【呪術廻戦 反応集】何で五条負けた時の作戦の方が充実してるんだ？…に対する読者の反応集 

そりゃ「五条に任せる」がどうしようもなく1番勝率高いので。

そもそもサポートなんて無理だろ 安全な場所にいて観戦モードであーだこーだ議論してやっと五条と宿儺がやってることの仮説が立つレベルなんだから 現場でアドリブ利かせるなんて絶対に無理

五条が宿儺に勝つ 五条が羂索と裏梅を瞬殺 呪術廻戦　完 で終了だしなｗ

「五条を勝たせる為に遠くからこっそり支援する」にしても、それが出来そうな東堂と憂憂は羂索に奇襲する際の要でもあるから下手に出すと羂索まで仕留め損ないかねないからなあ

作戦が明らかになるほど五条のテクノブレイクが際立つの大好き

１．単純に五条の戦闘力が仲間を巻き添えにするタイプだから入れづらい 　開幕の術の詠唱とバフ強化と結界による隠ぺいぐらいしか仲間が出来るフォローが無かった ２．宿儺がかつての五条家VS禅院家の御前試合を自分が禅院側（十種影法術）ならどうやって攻略するかという縛りプレー（受肉しない）を楽しんでいた節がある 　宿儺が縛りプレーを解除しない程度の策略を入れられるのが限られる ３．宿儺に勝っても羂索が逃げ切る方が一番の負けと認識していたので、羂索討伐に一番のリソース（東堂など）を入れてた 　アツヤが羂索は放置すれば何が起きるか分からないが宿儺は放置しても猛獣が住んでいる程度で済むかもと楽観視していた下り

週刊連載の弊害で次善策だす為に本命の作戦が蔑ろにされてる部分結構あるよな

そもそも五条とそれ以外の戦力差があり過ぎて助けに来ても邪魔じゃね？

五条と宿儺のタイマン自体は漫画として盛り上がる展開だからわかるけど、そこに持っていくまでがね 一か月後ねって約束して当日他は全員テレビ観戦ですは理屈云々とかじゃなく単純にちょっと？となる

五条が負けた時のサブプランを考えるのは別に良いんだけどそのサブプランを考えすぎて一つ一つの作戦がペラッペラなのが問題なんやろ だから読者から〇〇すればよかったやんて言われるしその〇〇すればよかったのにしなかった（できなかった）理由がとってつけたようなのばっかなのと一ヶ月って準備期間があったからその間にできなかったのかって言われる

普通のジャンプ作品だったら、五条で消耗させる作戦で一応は納得するけど、主人公が先生の死を止めようと前に出て、作戦が崩れるけど、なんやかんやそれがうまく行く感じの展開になる。死に過ぎだろ味方陣営。ラスボスに勝っても日本終わりじゃん… どうせオマージュするなら五条にハンターハンターのネテロの役目を押し付ければよかったのに…

ぶっちゃけ論理的な話をしようとしてるけど虎杖がクッソ強くなってメインになってからはほとんど盛り下がった話題とかなかったし結局漫画的に面白いかどうかじゃないかなぁ... 乙骨ファンには悪いけどまた乙骨かぁ...って感じの人が結構いると思う

チンポジ直しながらじゃなく真面目に裏梅仕留めてたら大当たり秤で気兼ねなく五条とツーマンセル出来たんじゃね？

そりゃあ勝つ作戦ってなったら五条に全て任せればOK！で終わっちゃうやろ だから勝つための戦力の五条が負けた時のプラン考えてるんじゃね 宿儺さえ倒せば後は全部五条任せですぐ終わるし

下手に五条の邪魔にならない範囲で手を出すとマコラに適応されるってのも面倒なところ

まぁ勝てればメロンパン対策だけでいいし…

結局五条宿儺戦は同士討ちしか手はなかったよなと思うわ 今の宿儺勝利でグダグダやってるのみてると

五条の死体をどうするかの権利って五条家の人たちにあると思うんだけど乙骨はちゃんと許可取ったんだろうか

五条が一人で戦うのが一番強いのはたしかだけど それって人的被害を考えずに呪霊を祓う場合に限られると思うんだよね 地下鉄の時だって一人で行かせたあげく封印されてるし 今回は伏黒を助ける為に宿儺を消し炭にできないから 無量空処で気絶とか、心臓潰しで無力化しようとしてる訳じゃん ごくもんきょうみたいな不測の事態もあって 一人で戦わせるのが最善ではない時もあるのは分かってるはずなのに 近場で待機もせずに、座って実況観戦してたらおかしいと思うでしょ

五条がやられるような攻撃速度や領域に対応して自分の身を守りながらサポートとか無理だろうし五条も目の前で仲間殺されると流石にメンタルに影響出るだろうから結局足手纏いになる確率の方が高い そもそも五条が勝てば終わりの話だから自分達が命かけて生き残るための作戦を練っておくのは自然な考えでは

すっくんの領域結構お花達も耐えられるしフーガは微妙だし高専に優秀な手札普通に多いしその場でいろいろ調整しながら描いてる弊害かな…

五条先生側の勝ち筋はあったと思うな、領域展開合戦の前に魔虚羅の存在に気づくとか、伏黒に無量空処身代わりさせるのを想定しておくとか、高専側に受肉してる奴が2人もいて魂うんぬんの話も出てるのに「領域効かないかもなー」みたいな疑問は浮かばなかったのだろうか。乙骨介入、裏梅投入からの混戦は論外として、リガバリ作戦ガチでたててる割にはところどころ想定が甘い。まぁ五条戦の疑問点抜きにしても日車が犬死なことはどうやっても覆せないんだけどね。

どうせ初手は五条単騎でぶつけて宿儺を削るかそのまま勝って貰うかの2択になるんだから そら五条が負けた時の作戦は充実させておかないと 宿儺に刺さる無量空処、全力ムラサキは味方ユニットも一撃で落ちるシロモノだし ゴクモンキョウがもうないと分かってる今なら単騎出陣はそこまで悪手にはならない

明らかに味方がじゃんじゃんﾀﾋぬ前提の作戦が多すぎるよね。だったら五条悟は一人が一番強いから…ってサポートを投げ出すんじゃなく、五条悟で宿儺を何が何でも倒せるように、五条と作戦をしっかり建てるべきだったよね。難しいのはわかるけど。

五条が宿儺に勝ったら作戦立てるまでもなく勝ち確だからだろ

東堂と冥さんの話し合いを見て思ったが、何で共振云々の話をしてるのに、割と大事な作戦を虎杖に伝えてるのか？そして、ブギウギの調整は1ヶ月間何にもやらずに、けんじゃく相手にぶっつけ本番だったのか？ってのが気になるわ

宿儺は五条に任せるしかないよなーって感じだったのが、 五条が死んでからの戦いで完全体宿儺相手に消耗されれてたり、領域耐えれたりしてたせいで 五条1人に任せて全力を出してもらう為に参加しないって意味が余りない気がする

やっぱ複雑な設定を混ぜこぜして戦わせる漫画は描かん方がええわw レイドボスバトルを描く時の難易度が爆上がりする。 荒木飛呂彦ばりの整理力&ゴリ押し展開パワーがないと、絶対にキャラ同士の設定に不都合が生じて共闘に不自然なところ（それも勢いで誤魔化せないレベルの）が生まれるか、もしくは多数側の主人公勢が持つ設定リソースに単体ボス側の設定リソースが間に合わなくなって、集団戦になるはずが擬似的なタイマン総当たりにしかならなくなったりする。設定上ボスが1対多数戦の達人であっても、作者はそうじゃないからな。

茈打つ瞬間に宿儺の目の前にテレポートぐらいはやっても良かった気がする

五条に任せるが一番勝率高いからそれを主軸としたその後の作戦を充実させてるのに、五条に任せる以下の勝率の作戦を充実させないのなんでって言ってんの馬鹿すぎる。

負け確になるまで介入できないけどまけが唐突で即死だったからだろ。タイマン無視したら羂索とかも手を打ってくるだろ。宿儺はタイマンなら勝つだろうと思ってるぽかったし。宿儺が死んだら五条が殺しに来る。宿儺が早くしにすぎそうな状況なら間違いなく助力はするだろうな。

そもそも五条の術式に巻き込まれないように戦うなんて無理無理ゲーミングなんだし五条と戦ったおかげで宿儺が弱体化したんだしどうせ弱体化しないと他全部太刀打ちできないから1人で突っ込ませんたんでしょ

まず五条が勝てるなら、その後の作戦は立てる必要なくなるしな 五条をブギウギなり黒鳥操術なりでサポートしろって？それはそう。 だって1人で戦う方が勝率高いから邪魔しないようにってさぁ！

五条ってケンジャクも言ってたけど1人でいる時が1番強いんじゃなかったの？ なんで当たり前のように助けに入らんかった？とか言ってんの？w

五条は1人が最強ってのは(人的被害を最小限に抑える場合)最強ってだけであって、本気で勝ちに行くなら乙骨や東堂の犠牲覚悟のサポートはするべきだった。 乙骨と東堂は死ぬだろうけど裏を返せばその2人しか死なない

反応集をずっと見てる人なら分かると思うけど、やっぱほぼ全部結果論なんよな。 当時の「じゃあな凡夫」の時に、「今だ！宿儺弱ってるぞ！五条生きてるけど五条を援護しろ！」って言ってた奴は皆無。それどころか五条vs宿儺はマジの最後の最後、次元斬食らうまで「五条強すぎぃ！宿儺ザッコw凡夫煽りさんダッサw」だったからな。 多分だけど、掌返しすら無理なくらい五条を持ち上げすぎた五条信者が、強引に「作者や展開が面白くない。(から五条が負けた)」ってノリにしようとしてるだけ。 1.五条に任せておくのが一番勝率が高い。「五条が弱ってる」と一口に言っても、それが自分(乙骨、秤)以下まで弱ってるのか確実な判断はできない。出来てたとしても、最後の最後まで乙骨、秤以下まで弱ることはなかった。次元斬によって、即死しただけ。 2.なんやかんやで誰も五条が負けるって思ってなかった。五条が死んだ時の作戦があるのは、絶対に外せない会議がある日の目覚まし時計のアラームを2個も3個も掛けてるようなもん。「1回で起きる気無いから何個もアラームかけてるのか？」って言われても、「保険の為」としかならん。 3.五条に援護が出なかったのは、「宿儺に切り札があるから(それが何なのかは分からない)」。これは五条死後、全員で纏めてかかれない理由にもなってる。 「優先的に削られたら、宿儺万全のために一瞬で殺される可能性あり」 「五条が全員を守りながら戦うってのが、足手纏いに当たるのか、サポートとして成立するのか不明。足手纏いの可能性大。」 4.そもそも鹿紫雲が別に仲間じゃない。利害が一致してるだけで、条件(1on1限定)が一致してない。だから条件が反すると一気に敵になる可能性あった。 5.ナレーションを知ってるのは読者だけ。ナレーションを見た後に、「え？じゃあなんでこいつら○○しなかったの？」って言うのが多いが、サリーアン問題。モノローグならともかく、ナレーションは読者向けの状況解説なので、登場人物が最適行動を常に取れると思ってるならそれは違う。 6.五条死後は消耗戦。切り札を警戒しながら。 7.乙骨が切り刻まれるちょい前まで(ってか多分今も)、伏黒救出が視野に入ってる。 8.負けた時の作戦と言ってるが、厳密には全滅するまでの作戦(どこかで見切りつけて何人かで逃げる作戦があるならそこまで)。この２つは似てるようで少し違う。よって全滅するまで(戦いの終わりまで)の作戦があるのは当たり前。手順が決まってるのだから、「こうなったらこうする。」と作戦が出来ててもおかしくない。逆に言えば、全員で纏めてかかる作戦だと変数が多すぎて逆に作戦が立たない。勝つ為にできることと、負けた時にすべきことだと、勝つ為にできることの方が少ないのだから、戦力が削られるたびにどうするのかの作戦が豊富になるのも当然。 展開が面白くないってのは感想だから別に構わないんだが、「作戦が変」って話をするなら結果論が多すぎて微妙。

まこーらとアギトを乙骨コピーのヤコブで消し飛ばしてトンボかえりしてたら五条勝ってた説

五条は一人の方が強い。それは分かる。でもブギウギで魔虚羅とアギトを遠くのカラスと入れ替える分には五条の邪魔はしてないと思うんだ。調整なんて別に羂索じゃないといけない訳では無いでしょ？？？乙骨にコピーさせてセルフｶｧｧﾝでいいやんけ(╯°□°)╯︵ ┻━┻

ブルック「死ぬことを計画に入れるバカがどこにいますか」

呪いの王ってこんなして倒さないといけない相手か？仲間だって一人しか居ないしw

五条が生まれて呪霊が強くなったように、五条がやられて呪術師に力が再分配された縛りのようなものも、作戦の前提となってたんじゃないかな

五条→かしもまでは本人達の性格が 全力で闘う>すくなに勝つ だからまだギリギリ良いとしても、 ラルゥ東堂いるのに日車早々に犬死にさせてる時点でどんな後付けしてもどうしようもなく終わり

五条が全力で宿儺足止めしてる間に主人公たちがメロンパンに挑む構図の方がジャンプ的ではあったんだよなぁ。 それで五条死亡、メロンパン撃破でも今と同じ展開に出来るわけで

かしーもと日下部っていう二大戦犯が味方にいたのが運の尽き

五条が最強と戦いたかったからでしょかっしーと空港が言及してたじゃん

マジレスロボの電子頭脳が移ってる…？

まあゆってサポートといいつつ 五条のサポートできるやついる？ってのがある 開戦時は最高潮宿儺＋トクサありだから 東堂とか辺りのサポメンツが瞬◯されてその後の保険が使えるなら 範囲攻撃とかされるなら 無理に加勢するより 保険にしといて 五条が勝てばそれはそれでもういいんだし 負けたらのプランを厚くするのはそう変でもない気がする 実際宿儺がどんぐらい強いのか 五条の全力がどんなもんか っての自体からして予想ついてるやついなかったんじゃね 今までの作中でお互い万全に全力出せた場面なかった気がするし

宿儺戦が終わった後に過去回想を時系列順に並べて読み返してみたいな

五条がある程度削らないとその後の闘いがロクに成立しないだろうしな。 そんである程度削るにしろ倒すにしろ全力を出して貰わないといけなかった。 当然五条が負けた場合戦力が大幅ダウンして状況が悪くなるんだし負けた場合の方が作戦綿密に練るのはある意味当然な気もする

鹿紫雲「お前らが俺より先に行くのは許さねえ(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ)」 こういう事じゃね？(適当)

よく言われる東堂日車問題、もし仮に共振があるなら日車が領域展開したときに御厨子で壊されて全くできないと思う。 え、日車にだけ言えばいい？う～んそれはまぁ…

だって勝ったらそれでチャンチャンで終わりやん。だから負けた時の作戦死ぬ気で考える以外なくない？

???「死ぬことを計画に入れるバカがどこにいる？」

ホント点と点が繋がらないよな

だって五条が一人で勝てるならそれで終わりじゃん 負けた場合どうするかっての方が考えるべきでしょ

何かおかしい事あるのそれでw 五条センセイで勝てるならそれでいいじゃん

釣り合ってない戦力がいたら五条が殺しに来るから説クッソおもろい

術式コピーを宿儺の術式にして御廚子をコピーした術式のなかの主力とかにしとけば下手に戦力投入してコピーされて不確定要素増やせないとかにした方が納得感あった気が

五条が勝つと虎杖の存在意義はなに？ってなるしなぁ～

五条が勝ったらそれで終わりだからじゃないの？

日車とラルゥと東堂を組ませなかったことに目をつむれば何でも許せるぞ

五条悟が力を発揮するのが1人の時だからでしょ。邪魔なんですよ。 サポートありでマコラを撃破、領域展開不可の状態持ってても初見の次元斬は掌印、詠唱が不要。これで五条を含む高専側参戦して場合死亡してた可能性がある。描写はされてないけど初見の次元斬は斬撃が飛ばさず空間そのもの断裁した感じなんでしょう。 鹿紫雲の場合1人でやらせないと高専側と最悪敵対する可能性がある。 その後は全員が攻めて臨機応変に戦うしかない。宿儺が虎杖に受肉してる間に情報は手に入ってるし。 後は呪術のレベルが高すぎて邪魔になるんでしょうね。守りながら戦うのは無理だし。

1:51そういやここもハンターハンターオマージュか

どんな作戦より 「五条悟の本気」の方が 強いから、しかないだろ

かみなりおじさんだけ何もできずに消し飛んでるの忘れられてて可哀そう みんな負けても体力削ったりしてあとに残してるのに…

勝ったらそれで呪術廻戦完！じゃん（実際は羂索側の対処はいるけど）

そもそも五条が勝った時の作戦ってなんだよ 必要とか妥当とか以前の「それは一体なに？」というレベルなんだが

日車ってほんとにあれで終わりなのかな 見せ場なさすぎん？

渋谷でも言われてたけど、五条にとっては全員足手まとい。そういう設定なんだから受け入れなよ。 あの戦いで味方を守るかどうかの2択を迫られたらパフォーマンス落ちるだろうしね。 優勢だと思ってるうちに瞬殺されたので、実際助けに行くタイミングは無い

当時は少年漫画としての見映え＆お約束だろ！て擁護もできたけど今の流れがなぁ...

いや、当たり前だろ 五条が勝つ→羂索も倒してもらう→終了 で終わる話なんだから作戦も何も必要ない

羂索倒しに行くのを五条が負けた後ってしたのになんか合理的理由あったっけ？リアルタイムで読んでたときもなんか納得いかない理由だった気がする。 そもそも日下部は羂索の方を危険視してたんだし、宿儺に守られてない状態の羂索をさっさと袋にするほうが合理的だったんじゃね？それで次に裏梅。 五条が宿儺を足止めしてるうちに倒せる敵を倒してたらカムトケ渡らなかったし日車と乙骨で共闘できてまだ良かったのでは？

出力低下した宿儺の術式なら結構耐えれるし、なら脳にダメージを負っていたあの時点で全員で突っ込めば、次元斬も習得させず普通に勝ててたと思う まあその言い分を封じるために、宿儺はまだ本気出してないだけとかいう設定追加してきたんだろうけど

最初は宿儺は五条に任せるしかないよなーって感じだったのが、 五条が死んでからの戦いで完全体宿儺相手に瞬殺されずに消耗されたり、領域耐えれたりしてたせいで 五条1人に任せて全力を出してもらう為に参加しないって意味が余りない気がする

そもそも五条が勝てばほぼ終わりだから作戦を作る必要がない １，五条投入 ２，負けた場合逐次戦力の投入 ３，２と同時進行で検尺討伐 ４，伏黒取り戻す 五条が勝った場合１→３に移行できて作戦を立てる必要がない。 五条戦の作戦をあまり考えなかった理由は立てる必要がないから、単騎投入がいいって本編でもさんざん言われてる。 あとは五条を倒した後のイタドールたち用に切り札＆呪力を温存させるため 乙骨が参戦しようとしたのはまこ～らはともかく、顎を想定してなく、３対１で不利になったからオリチャーをしようとして日下部が止めた

五条悟1人に任せるのが一番手っ取り早いかつ勝率高い作戦って読んでれば誰でも分かるし作中でもあんだけ言われてんのに何でこいつらは理解出来てないんや…

勝ったらそれ以降の作戦要らないじゃん…

勿論五条が負ける事が確定していたから 収益を得る事が目的の作り話なので本気で勝つ作戦を実行できないという縛りがある

マコラが乙骨よりも強いって想定がわかってないな、五条と戦えるんだぞ、乙骨じゃ勝負にならんし、弱点にしかならん

そろゃおめぇ作者は負けるの知ってるからな・・・・

全力フーガが簡易領域で耐えられちゃったのが……というかバードストライクはせめて常駐させとけよ。

初っぱなから次元斬で瞬殺されてたらどうすんの？

五条が勝ったら作戦いらないだろ

反転の出力が落ちて領域使用不能おまけに3対1の状況なら、乙骨参戦は妥当だったと思う。ていうか五条が大事とか言うなら、何で足手まといって言われて素直に引き下がるんだよ

後付けしすぎて終わった

五条を勝たせるためには領域や全力の攻撃をする時に邪魔にならず、参戦したやつを五条が守らなきゃならない状態にならず、まこーらの強化素材にされず、かしーもを納得させる必要がある 乙骨や一級やフィジギフ程度でどうやって参戦できるんだ？ 読者と違って宿儺が他の強力な手札を大量に持ってる可能性も考えないといけない状況で

五条が死にたがってたからやろな。五条は全員でかかって何がなんでも勝つってスタンスじゃなかった。

なんか、あんまりちゃんと読んでないんかな？