【史実回】上杉謙信はなぜ織田信長を裏切ったのか【アニメ】 

信長さんは良い人なんだけど、自分のキャパを超えたり知らないことに対しては無関心になるきらいがある。でも時間をかけて1つ1つ対処していく真面目さんだから最終的に目標を達成しちゃう。後回しにされた人が激オコで離れて行くけど、それを辛抱できたのが古い付き合いで性質を知ってた家康さんなんだな。

お後がよろしいようで😊 信長と謙信の関係がよくわかる話でした。

信長も信玄も謙信も相手の話を良く聞く事。 信念を貫くから争いが起きるけど、話し合いをするなら、信頼が大切。

史実回は本当におもしろいです。これからも楽しい信長様をお願いします。

信長って自分を裏切っても許そうとしたり仲良くしようとしたりするのに何故か相手に全く信じてもらえませんよね…（武田信玄・上杉謙信・荒木村重・松永久秀）

本願寺顕如「大体、儂のせいｗ」 上杉家臣一同「謙信様は気紛れだから・・・」 織田家家臣一同「周囲が敵だらけでした・・・」

アニメーションほんとにすき

本当に大切です！ 意思疎通を図る事は。 リンさんのツッコミと云うか、合いの手と云うか巧みですなぁ😊

いわゆる「ボタンの掛け違い」ですか… 戦国時代を検証するうえでは面白い内容です👍今回のお題は今ひとつ状況が分からなかった事柄なので解説していただいてありがたいです。 できればシリーズ化してほしいです。

今回は、どっちもどっち、お互い事情はあるが、相手に不信感を持つと、うまくいかなくなるね。

この討論会は朝までやって欲しいです！事情通の秀吉、見るほどに笑えてきます。しかし、事情、状況複雑すぎて一回では消化できない感じです。信長さんの裏切りで頭をよぎったのはある政党でした・・・。戦国地政学？を理解するには地図は良いですね！今回はいろいろあってコメントしきれないくらいでした。ありがとうございます😊

最後まで見て思ったこと　勝つために一番大事なのは健康なのではなかろうか

5:51 これが瀬名のはかりごとの元ネタの甲相越三和構想ですねわかります。

それぞれに言い分があるので難しいですね！そしてお互いに自分に甘いのも笑える😊 だけど中立な立場を貫いた秀吉公に何か裏がある様に感じたのは私だけでしょうか？！

上杉謙信も家臣に反乱起こされたりして大変でしたし、信長は信長で本願寺との戦争が続いていて武田と上杉の件に本気になれなかったのかもしれませんね。上杉謙信にしても武田信玄にしても信長は敵に回すのは本意でなかったのかもしれません。

あと何回この「あの人はなぜ織田信長を裏切ったのか」が続くのかが楽しみです()

厄介なのは・・・ 織田は「敵ばかり」で動けない 上杉は「北条・武田」だから的か絞りやすい その上で、先に上杉が手を出していく事になりますよね。 結局、織田の外交戦略は上手く機能したんだろうと思います。

どういう行動をとったか、事実をしっかり並べつつ、 それでいてギャグを挟むのはすごいですね。

謙信に力こそパワーなのだと言われた日にはもうぐうの音もでんわい(›´-`‹ )

電話とかない時代ですから各戦国大名同士の意思疎通や連携はかなり困難を極めたのではと思います 謙信は信長の送ったマントは着用したのかな？

勝頼公は長篠で負けて外交に活路を見出すしかなかったが……謙信公が生きていれば武田ももう少し持ったかもしれないですね。

同盟ってゲームみたいに期間がないから相手に臣従しない限り結局いつかは戦う事になりそうやな

上杉謙信が出たの久しぶり！嬉しい☺️

勝頼公が、長篠の戦い以降も頑張れたのは、上杉との和睦あったからなんですね。逆にΣ(ﾟДﾟ;)信長公がピンチに陥ってたのには、驚きました。

なるほどお互いに言い分はあるな。これでは同盟は難しく、合戦で勝敗を付けるか、長生きした方が勝ちだろうな。もっとも、どちらも40代で亡くなったので、勝敗はうやむやになってしまったが。

戦略的かつゲーム的に考えたら、同盟延々維持しても天下統一はできないしどっかでどっちが上かはっきりさせないといけないんだろけど 現実問題考えると辛い

当時はまだ情報伝達も日数単位のタイムラグが有るから 悲しいすれ違いが有ったんだよなァ～😢

親上杉派　遊佐続光 親織田派　長連龍

いやあ、ほんとにスッキリ😊 分かりやすいですねぇ 秀吉の起用が冴えてマス😂

敵対する両家同士でも、政略結婚は 昔から有名ですよね。 　でも、浅井朝倉関係（お市の方）とか 最上家と伊達家の事（最上家から 嫁いだ政宗の実母）など 　戦後の世、実に大変でしたよね。

謙信さんは男前ですね。肖像画だとプヨプヨしてるのに。信長の顔を想像しようとするとクレイジーケンバンドの横山剣さんが思い浮かびます。クールスにいた若い頃のケンさん、若い頃の信長みたいですね。シンデレラリバティ歌ってるのカッコいいです。

なんだろう、お互いめちゃくちゃ罵り合ってるのに普段よりとっても平和にかんじるwww😂

上杉謙信の女説は、信長が謙信に源氏物語屏風を贈ったからでしたか。屏風を贈る行為は、当時の慣習では女性に向けてなされることが一般的だそうで。

コミュニケーションの手段が手紙と贈り物ぐらいだと不信感がつのりやすいですよね。 茶会でも開いて、頻繁に腹を割って話し合えればもっとうまくいったかもしれない。 政治家信長さんなら。

面白かったです😊途中で国連事務総長ポジションの義昭がむちゃくちゃで変更せざるおえなくなって思惑が変わった気がしますが… 途中までは古式に則り国連合で日ノ本の戦乱を抑えようとしてたんでしょうね～😅 義昭追放後は東国の上杉、武田、北条と三つ巴で争っているほうが織田家としては都合が良かった感もありますね～。 日本、朝鮮、中国が三つ巴のほうが 都合が良い米国みたいな感じですかね～🤔

仕事で法人同士の契約を扱っていると契約書の字句の誤りに気付かずに契約が履行されて、後でそれを修正しようとしても契約の相手方がなかなか修正に応じてくれないことがある。 契約締結の前段階で連絡を密にしていれば起きなかったことかもしれないが、契約の内容が沢山あるとそれでも誤りが見過ごされることがある。 電話やメール、テレビ会議がなかった戦国時代の他国とのコミュニケーションは現代とは比べ物にならない位大変だっただろうから尾張と甲斐・信濃や越後との交渉は間に山や川があって相当に大変だっただろうと思う。コミュニケーションの行き違いが起きたのは何となくわかる。

この時代は今のように連絡手段が整っていないので意志疎通が出来ずすれ違いのようになってしまう事は多かったようですね 現代だと『電話で確認すればいいじゃん』『少しぐらい待てばいいじゃん』と考えてしまいそうですがそれが一週間単位だったりするので疑心暗鬼になってしまうのも仕方がない事のようにも思えます その不便さを逆手に取る大名もいたりするのが歴史の面白い所だったり…

信長さんってフロイスの報告書では「極度に戦を好み」って言われてるけど大体話し合いで解決しようとしてるよね

前の動画で触れられているため家康がいたら信玄の同盟破棄のくだりで「そもそもお前がワシの立場を考えない行動を取るからじゃ！」と信長に罵られて「結論。家康が悪い」でまとめられそうな気がします💦（この動画の尺が持たない😅）

武田に圧迫を受け続けたのにロクに助けてもくれず、何なら畿内まで織田を助けに自ら援軍にまで出向くという関係を維持し続けた徳川家康は見る目があったのか、何か他の事情があったのか

いつの世も人付き合いって大変ですよね…。 当時は使者に手紙持たせて何日もかけてやり取りする上、情勢は刻一刻と変わるからなおさらハードモードだと思います。 白目の信長公、なんかジワジワ来る味がありますね。

信長に対する数多くの裏切りを考えると、そうさせてしまう要因を性格を含め信長は抱えていたのでしょう。 ましてや同盟はお互いの利のどちらかがなくなれば消滅しますしね。 戦の天才謙信と信長の戦、信長と秀吉はどの様に迎え撃つのかと考えますと興味が尽きません。

信長と謙信は桶狭間の頃から何かと利害が一致してたからね 甲相駿同盟で手出し出来なかった関東では信長が義元を討ったお蔭で北条に掣肘できて関東管領になれたし一向宗に対しては常に共通の敵であり続けた。でも領土が接触するやいなや敵対してしまうというのはやはりいずれ敵になる運命だったのでしょう。謙信は家康の様に信長に半臣従も出来ないでしょうし😅

ノッブも言ってるけど、こういうすれ違いのせいで仲たがいしちゃうのは、 よくあることだから話し合いや報連相は大事だなって改めて思うね。

今回もどっちもどっちで大変だったんですね😭てか、自称歴史専門家よりネットの歴史オタク達の方が史実知ってるからその人たちが歴史専門家って名乗ってくれないかなぁ🤲 いつも投稿お疲れ様です🍵

さてはうしいち氏の動画を見たな

うーむ。。これは信長様にも非はあるな。謙信殿の気持ちもよく分かるぞ

上杉謙信は「織田家の重臣の芝田勝家ってのが攻めてきたけどあんま大したことなかったな…」って言ってた記録が残っていたから北陸だと織田家家臣の内柴田家の者は露骨に人気がないそうです()

後ろに仁王立ちする毘沙門天

戦国時代の義とは現代の絶対的な義とは違い自らの正義でした 自分の家の為に他人を裏切るのも自分から見れば正義なので まぁ上杉家や武田家は節操なさ過ぎですが

いつも「思い込み」と「すれ違い」が原因。 自分の都合の良いことは、根拠がなくても喜んで、 都合が悪いことは、客観的事実があっても否定する。　それが人間の性なのかも

次は 石山合戦に至った理由を やって欲しいです 石山本願寺と戦になったことが信長様の運命を大きく変えたような気がするので

織田と毛利なんかもそうだけど大勢力同士の領土が接触してしまうと友好関係維持するの無理になるんだろね。 国境付近の領主が所属で混乱するの避けられないしな。

つか武田って徳川さんのとこでも内通したと長男殺させたり援軍頼んだから三方ヶ原では糞の役にも立たないのしか送られなかったり長篠ではなかなか動いてくれなかったり徳川さんとこでもえらい厄ネタなんだよなあ

最近もやたらと武士道はー侍はーと高評価する人がいるけれど 何も見てクリックしてるのか不思議でなりませぬ。 約束破り、裏切り、手のひら返しとかそんなのばっかじゃんね。

みんな自分の都合だけで動くから、あとは戦うしかない。 誰が良いも悪いも無えって。

しかし誠実な話し合いも時として足許を見られるし、権謀術数まみれの時代は単純な原理原則では乗り切れそうも無いですね。

やはり家康は　賢く振舞えたんでしょうかね・・・・・タヌキおやじ

りん、大好き

企業経営でわかったのだけど、美男美女による独裁は有能の決済になることが多いから案外メリットがあるのでは。

越中って信玄が生きていた頃から武田上杉の代理戦争みたいなところだったような…。

ヒトラーとスターリンのモロトフ＝リッベントロップ協定並にグダグダに有効関係ですね。

信長公も謙信公の言い分も分かりますね😢同盟も難しいですね😂

信長のこの手の対応ってわざとなんじゃないかと思う。 同盟相手に少しずつ嫌がらせして相手から手を出させる。 このパターンが多すぎる。

ん～こう見ると信長公が信玄公、謙信公仲良くさせようと本気で考えてたのはよ〜くわかる。問題は謙信公は戦闘民族なので、武田信玄等同じ匂いの戦闘狂が亡くなり、バトル楽しめるの信長公しかいなかったからだな～

今回もおもしろいー😮

結局今回も「お互い相手が悪い」やんけ(´・ω・｀)

相互理解ですよねー

信長の白目が可愛い。(ギクッ)　あと「力こそパワー」って。「守りこそ最大の防御」的な。

謙信公の急死は信長公の差金による毒殺、と言う説がありますね…

んで、アドバイザー感覚の秀吉は織田、上杉の戦いで織田側の総大将の柴田勝家とケンカして離脱するし、みんなやりたい放題だよ。

力こそパワーなのだ☺️

謙信キャラのイメージが若い頃の景虎じゃなくて｢坊主頭にモッサリ髭か髭剃り後の青髭｣が良かった（笑） にしても、これに関しては謙信に同情するな（笑） 信玄と氏康・氏政の同盟は見事に謙信抑えに機能したけど、長期に渡る謙信の信長との同盟は全然信玄抑えにならなかった上に、逆に信玄抑えを謙信がやってる間に信長はエリア拡げてたのは事実だし、一向勢力鎮圧は謙信もやってたから信長の言い訳は苦しい。家康も信玄との緩衝勢力にしてたが、結果的に信長は全盛期の信玄は謙信を利用し、直接ぶつかるのを避けてたと見られても仕方ない。と言うかソレそのもの。 実際、信長の伊勢一向勢力鎮圧はエリア拡大に伴うもので、謙信との同盟で全盛期の信玄と戦うより自分のエリア拡大を優先してたものだし。 甲相同盟があっても信玄亡き後、強敵二正面敵対が緩むと謙信が信長のように弱そうな勢力を攻め自分エリア拡大に急いだのも無理なからぬ事で、普通に考えても信長とこれ以上の勢力格差が下回るのは避けるべきどころか、謙信が戦国大名として生き続けたいなら、もうあの時点じゃ信長とは早めに一戦しておく必要さえありますね。

織田と上杉が同盟組んでたって初めて知ったんだが。 信長が謙信に書状を送ったのは知ってたけど

すれ違いと信念の違いで全力で争ってしまうのは、人類の悲しい性なんでしょうか。けど史実会はやっぱり面白い

信長の肖像画って思いっきりハゲてんのに 信長って髪の毛フっサフサのイメージで描かれることが多いちゃんとした理由があるならそれをテーマに動画作ってほしいです😂😂😂

同盟は、戦争と同じで実力がないと守られないですね。

第三者には能登畠山家あたり呼んだ方がいいかも

謙信の家臣の柿崎景綱は信長と内通してたのかをやって欲しい

参戦できない場合調整すればいいのだろうが、当時は難しかったのかな。

お互いのご都合ですね(*^^*) 戦国時代なら普通に武力衝突になりますね💦 ｲｻﾞｼｮｳﾌﾞ!( ᐛ )💥( ᐖ )ﾉｿﾞﾑﾄｺﾛﾀﾞ!

史実ではあっても、なんとなく、ノブリンの肩を持ちたくなってしまう😅

信長と良好な関係築けたのが、幼なじみの家康くらいしかいないのが、やっぱ大分アレな性格してるよなー 大体全員敵になってるのはヤバい

今度、信長を裏切った荒木村重や松永久秀みたいな新キャラをお願いします😊

中小国は忠誠心というより、強い方に付いて存続を図りたいから内部分裂が起こりやすい。戦国時代で言えばそれこそ播磨の国だし、第二次世界大戦のユーゴスラビアは政府が強いドイツに腰砕け三国同盟に加入したのに対し、軍部が弱いイタリアを見て加入から２日でクーデターを起こしたのは好例

越中の一部は謙信の父親の長尾為景が支配を認められていたので、謙信にしてみれば侵略と言うより神保等の織田方の勢力を駆逐したかったのでしょうね。

信長　謙信　両者あの世でも和解無し

自称歴史博士はマジで厄介

ワイも数多くの僧侶、学僧、上人を4000人以上寺院に入れて多く修行してきた。それで多くの城下町の民らに魅力してきた

戦前にも意思疎通がヤバ過ぎて兄が弟を猟銃で射殺してしまったなんて言う事例がある。この兄弟が餅を食べる食べないで弟が勝手に食べた事が尺に触ったらしく、それが口喧嘩から弟が兄に「撃ってみろよ!」なんて挑発したら猟銃で本気で撃ったなんてあるから言葉は気を付けないといけない。

意思疎通は確かに大事ですな。でも「わしに遠慮しないで息子を処刑していいよ。」とか言われて息子を殺しても信長について行ける家康がやっぱすごいと思います。

3:08 信長が白目むいてるの草

そうそう外交一天に尽きる✨

上杉謙信は戦の天才だから、能登、加賀（石川県）に侵攻し、七尾城が堅固とみるや、七尾城を包囲しつつ、周辺の小城を攻略し、最終的に調略で七尾城を落としている。 　次に、七尾城救援の柴田勝家が手取川越えて布陣したと聞いて、直ちに手取川近くの末森城に入城し、柴田勝家が退却した所を追撃して、手取川に叩き落とす様に打ち破り、完勝している。 　状況をよく読み、臨機応変に敵を破る軍才ある名将だ。 　うちの地元の城（砦）では、半日位で落城したとか、 　落城の際に逃亡した地元の足軽（普段農民）が、どこそこで討たれたとか伝承にある。今でも、町内の他地区の砦の領主が落城時にうちの近くまで逃亡して、追ってきた敵に首取られた場所に供養の地蔵尊が祀られている。 　多分、ヤバイ心霊スポットだろうな。

戦国時代は裏切りが普通だったんじゃないかな。 信長は時代に逆らって信頼を重視したから裏切られたって怒ったのかも。

次は毛利あたりかな？

あの頃はややこしかった。

第三回の予想。毛利はなぜ友好関係から敵対したか？ これなどははっきり信長の「天然か？」という部分が出ていると思うが果たして・・・

信長「謙信が武田攻めてる間に本願寺攻めたろ！」 謙信「信長が武田攻めてる間に本願寺攻めたろ！」 結局こういうことでは？

話合いは大事よね｡きく耳持たなくなったら無意味だけどね…