない奴らが日本を牛耳ってればそりゃボロ負けするわな。

教訓は冷静な内には理屈ででも分かっても、極限の状態になってからはそれが中々活かされる事は無いんだろうね 気付いた時には大抵遅い

日露戦争の予行演習で 日露戦争、第一次世界大戦と勝ったわけだろ まして兵站の問題のインパールにどう活かすの？

@@user-un1cs2bc1u 第一次世界大戦は勝ったというか火事場泥棒というか... まあ海軍は頑張ったけど

本当にそうです

本当にそうですわ 時代変わっても同じですよ

昭和からあるほとんどの企業がそれ

今のロシア　知らんけど。

無能な上官に迎合してたいこ持ち部下が出世してるからクセが悪い。自分で考えて行動しない輩は死あるのみ。

動画でも触れられてますが一人たどり着き生存した人がいたそうです

@@hirokage9427映画では緒方拳が演じてました。

この事件に関しては、福島の縁者が著したドキュメントが正確ですね。福島は、雪山に対しては慎重に行動したものの、民間人に対してはかなり酷い事をしています。新田作品や映画は、「冬山を甘く見て失敗した側と、謙虚に対応して成功した側」という分かりやすい図式を描きたくてああいう表現になったようです。

原作だと映画と違って冷たい人物として描かれていますね。 まぁ映画は高倉健だから暖かい人物になったとおもいますが。

史実や原作小説の通りでは 高倉健のパブリックイメージに合わない ですからね。 高倉健主演映画としては あれで正解かと。

本の無許可丸写しの業者youtubeをほめる奴笑い

わらの雪沓(ゆきぐつ)を履いていた人はむしろ助かった傾向にあるようです。(青森に行った時に資料館で見ました)。一番ダメだったのは革のブーツを履いていた人のようでした。

@@Jose-mc8rf なるほど、わらにしてもブーツみたいな雪沓というのがあるんですね 濡れたら即凍ってその後の行程はすべて氷を肌に押し付け続けるみたいなことになるから、耐水が鍵なのかもしれませんね 橇隊や放棄後の大釜担当など初日に汗だくになった人からだめになったとも読みましたし 資料館、自分もいつか行ってみたいです