【史記】キングダム後の中国を支配したクズ男「劉邦」の人生【ゆっくり解説】 

古代中国人の記録に対する執念は凄いしか言いようがない 末端の役人ですら何が起きたとか記録してたんだから だから始皇帝の統一後の巡行のルートが伝わってるし

劉邦は天下統一後、大減税して人民の負担を軽減した。 自ら軍を率いて人民に仇なす匈奴と戦った。 路傍の農民の直訴にもきちんと耳を傾け、直訴した農民を処罰しなかった。 これだけで一般人には中華史上トップレベルの超名君だろ。家臣等にはアレだっただけで。

@@user-nc3zl8up5e 地元に大盤振る舞いした記憶はあるが、減税なんてしたとすれば、どうせいつものように蕭何さんに言われてOKしたんだろうな。

司馬遷の功績だと思う😷。

​@@user-ty6oc1iq2o 司馬遷「これでもめちゃくちゃ神格化したんですよ！評価してください皇帝！」

当時の人「なぁに、たいしたことないだろ。穏当なエピソードだけ残しとこ…」　かもｗ

素晴らしい文章力

項羽の矢ではない。異民族の楼煩のはず。

機転が利く

いや　「秦」という国だよ。日本読みでは「しん」中華大陸統一帝国の名が世界中に広まり訛り　ちん　ちな　シナ　チャイナ。様々な王朝にかわったけど2000年後世界中で呼ばれる呼び名　チャイナ＝秦なんだわ。

「建国の功臣と呼ばれる立場になっても旗揚げ当時の遊侠集団の感覚が抜けなかった」のも粛清の原因ではないかと。 特に彭越など、そんな雰囲気が強く感じられます。

なにいってんだコイツ？ 呉楚七国の乱を知らんのか？ 東と南勢力が束になって造反しとるんやぞ？しかも東越や匈奴を巻き込んでの造反や。 それを3ヶ月で鎮圧しとるんや。 梁王劉武(文帝の息子、景帝の兄弟)が封地の梁でこの大軍勢を足止めし、大尉の周亜夫が南との補給路を絶って呉楚軍を殲滅しとるんや。 王朝が滅ぶんは腐敗で内側から腐るか、外から規格外の圧力が来た時だけや。治世が行き届いとるウチは地上最強の統治体制なんやぞ、藩屏を備えた集権型の「郡国制」はな。 清は少数の満州人で圧倒的多数の漢族を治めとった政権や。創業期に漢族を軍団に加えて、全土を掌握した後に3人の漢族の王を建てた。この3人は揃いも揃って謀反を起こし鎮圧されておる。それもこれも康熙帝の治世が行き届き、満州人政権へ民衆が誰も不満を持ってなかったからや。

天下とったあとの劉邦はめちゃくちゃ器小さくなったとも思う

まさにその点は末裔の劉備にも受け継がれている。

@@user-or1uj1no5l ただ、三国時代を制覇したのは魏の後継である司馬炎の晋です。

@@user-oo9vg2vk3q 　ただその後一族の内乱になってから三国時代を越える地獄の時代が来たという。

その夏侯叡の末裔が夏侯惇という皮肉

​@@mentaiko-pasta そんなこといったら曹参と夏侯嬰の末裔は曹操なのですが

役人になるまでプータローだけど生活に困ってないから富農とまでは行かなくても中規模クラスの農民 というか役人になるには中堅規模クラスが最低条件だったから少なくとも朱元璋みたいに明日の飯の心配をする層では絶対ない

最後は弟分の徐達すら殺そうとしましたからね。

劉邦はせいぜい普通の農民の出自ってだけなんだけど、朱元璋ときたら貧農の出で元末の戦乱で家族を全て失い乞食坊主にまで落ちぶれるという0どころか負数からの這い上がりっぷり

⁠@@user-ve5ol2wq1w 幼馴染の徐達を事実上殺し、同じく幼馴染の湯和も死ぬまで猜疑心の目を向けた

なにいってんだ？こいつ？ どーせ三国志と楚漢戦争しか知らんのやろ？ 三国志演義は明朝辺りから広まるんだよ。当然、その当時の世相が反映される。 赤壁なんぞは、まんま高祖、洪武帝と陳友諒との水上決戦の経緯を流用しとるし、董卓の人間を宴のメインディッシュにする逸話は五胡十六国時代の後趙の石邃のエピソードをまんまパクっとるしで、三国志演義の枝葉のエピソードの大部分は各時代ごとに有名なのをつまみ食いしとるんだよ。 それにな、張飛は演技では活躍が抑え気味されとるんだよ。軍司令官として関羽より有能だからだ。だから猛将面だけを強調して将軍としての功績は長板や益州攻略のトコだけしかねぇんだよ。 周倉なんてのはもう水滸伝的なノリで登場させとる架空キャラやしな。 どーせ三國無双やって王元姫たんはぁはぁとかやってる程度のなんちゃて歴史好きなんやろ？それでも結構やけどな、まともなコメ書けるくらい見識を広めてからにしような？ ちゃんと学術系の本も読め。

司馬遷は漢朝の歴史とその成立過程としてではなく、現在（BC100年前後）までの中華歴代の歴史書を編纂するつもりだったから、漢朝と覇権を争った項羽の伝も列伝ではなく本記とし西楚を歴代王朝に準ずるものとして記述している それだけ客観的で公平性に気を配っているくらいだから、漢高祖といえども容赦はしなかったんじゃないかと思う 作家の陳舜臣は隠し通そうにも劉邦の酒好き女好きとデカい態度は到底隠せる程ではないくらいの常識みたいになっていたのではないかと推測しているね

項羽と劉邦はどちらかといえば劉邦を任侠の親分的な書き方してるしね 同じ横山作品でも史記の劉邦はダメ人間な書き方されてる

始皇帝が即位する前から秦の統一は時間の問題だったしね

実際三傑のうち一人でもいなかったら勝てないと言われてますしね。

家康と劉邦が似ているのは同意ですが、秀吉と始皇帝が似てるの方はこじつけだと思います 秀吉は自前のカリスマ以外に何も、天下人としての土台を持っていなかったから、朝廷に取り入って官位を貰うことで何とかその不足を補いました それに対して始皇帝は元々秦の王位継承者というしっかりした土台を持ち、その上で新しく「皇帝」という称号を自ら作ってその土台をさらに強化した　この差は大きいかと

@@T61-Accel コメントありがとうございます。はい、もちろんこじつけだと思われる方がいるのは当然だと思います！

その二人が揃えば王朝の柱石になるが、一人ずつだと何もできないと知っていたからだろうと思います。劉邦は陳平について「知あまりあり。もって一人任じ難し。」と言っていて陳平は知恵がありすぎて周囲を頼もうとしないから陳平一人では政治は上手くいかないと言っています。一方で周勃は文帝の時代に讒言によって獄に繋がれた事があるように足元に危うさがあります。つまり劉邦は、二人がそれぞれ一人ずつならば王朝の害にはならない、事を成そうとするのであれば帝室の擁護を掲げるしかなくどちらにしても王朝の利益になるとまで予測したのではないでしょうか。

@@my-eg8ge ゲーム視点やなwww キャラクター性で政治が実務が動いているとでも思っとるんやろなw コーエーのゲームと現実は違うんやで。 統治システムは権限の集中と補佐への配分バランスにある。 漢の宰相職が右丞相と左丞相の仕様になっとるのもその一環や。これは秦の仕様を真似たもので、1人の能吏に権限が集中しない為の処置や。漢は三公制度を採っておる。丞相。御史大夫。大尉。とそれぞれ府を持ち、属官の任命権を持つ。 漢建国直後は功臣の論功行賞で任命されるが人事異動でその拝命者は実務能力へとシフトする。陳平は言わずと知れた能吏や。周勃は凡庸。2人に共通しとる事は、背景が無いってトコや。よーするに豪族でも旧王族でも何でも無いパンピーってコト。 漢の官僚は能力によって推挙され、行政を代行する。一方で皇帝及びその近親を補佐するのが郎官。所謂、お側仕えや。漢はこの二重構造で外朝(官僚)と内朝(皇帝の私的取り巻き)とに分離して行く。 劉邦時代はこーゆー体制がまだ整っておらんので、劉邦を始め、劉邦の近親者に便宜を図り、行政も程々にやってくれて、上手いこと回してくれるヤツが重宝されるワケ。その代表格が蕭何、曹参。 この2人が居らんよになって、後任が、背景を持ってないやつ。が重視されるようになるワケ。陳平、周勃、どっちも派閥のドンには成れんタイプやからな。まっ陸賈のヤツが裏でコイツらの弱いトコを補強しやがるんやけどなw 劉邦なんぞは先々の事などなーんも考えておらん、場当たり的に人選するだけで、その時々で任命する選別眼だけは優れておっただけ。呂氏の専横と劉氏の軋轢の中で功臣の進退を掛けた生き残り戦略の中で、後年の外朝、内朝の体制の基礎が作られていくワケや。

横山先生の『史記』に漫画で詳しく書いてありますよ。

まあ劉邦のほうが朱元璋より裕福だったらしいですね

朱元璋は口減らしで寺に預けられて物乞い同然の生活らしかったし。

しかも呂雉とは異なり、洪武帝の奥さんはマジの聖人だったとか… また、戦の能力も朱元璋（加えてその部下達）の方が個人的には優れていたと考えます。 中国史上、大陸南部の勢力が北部の勢力を圧倒したのは、知ってる限り赤壁の戦いとモンゴル帝国を追い払った紅巾軍ぐらいですし。

朱元璋は本人の才覚と奥さんの馬皇后の支えがあっての明帝国だし しかも夫婦共に社会の底辺層の出自 馬皇后は2人きりの時は朱元璋を本名の重八って呼んでたという

蕭何一択やんけ

最高の宦官も鄭和一択やんけ･････

いや2位争いが熱いんや

​@@shinpeikitajima7115 紙という、人類史に残る功績を残した蔡倫さんには敵うまい。

んなもん当たりめぇだろが。 夜神月がくたばった後の話なんぞ誰が興味あるんや？圧倒的チートで悪党の主人公が4んだら連載なんぞ終わりに決まっておろうw すけべオヤジなだけの劉邦でどーやってヒーローの求心力を作るんだよw この後、裏切られまくって元仲間を始末しに行くだけの流れやぞ、項羽みたいに主人公が無双したりもせんしなw

項羽と劉邦、と史記で微妙に違いますね〜

人徳があるわけではないけど人望はめちゃくちゃあった だから旗揚げ時に故郷の人が従ったんだろうし

儒者嫌いでしたからね

この時代は農民層にとっては儒者はやかましいだけの存在だしね 特にフリーダムな性格の劉邦にとっては

敢えて言えば朱元璋は所属してた郭子興の軍団を彼の死後に引き継いでるから劉邦みたいに1から作り上げた軍団ではないというのもある

カオスさでは三国時代→晋の統一→八王の乱→晋滅亡→五胡十六国時代→南北朝時代というやばさ

最近の説では後漢皇帝劉秀の兄貴の子孫が有力だね その兄貴も劉邦並みの任侠の徒だったというし

前漢は外戚（皇帝の母方の親戚）で滅んで後漢は秦同様宦官によって滅んだ。

@@user-or1uj1no5l 外戚も宦官も排除した魏が持たなかったのでなー

@@matukawatositane 　魏は宗家も含めて一族の権力が弱すぎるのが問題で司馬家に簒奪されたのもそこが原因だね。 西晋は一族の権力強くし過ぎ八王の乱から五胡十六国時代になった

@@user-or1uj1no5l ある意味宗室の寄生生物である外戚と宦官は王朝の必要悪というか安全装置やと思うんすよ

俺とお前は義兄弟だ、つまり俺の親父はお前の親父でもある、もし煮殺すならその汁を俺にも一杯わけてもらおう！！ とか言い出して啖呵を切る話ですね。やれるもんならやってみろ！！という劉邦のヤクザ気質が出てるエピソードだと思います ※一応天下統一後は定期的に父親のところに顔をだして、遅い親孝行はしてたみたいですが・・・・・・

親子としては最低ですが、統治者として見たらまた違ってくるかと。 スターリンも捕虜になった息子と捕虜元帥の交換を打診されて「私に息子はいない」と突っぱねた これらをどう捉えるか、ですね。

劉太公のwikiみてたらこんなエピソードあって草 また、代王に封建された次男の劉喜（劉邦にとっては次兄）が、匈奴に攻め込まれてろくに戦いもせずに逃亡し、その罪で郃陽侯に格下げされるということがあった。間もなく、劉邦は群臣を招いて宴会を開き、父の太公もその席に招いた。劉邦は群臣の前で昔のことを持ち出して、「その昔お父上は、よく私のことをろくでなしだのなんだのと散々に馬鹿にしておりましたな。その反対に兄上（劉喜のこと）に対してはよく出来たやつだと褒めておりましたけど、今もそのお気持ちは、全くお変わりはありませんかな？」と述べて、父の太公を大いに笑い者にしたという。

項羽は両親を早くに失ってるから血を分けた親父を見捨てようとした劉邦に対して相当ドン引きしたという

@@user-tt6ch7yg2b ただスターリンの息子が捕虜収容所で死んだという報告を受けた時に食事を中断して深刻な顔をしてしばらく塞ぎ込んでたという スターリンの方がよほど人間臭い気も

どでかい権力を持つと猜疑心や欲望が支配して人が変わるというのはよくあるお話、越王勾践などはいい例ですね

司馬炎も統一までは良かったし。

劉邦が歪ませたんでしょう。と思ってます元来呂雉という方も裕福な家系な娘にもかかわらず生真面目でよく献身的に働く人だったそうです。 　　普通に幸せに暮らせるが1番です呂家の親父も権力の悪魔に娘を売り渡したものとおもってます真面目な人が壊れる典型です。

呂雉はどちらかというと女の嫉妬は恐ろしいを体現しているかんじ。

范蠡「俺の主君もそうやで」

劉備が劉邦の子孫は間違いないけど演義で語られてる景帝の子劉勝の子孫は創作 現在では後漢初代皇帝劉秀の兄貴の子孫が有力 まぁ、この兄弟も景帝から派生してるけど

中国でも項羽は超絶人気で劉邦は超絶不人気

面白い説ですね。 確かに李信の子孫はどういう経緯かはよくわからないけど、武門の名家として漢に仕えてますもんね。李広とか…。何か後の唐王朝にも繋がるとかされたり、理由気にはなります。 もしそうなら厚遇した秦を裏切ったの？とは思うが、漢でそうなる理由はわかるからね。

@@user-op8pe4jg2l 漢(劉邦)軍は元秦地域の出身が大半だから中堅以下には秦軍出身者も沢山いる。最高幹部クラスしか歴史書には載らないから錯覚するが。

司馬遼太郎のせいで長いこと乃木希典を誤解してた

日本だと藤原道長みたいな。

人権思想は西洋キリスト教社会独特の発想なので異文明の独立国家には馴染まないでしょうね 西側の日本ですら満足に通用しているとは思えない

中国も南北に分かれていた時代も多いし何とも言えない まあ始皇帝よりは高祖のほうがマシだったろうけど

@@josephmik1115 様　いえ、家族構造の問題なので、ある構造が広がった後に南北やその他の小地域に分裂しても関係ないんです 始皇帝が初めて中華を統一した結果、秦の家族構造が中華全体に広がるきっかけになったので、そういう意味で始皇帝が元凶と書きました でも誰が秦王であったとしても秦が中華を統一していれば同じ結果になったと思います ユーラシアでは遊牧民との戦争を通じて家族構造が戦争に適した形態に変化していったそうです 核家族 →直系家族 →父系共同体家族 の順番です 日本は直系家族です 中国とロシアは父系共同体家族です 西ヨーロッパは地域によってほぼ直系家族と核家族のどちらかになります

中華思想の源流でもありますしね

個人的には儒教の悪影響かなと思ってましたが、父系共同体家族が儒教成立へ影響を与えたとかありますでしょうか？