【労働なき奴隷制度】ベーシックインカムを実際に導入したフィンランドの悲惨な末路【岡田斗司夫 / サイコパスおじさん / 人生相談 / 切り抜き】 

「手切れ金」という解説の適切さが非常に腑に落ちます。そもそもベーシックインカムをリベラリズム的な社会相互扶助的な思想から出てきたものだと思っている人がいるのですが、実際はそのま逆のリバタリアニズムの発想から出てきたものなんですよね。リバタリアニズムは究極の「小さな政府」「行政の個人への不介入」「自己責任」を謳うものであるので、「貧乏なのは個人が悪いから貧乏なんだ。だが、近代的人権に照らし合わせるとそうした人間も餓死させるわけにはいかないので、肉体を最低限維持するだけの保障はしてやるから関わってくるな」という、極論するとそういう事っだと思います。

ずっと続くという保証がなきゃ無理よ。

俺フィンランド在住だけど、ベーシックインカムもらってたよ！移民制度で勉強してたら3年間800€もらえる！でも生活はできないよ😅そもそも人口と少ないからベーシックインカムできるよね。日本の国民数ではデメリットが多すぎるかな

凡人に対する強制的な自宅待機という概念は理解しやすかった。

竹中平蔵が「所得制限をつける」と言った時点でアウト。意味がない

日本にいる外国人の多くが、既にベーシックインカム的な金額を受け取り続けてるじゃないか！

日本の場合、外人にも渡すからなぁ。やめといた方がいい。

今の生産、サービスを誰が維持するのかな。

ベーシックインカム下で必ずもらえる11万円はもはや11万円ではないのよ 賃金はあがる、家賃も物価（特に食品）も上がって、確かに経済は活性化する すぐにインフレ現象が進んで、11万円の価値はゴミってところまで下がる

ベーシックインカムの問題点は国の破綻などで突如打ち切られる可能性があって尚且つその時に金貰っていた人は生きる術を奪われた状態であるということ

今現在　人と会わず在宅で仕事できる環境を作っているので さほど変わらないけど、周りがちゃんと会社と社会を回している人たちがいるから 成立していると思う。 なってみるとEVと同じかも。EVは少ししかいなかったから充電渋滞とかもなかったし あいつらはエコだという羨望のまなざしがあったけど、みんながその状況になると 闇の部分が見えてきてしまう。

仕事で精神病んだ身としてはブラック奴隷労働より自宅待機奴隷労働の方がありがたい。

今は昭和の時代よりも便利で豊かな暮らしができてるのに、みんな不満を溜めてる。結局周りと比較するんだから、ベーシックインカムがあっても幸福にはならんでしょうね。

そもそもベーシックインカムは贅沢するためにある訳じゃないから月10万以下でいいんだよ 今の生活に＋されたら楽になる 万が一働けなくても田舎に行けば死にはしない それがいいんだよ 今は生活保護を貰ってる人だけが得をする社会だからヘイトがたまってるけど みんな一律10万なら誰も損しないし（子供は5万 もちろん予算的には社会保障や年金はもちろん無くなるけど何も払わなくても月10万で死にはしないって安心感 もし、足りなければ働けば生活は豊かになるし子供を産めば産むだけ楽になるし悪い事はない 仮に悪い事があるとすれば今まで社会保障で甘い蜜を吸ってホクホクしてた層と貧乏で大変な人を安月給で働かせてた会社かな

11万くれてもその分家賃や物価が 上昇するでしょう なんの意味があるのかわからない それなら今の制度を厳しく見直せよ 不正が多いから負担が多い

最低限暮らせる金額が11万円のはずがない。 これが100万円になろうが1000万円になろうが、それに合わせて物価が上がるから最低限暮らせる金額にはならないよ。

ワンカップ大関の消費が促進されそうなので 大関株式会社の株購入を検討したいと思います

UBIにすると「子供を作った方が得！」ってなるんですよね。 そして働かなくなり、子供の居ない人が働くことになる。 だから子供を対象にしたら駄目。 そして「負の所得税」みたいに所得に応じて支給額を変えるべき。 さらに最低時給も引き上げて「時給200円」みたいな事は禁止する。

働かなくなる人が増える→人手不足で時給が上がる→時給上げた分商品価格に上乗せ→金が足りないので働く人が増える 支給額も上がるかもしれないけどすぐに上げてくれるかねえ・・・

僕は楽したいとか言う目的じゃなくて、今後高齢者が増えると年金制度が『準ベーシックインカム』のように財政負担になるから、ベーシックインカム導入も含めて年金制度を見直したほうがいいんじゃないかな？と思うよ。仮に国民の3分の1が年金を貰うとしたら、かなりきついと思うよ？

あたしの 月給よか、たかい！😳

食材が完全に人の手を離れて手に入らないと無理

SF的に思考実験するなら、現金を配るのではなく最低限の生活ができる、衣食住が配給される施設に人々を収容するというのはどうでしょう。 自由を得たい、他人より良い食事や衣服がほしいと思ったら、働いて収入を得て、施設を出ることができる仕組み。 施設を出れば積極的に社会参加できるけど、課税など社会的責任も発生します。 生活保護受給グループホームか監獄みたいなもので、無力な人を飼い殺しにするシステムになりそうですが。

ベーシックインカムはそもそもが全国民対象だからなぁフィンランドで行ったのは無作為抽出だから実験でも何でもないんだよね

そもそも今の医療や年金制度がなくなるという前提を皆すっ飛ばすから11万だのなんだのが本当に足りるのかということをわかってなさすぎる 足りなければそれ以上増えないのでどんどん貧しくなるだけだよ

ベーシックインカムの検証なら現在の年金生活の高齢者の生活実態を検証すれば良いだろう

凡人、特に体の弱い凡人は淘汰されるだろうね

生活保護をもらっている人がある意味ベーシックインカムだと思う。

ベーシックインカムもらって働かなくなったら供給力が激減してあっというまにインフレになるので、結局みんな働くと思います

いろんな問題が起きそう ベーシックインカム目的の大家族とか。受給者が死んでも申告せず、不正受給とか。(すでに年金で起きてるけど)

あらゆる趣味やボランティアや互助、習い事、ひいては宗教まがいの事も盛んになるだろうな。 アーティストもたくさん出てきそう。 田舎でも暮らして行きやすくなるから僻地や離島に人も戻ってくるかもしれない。

自民のBI案の額は6万位じゃなかったっけ？それじゃ食って行けんだろと引いた記憶があります。😊

ベーシックインカムに賛成する理由は、年金制度、ハローワークを無くせば公務員の仕事をへらすことができる。さらに災害時に支給金など不要になり、これに付随するいろんな業務がなくなるからです。だいたい年金など複雑すぎてデータを外注にだしたあげくにそれが駄々洩れになることは証明済み。

11万円は支配側の気分で、いつでも下げられる。良い制度を壊して現金化すると支配側には非常に都合良い。ベーシックインカムは「制度」と呼べる立派なものでなく、ただの「奴隷を保障も制度もない、現金のみでの支配」にする目的。11万円、11万円、11万円と言っているが、いつでも下げられる。

半数が半年もしないうちに、孫正義のペイペイローンの「債務の罠」に取り込まれる未来しか見えない。

個人的意見です　あくまでも仮説ですが 欲望を　健康で疲れない体のスペックに心が振り回されている様 欲求を　思うように体が動かない又は動かなくなりその分心を満すため求める様 と定義するとどうしてもそれらを満たすためにより優れたものを 持って満たしたいと思う物です、それでいくとどうしたって金が掛かるので 労働の良し悪しは有ると思いますが当たり前に働き始めると思います。 ただどれだけで満足するかは個人差が有ると思いますが

アメリカのように有能な経済指揮官がいる場合はベーシックインカム(特定の補助は残したまま)は可能だと思う。 経済の波を見ながら増やしたり減らしたりすれば良いだけじゃん。

既に銀河鉄道999で「なまけものの鏡」と言う話があるぞ。

自宅待機勢は、今ですらNPOやボランティアが支援してるくらいだから、そういう支援をやりたいっていう人も出てくるだろうから問題ない気がするなー

ベーシックインカムやるなら氷河期世代に実験的に実施してみるのがいいと思う もちろんナマポは廃止で！ ただし、ベーシックインカムのようなことは確かナウル共和国がやってたけどリン鉱石の恩恵が無くなった瞬間再起不能に陥ってたな

現時点で労働しようがしまいが大多数の日本人が奴隷階級に変わりはないのだから、労働の必要の無い奴隷の方がいいです。

社会は必然的に効率化を求める。効率化は必然的に人余りを発生させる。 本来、人が従事する仕事がロボットに取って代わられる。単純労働になるほどそれが顕著になる。 つまり仕事をしたくてもできなくなる人が出てくる。 そういう人はベーシックインカムだけの収入に甘んじることになる。 つまり仕事を持てる人と持てない人に分けられることになる。 ベーシックインカムしか収入が無い人が必然的に存在するごく近い社会がすぐそこまで来ているのだ。

日本は金持ちや外国人富裕層から上手に搾取する方法を考えたほうがいいよ　あとは相続税や贈与税や海外送金税みたいなのをあげて、資産を流動させていったほうがいい。

11万ではさすがに好きには生きられないだろう

年金も生活保護もベーシックインの分類に入るかな、労働ができない人たちに対して、お金配って彼らが家賃やお弁当などにお金を使えば地域の経済を支える。 団塊ジュニアが老後になればある年金による市場経済の流れが見えてきそうですけどね。 日本は年間100万人の人口減なので毎年100万人分の消費が消えて経済が低迷するので移民入れたくないのならバラマキで消費を支えるしかない気もします。

竹中平蔵とひろゆきが大好きそうなベーシックインカム。僕は「共産主義」を「ベーシックインカム」に言い換えただけだと思います。

対策とか規制を準備してないと、新手の「貧困ビジネス」が蔓延るだけ。

特に先進国ではAI、FAが進めば人がする仕事が減るから、BIの導入は必然的に起こる。

急病や、家族の介護などやむえない場合には良いかと（ベーシックインカム）。

有能じゃない人は楽しみが少なくなり、人生の目的失くす人増えて自殺者が増えるようにも思えますね。

ベーシックインカム制度って、UNIVERSE 25を彷彿したのだが・・・。

11万支給するなら消費税無くせよってなるけどね

インフレになって11万の価値が下がって働くしかなくなるだけでしょうね

罪務省「ベーシックインカムでお金配るね。で、その分増税するね」

仮に、日本で月に11万支給されても生活はできないだろう。 最低でも、月に20～21万の支給にならないと。 家賃・光熱費、その他諸々必要になる事を考えれば。

国がベーシックインカムを毎年払うためにお金を確保する為に国が大量の金をプールするようになるから結局、お金が動かなくなる。そこで毎年、国債などで年度使いきりで予算確保する事を絶対にしなきゃいけない。するとお金の余裕が無いからちょっとした国の問題に対応できなくなる。つまり、やっぱ大量にお金をプールしなきゃいけないから大して経済は活性化しない。これは実は年金でも既に同じ問題がある状態だと思う。

今は労働ありきの奴隷制度なんよな…

数字での討論が必要だと思います。 日本でこれを実施するとなったら、必要な予算は少な目に見て、年間150兆円（@130万円☓1億2千万人）です。巨大過ぎです。一般会計予算よりも大きいです。

ベーシックインカムが失敗し 一回荒れ地になった田畑を再度作物が（しかも厳しい選果基準をパスできる）できる状態に戻せるか？ 戻そうとする人がいるか？ というの考えると日本ではやらないほうが良いなあと思います。

年金と社会保険を無くすのは無理だから日本では無さそう。

生活保護制度を改める為には、ベーシックインカム制度導入するしか無い。分かってない輩が居るけど、別にこの制度を導入しても仕事を辞めなくて良い。しかし、国民健康保険は残して欲しい。スペインのカタルーニャはEUROから離脱したいんじゃなくて、スペインから独立したいのよ。

誰もやらない業種に11万円の補助金なら実現可能かなあ

単純に11万支給だけでは、数ヶ月で物価がとんでもなく上昇してしまうでしょう。体感物価は時間をかけず現在と同じレベルに落ち着き、「この11万はなんなんや…」となってしまう気がします。 当然ですが円安が固定相場時代にまで進み、円を国際相場で流通させるメリットを誰も感じなくなる。

一ヶ月間でも、安い給料で単純作業している人たちや、コンビニで働いている人が働かなくなるなら、経済が破綻すると思う。

年金が無くなるといいことは社会保険事務所で働いている人等、年金関連事業で働いている人が全部いらなくなることです。 余分な人件費が丸々カットできますね。 社会保険労務士もいらなく...

日本建国2000年以来の大改革がそんなに簡単に実現するわけない

パートの月収よりも高額だな、やっらんねぇ

自殺率が下がる。ニート、ズルして生活保護受給して働かず食っていこうとする人も現状いるので、そういう輩が増えるでしょうね。でも日本人は不安症で勤勉な民族なので大抵の人は仕事すると思います。だからさらに格差が生まれそう。

ただでさえ求人に苦しんでいる業界は淘汰されるでしょうね。だけどそういった業界が淘汰されると社会は相当やばい状況になると思います。例えば廃棄物処理業、建設業、介護業、農業等。よく「AIやロボットにやらせればいい」という声がありますが、そんな簡単な事ではないと思います。製造業の現場ではロボットより人間が優れているケースが多々あります。AIも所詮コンピュータです。人間がプログラミングしたロジックの外にはいけない。確かにAIやロボットは人間より生産性が高いケースがあるのは事実ですが、コストパフォーマンス面で見ると人間がやった方が遥に良いケースは存在します。企業も生産性向上のために機械を導入するケースはありますが、それが必ずしも結果に現れないケースが見られます。その場合、機械への投資はほぼ無意味になります。人なら他の仕事をやらす事が出来るし、最悪解雇によりコストダウンが出来ます。機械導入による投資金額は返ってきません。将来的に科学が大きく発展した場合、わずかな人間が働くだけで社会を維持できる状況が作れる可能性はあると思いますが、まだ先の話でしょう。元々求人に苦しんでいる業界は外国人の技能実習生でなんとかやりくりしている状況ですが、ベーシックインカム導入後は移民制度を導入して外国人の移民労働者に仕事をしてもらう事になるんですかね。ヨーロッパやアメリカでは移民の受け入れにより社会はかなり崩壊しているイメージがあります。働く事を卑下した思想をベースに社会を構築すると最低の結果になると思います。

ベーシックインカムの毎月11万は電子マネーで配給して毎月11万ポイント付与されるんじゃなくて11万ポイントまでチャージされる方がいいな。あとベーシックインカムにもらえる職種も限定してほしいな副業でもいいから。労働はしなくてもいいけど肩書はほしいなぁ。でもベースシックインカム導入されると８のつく自由業の方々が悪用しそう何だよなぁ。生保のパチンコしかり

保証されたら、人とのつながりが希薄になる、これが相関関係にあるのはたしかに今までの歴史が物語ってるか。

いずれはAI＋ロボットがすべての労働を行い、富の生産に人が要らなくなる。 それまでの移行期に、教育、労働、資本主義、法律をどのように変化させていくか、政治家と国民が考えていけばいい。 拙速はもちろんまずいが、必ず近い将来に起こることなので、議論は始めてゆくべきでしょう。

ベーシックインカム自体はインフレをもたらすから、働かないで～みたいな暮らしは難しいのではないかなぁ🙄国際的には貨幣価値は落ちるだろうから、生活に余裕がある人はベーシックインカムを外貨とか金とかに替える人も出てきて、国内での経済効果は想定より低く出そう😵‍💫

今現在は所得の低い人ほど多くの行政からの援助や社会保障を受けている。 ベーシックインカムが導入されると、それらはなくなるかもしくは有料化されるし、 さらに、物価が上昇しインフレになる懸念すらある。 したがって得をするのは金持ちだけで、所得の低い人々の生活のレベルは低下する。

国家、社会を維持するためにお金に代わる既存の価値たちと思想の融合による新しい価値とお金の共存みたいなのが誕生しねーかなー

一部の生活水準が低い人にあげるのは格差を均して経済の調整になるだろうけど、全員にあげちゃったら単純にその分インフレするだけだと思う。

11万を上手に使えない人ってたくさんいると思います。 受け取った途端に遊興費に使ってしまう人、子供の11万を取り上げて子供には充分な食事を与えない人、いろいろ出てくると思う。 皆が消費の最適行動が取られることを前提にしているととんでもないことになるでしょうね。

人間の競争本能は抑制・制御できないのでやっても無駄でしょう。 でもこれをできると考えるのは、いかにも北欧らしいと思います。

無理出来ない。 人口１億２千万人として一人11万円貰ってたら 毎月１３兆2０００億円を誰がどうやって払うんだ

『転生したらベーシックインカム制度が導入されていた』

誰かが借金をしなければ、通貨が流通しない現行の通貨供給メカニズムに問題がある。 我々は労働の見返りに収入を得ていると錯覚しているが、実は通貨を流通させる口実として労働がある。 そんなに働かなくても飯を食える程度に人類は進化している。 働かずに収入を得ることに罪悪感を感ずる必要はない。 我々の労働はそれほど社会の役には立っていない。 現にこのサイコパスおじさんが居なくても社会は困らない。

マイナンバーすら中国人に好き放題不正されてんのにベーシックインカムなんて日本じゃ不可能よ(笑)

本当に経済回るのか?金だけ貰って働かない又はちょこっと労働ばかりだと生産売買自体がほぼ止まるので、物資も供給されない→結果金も発生されない→即ち税収無いのでべーシックインカム払えない、という事態になるのでは?これは有形物品産業だけでは無く、無形物品産業やサービス業の場合でも当然同じ事態になるであろうが。

生産から消費までの間で人力を介さないくらい技術が発達したら、仕事をする人が責任者以外必要ない状態になります そうなるとプロスポーツ選手や芸能人みたいに選別された人しか仕事を与えられなくなります どのくらい先の未来か分かりませんが、必ずベーシックインカムをしなければ社会が成り立たなくなる

ベーシックインカムは「日本国民限定」にしたら埼玉の移民の人たち暴れるのかな？

結論「何のために導入するのか」だよ。 現在の日本の問題は国内消費の低迷。 その理由は「実質賃金の減少」と「破綻している年金システム」。 度重なる増税で実質賃金減少。そして人口減にも関わらず徴収して賄うという破綻した年金システムへの不安。 だから日本国民はお金を使いたくても使えない。 もしベーシックインカムを導入するならば年金制度としてなら有効だと思う。 「国債発行だから徴収は無しで誰でも一定年齢に達したら定額を支給」というならば日本経済にとっては良い効果はあると思う。 何故なら、実質賃金の上昇と将来の生活不安の払拭で消費を上げることができる可能性があるから。因みに消費が上がって経済が良くなれば円高にもなる。 そのせいで仮にインフレが起きそうなら、当たり前に税金上げて対応したら良い。税金はそのためにあるのだから…

やる気のある馬鹿がいちばん迷惑をかけるって言うけど、それを避けるためかな

企業の競争力めちゃくちゃ下がりそうだけど大丈夫なのかな

働かないっていうのは思いの外つらいですよ。 自己有用感がゼロになり「自分がいなくても世界は回るもんなぁ」と感じるようになる。 そして働いている人がうらやましくなる。 安い給料でも、誰かの役に立ち、自分で食べていくというのは精神衛生上、悪くない在り方だと思います。

物価の概念と「最初に決めことは絶対覆さない、別法案から実質ナーフもしない」という観点が抜け落ちてる以上、議論にならない たとえば将来ジュースが一缶12万円になれば、ジュース一本さえ買えない

地震や津波が起きたら、日本では暴動は起きないというのはそうかもしれないが、略奪や窃盗、報道されていないことは起きている。

あと十数年で人口減少で仕事が多く減りAIが増えるのだから、そうした世界でも生活できるようにBIを少額でもいいから今のうちから導入してみてもいいんじゃないか。財源は財政出動や税の役割について皆が知れば破綻の不安は少なくなるはず

全員に支給するなら… メリットは低所得者だけなので普通の家庭は働く事が必須になるよ。 利点は生活保護よりも簡単に受けやすい 欠点は生活保護保護よりも貧しくなるかな。

昔からタダより高いものは無いって言うし、ベーシックインカムする前に所得税を減らしてくれた方が嬉しい

人によって、場所によって、年齢によって必要な金額は異なるのに一律支給が平等なはずない

結局そこからまた商売を始めるやつが出てきて利益を得る。個人でまかないきれなくなってバイトを雇う。そして規模がデカくなって賃金も上がる。そしたら価格転嫁して周りの生活が苦しくなるので結果また資本主義に戻る。

定期的にこの話題を再放するのは何か考えがあるのでしょうか？ あとベーシックインカムで重要な物が抜け落ちてますよ。税収と顧客（働き手） ベーシックインカムは聞こえはいいですが、実質お金を使った共産主義みたいなもの。恐らくマイルドインフレによる経済の安定は期待できないと考えています。

接客業で鬱になる、工場で体を痛める、とか職業病みたいな物ってありますよね？それらを含めて労働の対価としてお金を貰ってます。下手すると仕事をする為に通院みたいな意味の解らない状態にもなりますし、仕事が原因で自殺なんてことも珍しくないですよね？ 勿論人それぞれだけども、所謂底辺職とか低所得者に対してはBIは良いのでは？と思える。 要するにストレスやら健康被害になりつつ月20万稼ぐのと、自宅待機で11万貰うのどっちが良い？っていう損得の話。

グリードインフレが加速するだけ より一層惨めな生活が待ってる

多分、インフラや医療保険は現状維持で年金だけは自己責任コースと国民年金コースを選べるようにする上でのベーシックインカムならワンチャンありかなとは思う。ただし、結婚して子供が増えることはまず無いと思う。これを実施したところで人並みの生活は出来ないし、結婚したら貰えるお金が増えると言っても、単に結婚詐欺が増えてベーシックインカムで貰えるはずのお金を横取りされておしわいな事になるだけだと思う。経済的な理由よりも相性の良いパートナーが居ない(自分で敷居を上げている)理由の方が大きいと思うので結婚数は上がらないし子供も作らない。 最大の問題点は国がいつまでもあることを前提にしていて、いつでも「やっぱり、来年から辞めるわ」と言いだされたらそこで終わりだと言うことですね。 そもそも、それだけのお金を何らかの形で生み出さないと行けないのに、単に税金の横流しで考えているところが、もうやばいと思うし甘々だと思う。税金の横流しするにしても経済活動がないと税金さえ国民からブン取れない。結局、経済活動が順調だよ!! 行け行けだよ! という暗黙の前提があるのが問題点だと思う。 結局ベーシックインカムがまともに機能するためには、SFであるように全消費物が完全自動で生産されるような「もはや貨幣経済自体が不要なほどの」フリーランチがほぼ実現されているような世界ではないと成立しないと思う。スタートレックの世界のように基本必要な物はレプリケーターで生産するのが当たり前ではないと成立しないと思う。