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【堀江ホスト】高額な売掛&ツケ払いは規制するべき?境界知能の存在も?ホス狂い女性客の主張とは?堀江貴文と考える|アベプラ 

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【堀江政治】揺れる自公政権なぜ倒せない?野党が描くストーリーは?政権交代や大阪都構想のような夢は?堀江貴文と議論|アベプラ
▷ • 【堀江政治】揺れる自公政権なぜ倒せない?野党...
 
【上司論争】なぜ部下が大量退職?プレーヤーが出世すると管理職に?リーダーを育てる方法ってある?夏野剛と考える|アベプラ
▷ • 【上司論争】なぜ部下が大量退職?プレーヤーが...
 
◆キャスト
MC:田村淳
あおい(SNSインフルエンサー/自称「ホス狂い」)
まい(ホスト通いで売掛100万円の当事者)
堀江貴文(実業家)
石田拳智(実業家)
シャララジマ(モデル)
パックン(お笑い芸人)
司会進行:仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター:新井里美
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #堀江貴文 #ホスト #アベマ #ニュース
 
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16 сен 2024

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Комментарии : 3,5 тыс.   
@prime_ABEMA
@prime_ABEMA 9 месяцев назад
ご視聴ありがとうございます。 高評価、動画への感想お待ちしております。 無料視聴▷abe.ma/3Rl3CfV
@yj5666
@yj5666 9 месяцев назад
ホスト狂いの若い女性をバカだとわかってるのに、何故若い女性に騙されるオッサンはバカだと気づかないのか。おっさんよりの意見も多いですよね、堀江さん。
@user-kz8sc1ez4z
@user-kz8sc1ez4z 9 месяцев назад
あおいちゃんのおかげで借金漬けの可愛い若い娘が風俗で安く抱けます!あおいちゃんこれからも風俗落としよろしくお願いします(^^)
@starstarstart
@starstarstart 9 месяцев назад
ホリエモン、なんの解決策1ミリも出せてないくせに偉そうでわろた
@user-br8ju7qo6q
@user-br8ju7qo6q 9 месяцев назад
ホリエモンがパックンを軽くいなしてる所めちゃくちゃ面白かった。 格の差が歴然で笑ける
@user-fy2xk8iq4l
@user-fy2xk8iq4l 9 месяцев назад
ホリエモンさぁ~。売掛は信用のある人だけができる特殊なものだよ? 会社なんかがさぁ~掛け売り掛け払いするけど、ホストに行く人たちに会社と同じ信用や力があるわけないんだから(笑) だいたい会社の経営なんて掛け売りだの掛け払いだのなんだのの資金繰りを考えると地獄の一丁目一番地なんだから それと同じリスクを今楽しみたいだけのやつが負っていいわけない。
@Classical.music-Japan
@Classical.music-Japan 9 месяцев назад
売り掛けの上限 等 何かしらの制限はあってもいいと思う。 ただ、政府がお金肩代わりとか みんなの税金からそいつらを支援 みたいなのはやめて欲しい。
@acrownjap
@acrownjap 9 месяцев назад
結局信用取引の話になるので、その筋は既に総量規制で上限が決められているわけだから、ホストの売掛金にも上限を設定するのは何ら違和感ない。信頼関係はあるのかもしれんが、支払い能力が分からない人間に何百万も貸し付けるのは異常と言えるから、「上限20万、それ以上は支払いの義務なし(但し払いたければはらってよい)」みたいなルールはあってもいいかなと思う。
@菅野智之-b8d
@菅野智之-b8d 9 месяцев назад
肩代わりなんかする訳ないだろ。 日本政府を国民を一切助けない。
@heartchicken1345
@heartchicken1345 9 месяцев назад
​@@菅野智之-b8d 無知って怖いな。 生活保護とか未払賃金立替払制度とか政府が肩代わりする制度なんてたくさんあるだろ。
@松本林檎
@松本林檎 9 месяцев назад
ホストだけ上限?今までギャンブルとかパチンコとかキャバクラ、アイドルとかに男性が搾取されても自己責任で片付けられてきたんだけどね。
@菅野智之-b8d
@菅野智之-b8d 9 месяцев назад
@@heartchicken1345 無知はお前だよ。 最近のホストクラブで売られている商品の値段は20年前とは比べ物にならないくらい高額であり悪質と言えます。 あなたの言う理論?だと ホストが頭使えば いくらでも稼げる世の中になってしまうじゃないか🤣 今政府が出しているのはホストクラブに警告であり次に事件が起これば規制できてホストクラブは稼げなくなります。 これだけの話です🤣🤣🤣 お前の言ってるのは論外だから🤣
@fi9553
@fi9553 9 месяцев назад
金がないなら店に入るなっていう当たり前のことをこうも熱く議論できることがすごいわ
@はげまんと-c1p
@はげまんと-c1p 8 месяцев назад
それができないバカがいるから議論できる バカのおかげでうまく回ってるよな世の中って
@hayabusakomachi7519
@hayabusakomachi7519 8 месяцев назад
お金すっからかんから徴収するには時間と人生を搾取する悪商魂
@tejita-OK
@tejita-OK 7 месяцев назад
今は手持ちがないけど近いうちに払えると客が分かってて、お店もそれに信用を置いてるなら構わないじゃんっていう当たり前の話もあるから、議論が熱くなるわけよ。
@user-cy3sl4yn8n
@user-cy3sl4yn8n 7 месяцев назад
​@@tejita-OK 担当のホストが負担しとるやろ
@user-nf1kc6bv4h
@user-nf1kc6bv4h 7 месяцев назад
​@@rinbuffe7371みんな飛ぶなら話は簡単。店側が売り掛けやめる。真面目に返済しようとするから問題なわけ。
@abc16321632
@abc16321632 9 месяцев назад
勉強の為の借金は自分で払わせてるのに 酒の飲み過ぎを税金で賄うって どう考えてもおかしいだろ
@cain8044
@cain8044 7 месяцев назад
ほんまそれ 今から規制かけたり、自己破産勧めるというのならわかるけど、借金分を税金で埋めるっていうのは意味不明
@ta17135
@ta17135 9 месяцев назад
元ホスト通い元泡姫の藤村さんっていうユーチューバが「売掛規制なんかしなくてもランキング公表を廃止すればこの問題はなくなる」と言ってました。ご自身が通ってられた10年前と比べても今はSNSで使った金額自慢マウント合戦で貢ぐ金額の桁が多く異様事態だとも仰ってました
@Dgjltfresxrruugbfwwqfb
@Dgjltfresxrruugbfwwqfb 4 месяца назад
これは有益な情報 警視庁このコメント発見しろ
@QuQlllsky
@QuQlllsky 4 месяца назад
本当にキリが無いよねー もうホスト全員死刑になればいいのに。
@risafelicitation
@risafelicitation Месяц назад
同じチャンネル見ました😅 同感ですね🍸
@スミーシーアラン
@スミーシーアラン 28 дней назад
てか、ホスクラ行くなよ?って話w
@hidetete
@hidetete 5 дней назад
誰が仕切ってランキングを廃止にできるかだよな 捕まえにくそうだしやったもん勝ちになりそう
@isotasadawas
@isotasadawas 9 месяцев назад
酔いどれサンタとホス狂いが息合ってて笑う
@白菜噛子
@白菜噛子 9 месяцев назад
酔いどれサンタ🎅w
@KIRISUTE33
@KIRISUTE33 9 месяцев назад
例のグミでも食ってキマってんだろ😂
@naoshmada
@naoshmada 9 месяцев назад
自己責任でうまくやってる組やし息が合うのかも。
@riricaluxxx
@riricaluxxx 9 месяцев назад
やっぱりそうですよね😅呂律が回ってない。
@CHIKA.MIKA21
@CHIKA.MIKA21 9 месяцев назад
ホリエモンはただ単に女性がうんうん言ってホリエモンに賛同して味方になってくれるから、味方認定してるだけであって、 実際の所はどうなんだろ?? 「よくやるよ笑」てな感想なんかなぁ、、
@ブッシュサトシ
@ブッシュサトシ 9 месяцев назад
こんなにサンタのコスプレ似合う奴観たことないわ
@スミーシーアラン
@スミーシーアラン 28 дней назад
まあ、普通に酔っ払いだし、そんなの真面目な社会問題の番組に参加させるディレクターもどうかしてるわな。
@yukki1716
@yukki1716 9 месяцев назад
話を聞いてると弁護士もなかなか首を突っ込みにくい構造になってるのがよくわかる。第三者が「アンタ騙されてるよ、まずいよ」って言ったところで「え?私達は自分で好きで推してるんだよ?騙されてないよ?」って思ってしまってるわけで。
@K.N.3000
@K.N.3000 9 месяцев назад
なんかVの投げ銭問題と似てるなあ。やんわり当人を諭しても、逆に敵認定される。
@user-dk7bf5nh1h
@user-dk7bf5nh1h 9 месяцев назад
騙されてるのは個人事業主のホスト。 回収の見込みもないのに、商品を提供してしまっている。 こんなのまともな会社や、個人事業主なら、お金もらえないのに売るわけないだろ! の一言で終わる
@さくらあや-i5z
@さくらあや-i5z 9 месяцев назад
愛されたことがないから真っ当な愛し方がわからないんだね
@yj5666
@yj5666 9 месяцев назад
ホスト狂いの若い女性も若い女性に騙されるオッサンも言ってもわかんないんでしょうね。
@EX_DELTA
@EX_DELTA 9 месяцев назад
もう全部放置でいいよこれ。 ウジ虫がウジ虫で争ってるんだから別にいいでしょ。
@user-gm9sf9gc7o
@user-gm9sf9gc7o 9 месяцев назад
酔っ払いを出演させちゃ駄目でしょ。 パックンへの口の利き方とか失礼すぎ。
@KK-op5zx
@KK-op5zx 9 месяцев назад
パックンいい事言ったよねギャンブル依存症に対しては社会が止めるべきだって 確かに世界中でギャンブルにはまるバカって日本人位だからね!
@SenalAxe
@SenalAxe 6 месяцев назад
酔いが覚めてあとでめちゃくちゃ謝ってたよ
@user-ny4sc1ek3w
@user-ny4sc1ek3w 4 месяца назад
ただめちゃめちゃ論理的で、まともなこと言ってはいる
@user-ny4sc1ek3w
@user-ny4sc1ek3w Месяц назад
@netll_uffr 弱肉強食の世界なので
@harbours2774
@harbours2774 Месяц назад
⁠​⁠​⁠​⁠​⁠​⁠​⁠​⁠​⁠​⁠@netll_uffrいい大人が自分の経済的キャパも把握できない消費をしてしまうというだけなのにそれを救うのが成熟した社会なんですか? 大人が自由な消費をするのを止める根拠は国にはないでしょう。
@玉-g9m
@玉-g9m 9 месяцев назад
無謀な売掛や売春斡旋は取り締まるべきだけど、払えもしないツケをしまくってる輩はもう救えないし救わなくていいと思う。。
@tyyghxsbr8186
@tyyghxsbr8186 2 месяца назад
カネの切れ目が縁の切れ目 これ社会に出るとわかるはずなんだけどな。 給料払ってくれない会社にいるわけないじゃん 片思いだけで世の中の人間に情が通じると思ったら大間違い 推しが好きだからなんて子供でも言わないよ 対等な契約結んで、対等にカネ払えないんであれば対価を受ける資格はない お金が用意できないのであれば、ホストなんか通わないで その辺の湿気た居酒屋で、しがないリーマンでも捕まえて雑談でもすればええやん 救えないやつは救わなくていいよほんと 一生幻想にしがみついて掴めない夢に踊ってろよ
@YM-lq6nf
@YM-lq6nf 9 месяцев назад
堀江さんの言う「境界知能」の問題として解決策を考えるというところはすごく賛成。 普通の大人が理解した上で売り掛けするなら自由にするしかないと思うけど、境界知能の方が食い物にされることは問題だと思う。 そこをもっと議論して欲しかったのに、堀江さんの横柄さがもったいないというか、議論に発展させられるような大人な発言の仕方をして欲しかったなぁと思います。
@mogela2875
@mogela2875 9 месяцев назад
境界知能の問題は難しいですよね、私も専門教育とかそちらに振るべき課題だと思っていますがそういった事も人権問題、優性思想に繋げる人達がいるでしょう、私は子供にも言葉や単語、振る舞いで判断しない事、発生している事象を観察をして判断をする事を教えてきましたがそういう危険回避できるような訓練は必要なんじゃ無いかな?と思います 私も商売人なので頭を下げて、寄り添う様を見せて利を得るということは普通の感覚ですからそれをする方の思考も分かりますしそれで効果が無ければ技術が向上していくのだろうなというのは想像できます、それをシステムとしてロジカルに認識できるかどうかがハマるか否かの境界の気がします、そういう意味で堀江氏の投げかけは適切だと思いますしそれをどうするかはどちらかと言うと技術的な問題を含んでいるので感情論、精神論では解決は難しいと考えます
@Ms1987years
@Ms1987years 9 месяцев назад
成田さんの言う、貰った手当てをその日にパチンコで擦るような残念な人をどう無効化するかって事ですよね。 もはや、小学校入学時点で、知能指数で分けるしかないんじゃないですかね。 特クラもそうだけど、それを差別と騒ぐのも、同じその手の親だから、どこから手をつけるべきか難しいよね。 産院で、父親と母親の知能指数も測って記録しておくしかないのかも。 それで何ができるってわけじゃないだろうけど。 たとえ括りとしては同じ人間でも、東大出の人と、IQ100の一般人が会話が合わず、 東大出の人がつくったシステムの中で、家畜のように社蓄として働く多数のIQ100の人たちの社会的構図と同じで、 弱肉強食で、同じ土俵で暮らすのは無理だと思う。
@exairk
@exairk 9 месяцев назад
堀江氏も答えが無いから広がらなかったように思う
@daisuke1193
@daisuke1193 9 месяцев назад
@@exairk 堀江もそう言ってるからねぇ
@nekoneko3850
@nekoneko3850 9 месяцев назад
いやどう考えても後半でパックンに「あんたは規制すりゃいいと思ってんでしょ?」みたいな事言って、結局自分は何の解決策も示さずじまい。堀江さん自身、境界知能の人間を規制以外でどう救済するのか(てか救済は違うって堀江は言ってたな)分かってないように見受けられる。結局内心は放っときゃいいとも思ってそうだし。いちいち「あんたうざい」とか言葉も乱暴で失礼極まる。
@Shomom7
@Shomom7 9 месяцев назад
これはホスト云々とか細かいところよりも境界線知能問題として広く見た方がいいという堀江氏の言い分は理解できる。
@スミーシーアラン
@スミーシーアラン 28 дней назад
で?どうすんの?ソレ
@Ha-hi-hu-he-ho
@Ha-hi-hu-he-ho 14 дней назад
@@スミーシーアラン 100万のツケなんて払えませーんといってギリ健手帳を見せるとギリ健にツケたのが悪いということになって払わなくてもよくなる、もちろんその分はホスト持ち
@f12m0439
@f12m0439 9 месяцев назад
12:13 あおいちゃんの嘘おもしろいw 目線をそらして焦ってるのもおもしろいwファンに嘘ついてキャッシングさせてまでホス狂いしてたくせにw
@user-zo3mn5zc6e
@user-zo3mn5zc6e 5 месяцев назад
なんかもっと闇の部分があるのに、触れられてない感じがしたね 僕もウシジマくんくらいでしか知識ないけど
@risafelicitation
@risafelicitation Месяц назад
懐かしいな😅
@mobsoldierK
@mobsoldierK 9 месяцев назад
1番の問題点はホス狂いが別に救済されたくないという事実なんですよね
@0.shusei
@0.shusei 9 месяцев назад
カルトの信者と本質的に同じだよな……
@genensakura
@genensakura 9 месяцев назад
結局生活保護にすがるのに?
@kkbig8768
@kkbig8768 9 месяцев назад
若い内はな 年取ってホストに捨てられて仕事もなくなったら、平気で「国が悪い家族が悪い」と言い出すだろうな
@user-xm5oh7py1i
@user-xm5oh7py1i 9 месяцев назад
ホンマそう、ホストにハマって風俗で働いてギリギリの生活してる自分のことをエモいと思ってるんやからね。この問題って家族がホストにハマって欲しくない、とか風俗で働いて欲しくない、みたいな第三者視点のエゴから介入してるだけで、ホストにしろホス狂いにしろ本人自体が悲しんでるパターンってかなり少ない気がしている
@24prt65
@24prt65 9 месяцев назад
何歳まで立ちんぼ生活する気なんだろう、ホス狂いって。
@007MrYang
@007MrYang 9 месяцев назад
今回は完全にパックンと同感です
@MelodyBoost
@MelodyBoost 9 месяцев назад
堀江「これはそこまでくると、政治とか社会としてどっちがいいのって話ですよ。」 パックン「....だからディベートしてるんだろ..」
@サイクル工房
@サイクル工房 9 месяцев назад
いやぁ酔っ払いのおっさんっでやっぱ厄介だなぁってのを実感して回だったw
@teruduki
@teruduki 9 месяцев назад
堀江の言う事をとればカルトだって規制する理由ないからな 本人は心から信じて布施をしたくてしてるのに、なんで他人が規制すんのかって話になる
@hayabusakomachi7519
@hayabusakomachi7519 9 месяцев назад
なんでもかんでも規制すると堀江式ビジネスが出来なくなるから抵抗するよね
@user-cy6mi8of7k
@user-cy6mi8of7k 9 месяцев назад
@@hayabusakomachi7519 堀江の情弱ビジネスこそ潰すべき
@ペペロンチーノ-w6d
@ペペロンチーノ-w6d 9 месяцев назад
カルトは違う気がする あれは人殺したりして 反社会的だから潰されていいんじゃない?
@arks1161
@arks1161 9 месяцев назад
実際山上の事件をきっかけにメディアが世論を煽る前はそういう空気だったと思うけどな。
@大王イカ-w7t
@大王イカ-w7t 9 месяцев назад
実際規制する理由ないわな 本人が払いたくて払うのをなぜ止める必要があるのか
@lawrence5009
@lawrence5009 9 месяцев назад
規制とかはやってもいいと思うけど被害者救済みたいなのはやめてくれ。 自分の判断で理解してホストクラブに行ってるはずなのになんで見ず知らずの私たちがその救済に使う金を負担しなければならないのか
@スミーシーアラン
@スミーシーアラン 28 дней назад
クスリと同じように更生施設くらいは公的に金出して手助けしてもいんじゃね?
@lawrence5009
@lawrence5009 27 дней назад
@@スミーシーアラン クスリは男女関わらず被害に遭うけどホストなんて女だけだろ。女が勝手に男に注ぎ込んでその救済の負担に関係ない俺らが巻き込まれるのが意味不明。要は被害者の性別とそれを負担する性別が違うことが問題
@cauchy988
@cauchy988 9 месяцев назад
過去のホスト風俗の流れも、現代のライブ配信からのホスト風俗の流れも完璧に把握する謎のサンタ
@user-tm7di6ce7w
@user-tm7di6ce7w 9 месяцев назад
これ草
@MM-ms2gy
@MM-ms2gy 9 месяцев назад
知識量半端ないよな😮
@hayabusakomachi7519
@hayabusakomachi7519 9 месяцев назад
投げ銭で身を滅ぼす情弱層が堀江のターゲット層
@niwakobiancabrighton4205
@niwakobiancabrighton4205 9 месяцев назад
しかも酔っ払ってる笑
@akumachansoudou
@akumachansoudou 9 месяцев назад
むしろ日本有数の起業家で金持ちなんだから、そういう人脈や接待とかで利用したことあるから風俗経営とか詳しくて当たり前じゃない?知り合いの風俗経営者からもっとエグい話聴いてるでしょうに
@もふもふ-z8c5l
@もふもふ-z8c5l 9 месяцев назад
忘れちゃいけないのが、 ホストクラブが問題なのではなく、お金ない相手に商売してるところ。 昔みたいに金持ちのマダムを満足させられる程の、教養や腕のあるホストが減ったのだろう。 判断能力のない、若くて弱い客に逃げてるだけ。 ホステスみたいに金持ってる社長とかを相手にすればいいのに。
@ぉおおお
@ぉおおお 9 месяцев назад
お金ない相手に商売じゃなくてお金がなくなるまで相手しるからじゃないの スッカラカンで困るとこしか映してないからそう見えるんじゃ
@jchannel301
@jchannel301 9 месяцев назад
使ったらおかねはなくなるんよ。自分も少しだけ裏方で働いていた事あるけど多くは庶民と比較して元大金持ちなんだ。 ハマって使い切っちゃう。
@ぶらんじぇ
@ぶらんじぇ 9 месяцев назад
お金無い方じゃなくて店側が悪いとか万引きや食い逃げは正義ってことか?
@iicrowd
@iicrowd 9 месяцев назад
@@ぉおおおそれがお金が無いってことですよ
@ボーン-j5w
@ボーン-j5w 9 месяцев назад
一連のやり方を見ると、最近の犯罪の匂いがするね。
@chimo1724
@chimo1724 9 месяцев назад
パックンがディベート形式にして議論を深めようとしてるのに空回りさせられてるのがしんどいな
@shoujimiyagi6461
@shoujimiyagi6461 9 месяцев назад
ヘベレケのサンタコスの偏屈な変わり者実業家に何を期待してるんだw
@sivatajya5868
@sivatajya5868 9 месяцев назад
いや、パックンは議論をばっさり切っちゃってますね。0か100か論は話が先に進まない。 固定観念が強いと、思想の押し付けになってしまいますね。
@newsnew4914
@newsnew4914 9 месяцев назад
@@sivatajya5868 そうなんですよね。 どちらかというと議論を止めちゃってる。
@たぬきつね-v1y
@たぬきつね-v1y 8 месяцев назад
銃刀法の話とか極論すぎるわ 論外
@yoshiyoshi8995
@yoshiyoshi8995 8 месяцев назад
饒舌な賢い酔っ払いおじさんがねー
@カイルウォーカー-h4z
@カイルウォーカー-h4z 9 месяцев назад
あおいちゃん「私はちゃんとわかって先読みで遊べてます」ってフリしてるけど ファンに金借りて踏み倒そうとしたり、闇金に手を出したり、ホストからクレカ作れって強要されてなかったっけw
@tsunkoma
@tsunkoma 9 месяцев назад
確かもうカード作れないとか言ってましたよね。先読みというか後から必死になって返してるだけですよね。 ただのポジティブなデブです。笑
@どんち-x8f
@どんち-x8f 9 месяцев назад
え?ファンおるの?😂
@now7441
@now7441 9 месяцев назад
悪影響インフルエンサーだと思う。屁理屈は達者だからね。
@ミルフィーユ鍋-n3k
@ミルフィーユ鍋-n3k 9 месяцев назад
正論すぎて草
@poxpo9906
@poxpo9906 5 месяцев назад
まずは肉付きに甘えが出てる
@takayama_77
@takayama_77 9 месяцев назад
確かに本質的には境界知能問題だな。凄くしっくりきた。 これを機に境界知能問題について定期的に取り上げて欲しい。
@jack84200
@jack84200 9 месяцев назад
境界知能問題は確かにあるけど、ホリエモンは境界知能に当て嵌める話をしすぎだけどね。 別に知能指数が高い人も依存症のような感じで止められないとかはある 動画の中で語られてるギャンブル依存症も、学歴は関係ない(高学歴も多い) 境界知能だからハマったという人もいるだろうけど、一因ではある、というレベル
@kimikasimada206
@kimikasimada206 9 месяцев назад
境界知能よりも愛着障害の問題だと思う。
@itirousp
@itirousp 9 месяцев назад
​@@jack84200 なんかデータとかあるんすか?
@user-we2xl6wb6f
@user-we2xl6wb6f 9 месяцев назад
ここをしっかり話合って救わないと意味ないよね
@0.shusei
@0.shusei 9 месяцев назад
返信にもいろいろある通り、もっと病理や社会構造の観点からキチンと議論していくべきだろうな。
@user-pitopotepu
@user-pitopotepu 9 месяцев назад
本題と関係ないけどホリエモン自分が喋る時に誰かが話そうとするとあーうるせーうるせーみたいにするのに人が喋ってる時はめっちゃ加わろうとしててウケる
@スミーシーアラン
@スミーシーアラン 28 дней назад
この時は単なる酔っ払いなんでw堀江
@k_doll4119
@k_doll4119 9 месяцев назад
この回ストレスたまるな、皆んな自分の意見言いたすぎ。あと、ダイバーシティ意識してるのか知らんけど、ほす狂いを擁護しすぎて違和感ある。
@tsunkoma
@tsunkoma 9 месяцев назад
人選が悪かったですね。シャララジマとか言う奴が完全に売掛肯定派のアホだったから意見が偏ってしまいましたね。
@kawatari2383
@kawatari2383 9 месяцев назад
偏った奴らの集まりだったね。淳とパックンだけだよまともなやつは
@tarako5480
@tarako5480 9 месяцев назад
多様性?それを左っぽいとするなら逆に自分は女の人権を重視したがる左っぽい雰囲気だなと感じたから自己の決定を尊重するのに賛成だぞ。 こんなの男が同じ目に遭ったとて絶対政治は動かないからな
@user-xd7fn5xx2w
@user-xd7fn5xx2w 9 месяцев назад
擁護してるというかホリエモンは頭悪い女は法がどうなろうが貢ぎまくるからどれだけ規制しても意味なくね?って主張なだけな気がする
@generalfish4962
@generalfish4962 9 месяцев назад
いつも円滑に議論を回してる平石アナの統制能力がいかに高いかが分かる
@mihochan4372
@mihochan4372 9 месяцев назад
今回のアナウンサーもよくやってたと思います。平石さんの経験値からくる采配も素晴らしいです。
@Eri-58
@Eri-58 9 месяцев назад
パックン、イケメンで頭がいいから清く正しく生きやすい強者。
@catgod4338
@catgod4338 9 месяцев назад
堀江さんの言ってることが正しいとか正しくないとかはわからないけど、とにかく自分だけが喋り過ぎてて他の人が喋りだしたと思ったらすぐに被せて喋って、自分の考え方と合わないと聞く耳持たなくなるのは討論と言うか議論にならないから正直面白くはなかったかな……。 その前の与党野党の時もほとんど維新と立憲に話させないで終わったしw
@60cch1
@60cch1 9 месяцев назад
ホリエモンは酔ってるから赦してあげてや
@user-hh9tq6vm2h
@user-hh9tq6vm2h 9 месяцев назад
@@60cch1 酔った状態で出演すんなやw
@ソウタ葵月
@ソウタ葵月 9 месяцев назад
なんでそうなるのか想像してみな?
@成田翔-u6f
@成田翔-u6f 9 месяцев назад
平石さんがいたら、こんなことにはならなかった
@user-hh9tq6vm2h
@user-hh9tq6vm2h 9 месяцев назад
@@ソウタ葵月 堀江はパネルディスカッションとかは向いてるけど、グループディスカッションになると、ひたすら迷惑。ひろゆきもそういう側面はあるけど、相手を丸め込む能力ではひろゆきの方が上だな。
@infogonline2339
@infogonline2339 9 месяцев назад
自己責任原則で本人だけの問題で済まされてるなら良いけど、トラブルになって周りの人間を巻き込んでる事が多いからその場合は規制すべきと思う。
@shoujimiyagi6461
@shoujimiyagi6461 9 месяцев назад
男性なら決して社会の問題にならない辺り。 女性の責任能力を否定して、家父長制に還すべきってみんな思ってるんじゃないの?
@user-user-user-net
@user-user-user-net 9 месяцев назад
@FX28-jh7sf 規制のない国なんてないだろ
@user-uu3vr5iv8b
@user-uu3vr5iv8b 9 месяцев назад
そもそも多くない。
@user-sm8qp6jz7c
@user-sm8qp6jz7c 9 месяцев назад
ローランド(31)や桑田(38)を持ち上げるメディアも悪いよな。
@nada-qb7fl
@nada-qb7fl 6 месяцев назад
10億単位の売掛をやってたやつらだからな 彼らは風俗に何千人もの女を沈めている。
@user-yg1yo4yn6d
@user-yg1yo4yn6d Месяц назад
これな
@スミーシーアラン
@スミーシーアラン 28 дней назад
まあ、視聴率やらPV稼げるし。 つまるところ、観る人が悪いんじゃ?
@user-qt5vu4yb5n
@user-qt5vu4yb5n 9 месяцев назад
サンタが夢も希望もない事言ってて草
@cain8044
@cain8044 7 месяцев назад
ワロタ
@engineerlife6783
@engineerlife6783 9 месяцев назад
酔ったホリエモン呼ぶなら平石さんいる曜日にしないと…。 番組に出てこられるような当事者は問題になっているような人たちではないから議論しても仕方がないと思う。。社会問題として捉えるなら、ホリエモンのいう境界知能問題を社会としてどうにかするべきかという問いの立て方のほうが良い気がする。
@Chii-x3v
@Chii-x3v 9 месяцев назад
ホス狂いあおいさん、過去に金銭トラブルや借金立て替えてもらったり…色々ある方みたいです。 狂いって、依存しているから気づかないのですかね…問題に
@tama3_fx2
@tama3_fx2 9 месяцев назад
続きが見たい。 パックンとホリエモンは論点がすれ違ってる。 パックンは、売掛問題を解決するにはって視点でしゃべってる。 ホリエモンは、(売掛の根底には)境界知能があるって視点でしゃべってる。 両方あってるように聞こえたけどすれ違いじゃなくて同じ土俵で、境界知能をどうするのか?売掛をどうするのか?って議論を聞きたい。
@ponta2778
@ponta2778 9 месяцев назад
金が余って仕方ない人間が一晩100万使ってもいいけど、自分の生活が苦しくなったり体売らないと支払えなくなるまで貢ぎ続けてしまう人間は十分弱者だと思ってる。本人がどう思うかは自由だけど部外者から見たら馬鹿だなー、と思うでしょ。 ていうかみんな自分が正しいと思い込みたい感を強く感じる回
@市河圭祐
@市河圭祐 9 месяцев назад
金がある人はそもそも売掛しないで即金で払えるから問題ない。金持ってないのに売掛する人は犯罪レベルの行為しないと月に100万も払えない。つまり売掛は犯罪を誘発してる
@syutenyamayama3290
@syutenyamayama3290 9 месяцев назад
馬鹿だなーと思ってるだけで済めばいいんだけど、 その弱者救済を掲げて公金を投入しようとする人達はホンマになんとかして欲しいわ😑
@mogela2875
@mogela2875 9 месяцев назад
@@syutenyamayama3290 さん そこにぶら下がって公金を受ける組織、団体がいっぱいいるからね、弱者救済ってそれに尽きて同和でも男女共同参画でもLGBTでも一緒で単なる利権創造なんですよね
@user-xt3fh7lb9n
@user-xt3fh7lb9n 9 месяцев назад
日本て推し活が正しいかのように言われてる国だからね。 アイドル、配信者、ホスト。 他社に価値を見出すよりも、自分自身に価値を見い出せたら、もっと自己投資できるのにね。
@user-dw7hv1dr6q
@user-dw7hv1dr6q 9 месяцев назад
教祖様が違うだけで宗教みたいなもんだと思う
@Chii-x3v
@Chii-x3v 9 месяцев назад
発達障害に、愛着障害、精神疾患が相まって、自分に価値を見出せない人が自己投資って発想にならないのかも知れませんね。 推し活って、自分を犠牲にして、お金を無理に作ってするものじゃないはずだけどな。 じゃなきゃ、たばこや酒、ギャンブルも推し活になる…
@LamenDaisukiKoikeSan
@LamenDaisukiKoikeSan 9 месяцев назад
うんうん、私も推しに注ぎ込んでるので破綻したら国が助けて欲しい笑
@user-sakura394
@user-sakura394 9 месяцев назад
“他者に価値を見出している自分”に価値を見出してんのよ。
@hayabusakomachi7519
@hayabusakomachi7519 9 месяцев назад
コメ主に共感しかない 思考停止他人依存浪費破綻 もっと自分を大事にして欲しい
@557Marin55
@557Marin55 6 месяцев назад
マジで日本の治安を維持する為に境界知能を助けてあげてください😢😢😢😢😢😢
@kaara2952
@kaara2952 9 месяцев назад
一人が会話を独占してたら、議論にならないと思う、、  ホリエモンは相手を遮るのは本当に良くない
@jyc7699
@jyc7699 9 месяцев назад
ホリエモンももう50代なんだから年長者のパックンに向かって「あいつ」とか言うの止めろって。相手は紳士的に話しているんだから。
@言霊の幸う図のムンジニスト
@言霊の幸う図のムンジニスト 9 месяцев назад
綺麗事を言うのが紳士的に話してる?
@jyc7699
@jyc7699 9 месяцев назад
@@言霊の幸う図のムンジニスト 日本には敬語というものが存在するんだよ。更には相手に失礼な呼称、おまえ、あんた、コイツ等、大人の会話では使わないんだよ。 覚えておきなさい。
@言霊の幸う図のムンジニスト
@言霊の幸う図のムンジニスト 9 месяцев назад
@@jyc7699 話すり替えるのやめてもろて 「綺麗事を言うのが紳士」かどうかの話なんだが
@tanaka3900
@tanaka3900 9 месяцев назад
自分にはパックンが先に堀江に喧嘩を売っているように見えました 堀江が淡々と事実関係を述べているところに、話を遮り自分の価値観を押し付けているように見えた
@user-bj4zm3jw5u
@user-bj4zm3jw5u 9 месяцев назад
ホリエモンが好印象に見えない原因はそれだったのか。納得😮
@user-pd6fb4pc3l
@user-pd6fb4pc3l 6 месяцев назад
ホリエモン酔っぱらってる? こんなべらんめぇ口調だっけ
@bigsakiuf
@bigsakiuf 9 месяцев назад
シャララジマとかいう堀江にただ単に迎合しようとして理解してる風な被せ相槌するやつまじ嫌い
@tsunkoma
@tsunkoma 9 месяцев назад
そうですね、自分の友達は売掛を使ってホストと上手く遊んでいるみたいなどーでもいい話をしてましたね。ホス狂いのあおいもそうですけど、売掛大賛成のアホは2人も番組にはいらなかったですね。
@HI-xl7qe
@HI-xl7qe 9 месяцев назад
同意です
@tomomk2728
@tomomk2728 9 месяцев назад
あれ?サラ金とか年収のいくらまでって決まってるよね。 これは実質金を借りてる行為に等しいから、金額の規制みたいなのは必要だと思う。
@deadfuldisco6347
@deadfuldisco6347 9 месяцев назад
それこそ境界知能とそれ以外を分けて法規制するようになったら問題だらけだね
@elPePe4545xD
@elPePe4545xD 9 месяцев назад
ホリエモンが会話を独占してるの見ててすごい不快なの自分だけ?
@mebi4614
@mebi4614 9 месяцев назад
呼んだ以上全ゲストを均等に扱って欲しいですね
@ミッチー-y4n
@ミッチー-y4n 9 месяцев назад
自分も同意見 民主主義じゃないと話し合いにならない
@くらっちくらっち-l7j
@くらっちくらっち-l7j 9 месяцев назад
弱者なんか知らねーよって人だかんな。
@user-ex4jl9bh6x
@user-ex4jl9bh6x 9 месяцев назад
同じ事はひろゆきでも思う 強い言葉吐いて相手を取っ散らかせるのを議論として成立させてるの本当にモヤモヤする 所詮はバラエティなのかもしれないけど、仮にも討論番組の体裁を保つならガキの口喧嘩じゃなくてまともな討論しろや…
@スミーシーアラン
@スミーシーアラン 28 дней назад
単なる酔っ払いなんでwそりゃ不快でしょ? こんな状態でスタジオに入れたディレクターが悪い。
@KEN081852
@KEN081852 9 месяцев назад
全編見ましたけど、ホリエモンの話の聞かない具合は境界知能レベルかと思うぐらい酔ってた
@j8tspt5bznk
@j8tspt5bznk 9 месяцев назад
マジで酒って知能低下させるんだな… シラフでこの回の収録見て反省とかするんだろうか
@kaibou1
@kaibou1 9 месяцев назад
話題的にこんなもんでいいやーって感じで飲んできたのかもね・・・
@nishimura_319
@nishimura_319 9 месяцев назад
バカはドイツだ、ジャニーズ問題のさなか提訴されまくって、隠蔽している企業はどこにいるんだ!!!・・・ここにいたわw
@mokou-akakoura-de-shibaku
@mokou-akakoura-de-shibaku 9 месяцев назад
酔ってなくてもホリエモンは格下と思ってる相手の話なんか元々聞かんぞ。
@smilygogo55
@smilygogo55 9 месяцев назад
いや正論ぁ堀が江でしょ パックンはさすが民主党支持派のパヨックンと呼ばれるだけあるわという感じ 基本的にリベラル何だよね
@user-chai_cat
@user-chai_cat 9 месяцев назад
今回問題視されたのはツケ払いが高額リミットなしになる事で、高額そのものは別問題。 誰もが冷静ならクーリングオフ関連法は存在しないし、計算できるなら先に稼げば良いだけ。
@りやっつよ
@りやっつよ 9 месяцев назад
バカがバカをやらないための規制でバカをやらない大多数の普通の人たちまで我慢することになる。 なるほど言い得て妙だな。
@peaceharmony4254
@peaceharmony4254 4 месяца назад
ホストの売り掛けを禁じることで どうして「バカをやらない大多数の普通の人」が我慢することになるのか? そういう人たちは、 そもそもそんなところで持っている以上の金を使おうとしない。
@walker_96200
@walker_96200 9 месяцев назад
ひげじいさんは境界知能にこだわりすぎやな。必ずしもそこに原因がある問題ではない。パックンの話の方がまともでもっときちんと聞きたかった。
@sakusaku2159
@sakusaku2159 4 месяца назад
じゃなくて、境界知能の場合以外は、たとえ騙されて風俗に沈められようが追い詰められて自殺しようが100%自己責任だろ、って言ってるんだと思う。
@yaoyao38
@yaoyao38 9 месяцев назад
今の法令を駆使して、厳格化だけで十分取り締まれるのでは? 規制してもいいけど、他業種にも影響が出ないようにしてもらいたい。
@様歯
@様歯 9 месяцев назад
何でこんな極小数のホス狂いのために税金を投入しないといけないのか、更に謎が深まった。
@daisuke1193
@daisuke1193 9 месяцев назад
犯罪の温床だからだよ。ヤクザ、ホスト、闇金、地下犯罪、風俗、全部繋がってんだろ。暴対法で隠れただけだからね。
@けい-k7g
@けい-k7g 9 месяцев назад
この少数の人達から国全体の治安の悪化だったり感染症の問題が発生するからじゃない?
@ぉおおお
@ぉおおお 9 месяцев назад
@@けい-k7g天秤だよな そのさらに病気など踏まえて ホストが稼いでその金で車 マンションやら使ってくれて経済がある程度回ってるなら 国も無視しそうなもんだよな
@日本人の歯は汚い
@日本人の歯は汚い 9 месяцев назад
公金チューチュー
@様歯
@様歯 9 месяцев назад
@@けい-k7g 確かにその通りだな。 ただ、費用対効果は低そう。 薬物依存の人が行くダルク的なやつ作ればよろしい気がする。
@誠の心
@誠の心 9 месяцев назад
パックンを頑張れと応援したわ。 規範を守る人間だと揶揄されてた感じだけど、そんな人が居なくなったらこの世は闇だよ。
@チキンプイプイ
@チキンプイプイ 9 месяцев назад
逆にパックンみたいなやつだけでも闇だろ 両者がいて互いにいい具合に綱引きして良くなるもんなんだよ
@みみみ-q5j
@みみみ-q5j 9 месяцев назад
知能指数の低い15%程度の人たちのために残り85%も制限受けて自由がなくなるのは、個人的には嫌だなぁ。 自分もその15%に入るのかもしれないが
@mihochan4372
@mihochan4372 9 месяцев назад
元々お金が有っても、さほど馬鹿ではなくても、ハマってしまう危険が有り、誰しも愚かになってしまう可能性が有るから、規制を考えたらとパックンは言いたかったんじゃないかな。
@Kurokawa-kun
@Kurokawa-kun 9 месяцев назад
野口英世なんかも破天荒で女遊び・酒・ギャンブルが酷かったっていうじゃん。個人的には新宿界隈の人達が破産しようが刃物沙汰を起こそうが正直どうでもいいと思っている。ただ、その人達を保護する名目で変な規制が導入されることにより将来の野口英世が生まれにくくなるのはよくないかなと思う。
@言霊の幸う図のムンジニスト
@言霊の幸う図のムンジニスト 9 месяцев назад
@@mihochan4372愚かになってる時点でバカ
@しぶたに-w9c
@しぶたに-w9c 9 месяцев назад
ホリエモン結構似合ってて草
@TOMATO-gf1no
@TOMATO-gf1no 9 месяцев назад
お金も無いのに売掛金って。 聞いているだけで、気分が悪くなった。
@mogela2875
@mogela2875 9 месяцев назад
私は商売をやって売掛するほう、されるほう両方の立場なのでこういうのは日常茶飯事なところあるので堀江氏の主張はなんとなく分かります、売掛をして返せなくて風俗というのが一定数いる一方で飛ばれて返済に苦しんでいる問題はどうするのか?それも救済するの?それとも自己責任?これね、例えば材料を横流しして現金化する為に売掛で調達をして未払いをしているような取引先に返済計画の試算提出を迫る時とかかなりキツい言い回しをしますけどそれとどう区別をつけるのか? 調達をするから割の合わない条件の仕事を請けなさいとか世の中普通にある中で、信用調査とか確認を義務付けして情報機関への照合を義務付けさせるのか?それはそれで別の問題が出てきそうです、堀江氏は境界知能の問題として提起していますけど自分は信用取引の規制に関わる問題なんじゃ無いかな?と思って聞いていましたけどね
@takamon2312
@takamon2312 9 месяцев назад
売掛は別に特殊ではないですよ。 住宅ローン、自動車ローンなども売掛です。ホストクラブを擁護する気は毛頭ないですが、売掛を禁止したらかなりの人は持ち家に住むことは出来なくなります。
@SilentNightDeadly
@SilentNightDeadly 9 месяцев назад
@@takamon2312 コメントは特殊性の話なんてしておらず、信用力ない相手の与信リスクを負って掛取引をしている異常性への指摘ですね。 他にも与信管理をせずに信用取引をするのは闇金くらいでしょう。どちらも「回収する自信/方法がある」という点が似ています。 B2Bでも掛売・売掛は信用力のある相手以外は一定の継続的取引があってからで、大多数のSMEは基本的に前払いから取引開始です。
@ぉおおお
@ぉおおお 9 месяцев назад
@@takamon2312ツケとローンは別モンだろ
@うーーーんーーー-v1o
@うーーーんーーー-v1o 9 месяцев назад
@@takamon2312貸金業法に違反するんよなホストの売り掛けは。家とか車はないと困る人いるけどホストは困らないんやからそこは別にして規制すればOK😊
@ちょこっとちょこたろう
@ちょこっとちょこたろう 9 месяцев назад
依存的な面も加味して、ツケ払い金額の規制設けるのは良い気はするけど、政府が肩代わりとかそういうのは必要ないと思う。結局こういうのって、周りが何かしようが本人が痛い目見ないとやめられない。 ホストに限らず、宗教、マルチそういうのにも言えることだし、辞める意思のない落ちてく人間をいちいち救ってったらキリがない。
@yamataro-smile
@yamataro-smile 9 месяцев назад
まじこれ
@ぉおおお
@ぉおおお 9 месяцев назад
これが決まったら本気で税金払いたく無くなるわ…
@mohi675
@mohi675 9 месяцев назад
税金が投入されることで監視の目が強くなると思う 宗教もマルチも自己責任論で通ってるから問題が大きくなるまで顕在化しないのでは 「社会として悪質なものを縮小していこう」という目的を達成するためのツールとして、税金投入はありだと思う 納得感があるないではなく、手段としてね
@おばちゃん-w1t
@おばちゃん-w1t 9 месяцев назад
依存症として認定して、認知療法等の治療に導くべきですよね。
@shoujimiyagi6461
@shoujimiyagi6461 9 месяцев назад
いや、完全禁止にして被害者を救済するべき。 今回の件、女性に責任能力があると思うか? 子供には危ないから自由を与えてはいけないし、被害にあったら助けて、危険は排除するべきだ。
@user-il8pv6ml2p
@user-il8pv6ml2p 9 месяцев назад
勘違いしている人も多いが売掛問題って借りた側より貸した側の方が立場が弱いんだよ。 売掛で女性を縛っているとかそんな単純な問題ではない。 実際金の無い側が開き直ってもう金は返せないと言い出したらもう貸した側は回収は不可能になる。 金が無く返す意志も無い側からはもう金をとれないからな。 だから貸した側は借りた側に対して返す気を起こさせようと必死にアプローチする。 これを利用してわざと売掛を作る女性も多いんだよ。 売掛が残っているうちはホストもかまってくれるからね。 そして飽きたらいつでも被害者顔して騒いでチャラにすることができる。 本当はホスト側にとっての方がリスクが高い仕組みなのに それを理解している人があまりいないよな。 ちなみに売掛が禁止にされたとしても今度はホストと客の個人間での金の貸し借りが起こるだけだしな。
@akky9889
@akky9889 9 месяцев назад
売掛の前にホリエモンの話の割り込みを規制する方が先やね。
@ひろた-b8r
@ひろた-b8r 9 месяцев назад
飲み会で酔っ払って自分の話しかしないウザ上司と同じじゃん、ホリエモン
@ういり-i5m
@ういり-i5m 9 месяцев назад
ホリエモンが正しいかは置いといて、この喋り方じゃ議論にはならないな
@931gg
@931gg 9 месяцев назад
このテーマで、熱く議論できる人たちは凄い
@nishimura_319
@nishimura_319 9 месяцев назад
バカはドイツだ、ジャニーズ問題のさなか提訴されまくって、隠蔽している企業はどこにいるんだ!!!・・・ここにいたわw
@abcdefghiiffffj
@abcdefghiiffffj 9 месяцев назад
当事者以外はどうでもいいよな笑笑
@まるまるまるまる-w7c
@まるまるまるまる-w7c 9 месяцев назад
@@abcdefghiiffffjそれな 自殺とかインボイスとか、虐めとか、戦争とか、自分に関係ない話だと別に興味無いよね
@user-gj9oj9df1c
@user-gj9oj9df1c 9 месяцев назад
⁠@@abcdefghiiffffj君が気になるのは新作ゲームとか来期の新作アニメの情報とかだけだもんねw
@yufu6712
@yufu6712 9 месяцев назад
​@@abcdefghiiffffj 俺も愚かでバカなヤツがどうなろうがどうでも良いが 税金投入して助けようとか言い始めてるから 俺たちも当事者になってね?
@アボ-p4c
@アボ-p4c 9 месяцев назад
俺が俺がって話す人が何人もいると聞きづらいから、もっとしっかりまとめて議論を正しい方向に進めてくれる人を一緒に出演させて欲しい。
@mozu-5
@mozu-5 9 месяцев назад
堀江さんの「規制でも救済でもない」の答えが今めちゃくちゃ必要な問題の答えのような気がする。助けるにも限度があるし問題は解決しない。あとあおいちゃん、やっぱ言語化がうまいし度胸もある
@user-ux4pz1yb2r
@user-ux4pz1yb2r 9 месяцев назад
ホリエモンは自分が絶対に正しいと思ってるの草
@salade99
@salade99 9 месяцев назад
高学歴の人はそういう思考の人が多い傾向があるらしいね
@Coming_soon_13
@Coming_soon_13 9 месяцев назад
@@salade99でも、パックンは綺麗事すぎて現実味が無いから話しても意味無い
@be4299
@be4299 9 месяцев назад
とりあえず堀江は人の話を聞かないことだけは理解できたw
@amdm6225
@amdm6225 9 месяцев назад
だって、前提知識が間違ってるのに難しい話を語ろうとして、それを一般大衆に言おうとしてる奴らばっかなんだもん まずは、話を遮ってでもホリエモンが本質の話をしないと、いつまで経ってもモグラ叩き的なことばかりになるだけじゃん 本当に弱者のことを考えてるのはホリエモンだよ 宮台真司さんと同じで過激な言葉をつかうから誤解をうけるけど、そのくらい、パックンと淳の知識が浅い 議論の場に、圧倒的に知識がある人が一人でもいるなら、まずはその人に話をさせてからじゃないと、有益な議論はすすまない
@スミーシーアラン
@スミーシーアラン 28 дней назад
酔っ払ってない時はもう少しマシですw
@wotako
@wotako 9 месяцев назад
元彼が境界知能だったけど、マジで人に流されやすいし信じやすいし話が理解できない。でも免許とかは取れたりするし社会生活もなんとかできるから、余計に支援が必要だなと思った
@ひよことつげき
@ひよことつげき 8 месяцев назад
よく境界知能の男と付き合いましたね。 不思議な魅力があったんですか?
@user-gb7ev5ht9e
@user-gb7ev5ht9e 6 месяцев назад
カップルの知能は同じくらいなことが多いですよ。 女性は男ほど能力求められないから気づいてないだけで。
@user-ic9zm7zx2k
@user-ic9zm7zx2k 6 месяцев назад
​@@ひよことつげきイケメンだったとか?
@りっくふぉい
@りっくふぉい 6 месяцев назад
病院で検査を受けた結果がそうだったのかな? それとも決めつけ?
@vostok968
@vostok968 Месяц назад
人に流されやすいのは性格の問題な気がする
@kleincalvin6768
@kleincalvin6768 9 месяцев назад
この議論めっちゃ面白かった。問題がなかなか定まらなかったが、堀江さんの指摘する境界知能の社会的扱いをテーマに議論が進められるとかなりそれは斬新だと思うし面白そう。
@ボーン-j5w
@ボーン-j5w 9 месяцев назад
境界知能で論点がずれたと思った。しかも問題を抱えてる困ってる利用者の話話は聞けず、肯定派ばかり集めてどうするの?
@kleincalvin6768
@kleincalvin6768 9 месяцев назад
確かに売掛の是非に徹底的に焦点を絞った議論にはなってないし、今後十分になされる必要はある。 しかし、境界知能の社会的扱いというテーマは広範囲の領域にまたがる今日的で成り行きによっては革新的な構想を生む可能性を内包するものだから、自分はそっちの方が気になってしまった。
@ととチチ
@ととチチ 9 месяцев назад
@user-vc5ss3nx1d しかしそれこそがこの問題の本質だからそれを議論しないで解決策を模索したって根本的な解決出来ないですよ
@sakusaku2159
@sakusaku2159 4 месяца назад
幼児くらいの知能の大人を社会が大人として扱っていいのか、って問題ですよね。 ただ、売春婦が稼いだ金を業界のオッサンが吸い上げる仕組みってたぶん形はともあれ大昔からずっとあって、今後もなくならない気はします。たぶんホストを規制しても別の形で出るんじゃないかなと。性風俗産業だけで閉じてる分には、仕方ないのかも、と思います。 個人的には、一般人が心の弱い部分を突かれてマインドコントロールを受けて学校や仕事辞めさせられて売春させらて多額の現金を引っ張られて人生をメチャクチャにされるとなると、それは境界知能でなくてもやっぱり問題だと思います。逆に言えば境界知能でないからこそ社会全体に対して損失だと思うのですよね。
@user-hu9kg2bt4q
@user-hu9kg2bt4q 9 месяцев назад
ホストに貢ぐことを合意の下やってるから構わないで!と言わせる、おもわせる事こそ悪徳ホストの策なんじゃないかな?
@ももるる-g5l
@ももるる-g5l 9 месяцев назад
ホリエモンも色々言ってるけど結局答えないなら、パックンのいう規制しか方法ないじゃん
@user-eb1be6yn3x
@user-eb1be6yn3x 9 месяцев назад
境界知能を問題の主として考えるっていうのは確かに良い意見だわ
@Getthisupa
@Getthisupa 9 месяцев назад
堀江は素直に他人を見下してるからすごいよな
@wii9372
@wii9372 9 месяцев назад
でもそれって大事だよね。
@ossandao
@ossandao 9 месяцев назад
見下してないと思います。事実を述べているだけだと思います。
@user-pl4wi2sn9e
@user-pl4wi2sn9e 9 месяцев назад
でも実際言ってること真実なのよ
@user-zyhgjhgjhg
@user-zyhgjhgjhg 9 месяцев назад
実際知能高いからな
@ts-uk4vc
@ts-uk4vc 9 месяцев назад
本当に見下してたらバカが自分の意思でに金使ってるだけ自己責任で終わり。
@daichipineau138
@daichipineau138 9 месяцев назад
今回は面白かった。法的には人間は「平等」になったはずだけど、平等で取りこぼされる人たちをどう助けるか、、、いやどう扱うか考えさせられますね。
@risafelicitation
@risafelicitation Месяц назад
平等に拘り過ぎると生き辛くなりますよね、、😅
@MB-vu2jm
@MB-vu2jm 9 месяцев назад
平石さんじゃないと仕切れない個性の強い回でした。
@gg-dz9np
@gg-dz9np 9 месяцев назад
ホントそれ。平石さんならどうまとめたか気になる
@治治-c4x
@治治-c4x 9 месяцев назад
それもわかるけど、とっちらかるのもいいもんよ
@夏パイン
@夏パイン 9 месяцев назад
結局、実態としては 客が推し活の為に自ら進んで体を売っていて そんな自分は献身的だと自己陶酔していると そういう境界知能的な客が自ら破滅しているだけ。 体を売るという自己犠牲も含めての推し活が成り立っている以上、このタイプの客は被害者として救いようがない。
@user-dk7bf5nh1h
@user-dk7bf5nh1h 9 месяцев назад
信用のない取引相手に、当日現金決済しないでサービス、商品を提供しているホストってバカなんじゃない?
@linbug3127
@linbug3127 9 месяцев назад
@@user-dk7bf5nh1h それで飛ばれてたらバカだけど、自分の手腕でしっかり回収してたらむしろ優秀だろ。
@ぉおおお
@ぉおおお 9 месяцев назад
@@user-dk7bf5nh1hなんか想像力足りてないよ ホストもそこまでバカじゃないって 同じ人間だよ いきなり初対面でそんなアホみたいなギャンブルしないって
@testtest-pq6fd
@testtest-pq6fd 9 месяцев назад
@@ぉおおおあなたも勘違いしてるよ。多分その信用じゃない。 クレジット審査のような年収と家族構成と勤続年数とかそういう意味での信用だろ。
@スミーシーアラン
@スミーシーアラン 28 дней назад
でもまあ放っておいて野垂れシんだりジサツしたとしても誰か片付けなきゃいけないわけだし、同じ国に住んでる以上、どうにかしないといけないんじゃね?
@てぃぷら
@てぃぷら 9 месяцев назад
いろんな考えが交錯して偏りがなく、良い議論だと思いました。
@user-fn2sd4cr6z
@user-fn2sd4cr6z 9 месяцев назад
サンタの格好で熱くなってて笑う
@キセロ
@キセロ 9 месяцев назад
酔ってるんじゃないの?
@md7573
@md7573 9 месяцев назад
たぶん一杯ひっかけてから出演してるぞこれ。 顔赤いし、目がうつろだし、ちょっと呂律がおかしい。
@Shomom7
@Shomom7 9 месяцев назад
最後、自身のサンタミュージカルの宣伝をしててそこが一番面白かった。 あんだけ熱弁してたのにニコニコしながら告知する温度差よ。。。笑
@oneone3976
@oneone3976 9 месяцев назад
完全に酔ってて草なんよ
@ぴんくろ-i1x
@ぴんくろ-i1x 9 месяцев назад
サンタ衣装の柄がさらに笑う
@user-pv5fg2ey6s
@user-pv5fg2ey6s 9 месяцев назад
アナウンサーの方頑張って下さい! このメンツをコントロールするのは至難の業。 かなり準備をされているのはわかりましたが、場の回し方が、、、
@yj5666
@yj5666 9 месяцев назад
育ちが良さそうで一生懸命多様性を尊重しようと必死でらっしゃいましたね。
@ボーン-j5w
@ボーン-j5w 9 месяцев назад
若くてイイ男だからこれからだよ。
@fly8534
@fly8534 9 месяцев назад
​@@yj5666それだとABEMAのアナとして役不足なんですよねー。
@yj5666
@yj5666 9 месяцев назад
@@fly8534 いいんじゃないんですか?かなりキャラの濃い変なゲストが多い中アナもそうなのはもうカオスでしかないですよね😅
@ttioga6601
@ttioga6601 9 месяцев назад
ホストにハマってる人は自分もホストも肯定するわな。
@t.7864
@t.7864 9 месяцев назад
ホリエモン呂律回ってないな。確実に酒飲んでるてw
@超神田寿司の擬宝珠檸
@超神田寿司の擬宝珠檸 9 месяцев назад
私はパックンさん寄りの考えですね。飲む打つ買う以外のストレス発散方法も持つべきだと思いますね。境界知能は堀江さんの言う通り、教育・福祉の問題なのか含めて、解決方法はこれからですね・・・
@akumachansoudou
@akumachansoudou 9 месяцев назад
パックンの国はかつて禁酒法って歴史的悪法で密造酒など非合法の酒が蔓延してめちゃくちゃ治安悪くなったけどね 何でもかんでもただ規制すりゃいいって簡単なもんじゃない
@超神田寿司の擬宝珠檸
@超神田寿司の擬宝珠檸 9 месяцев назад
@@akumachansoudou その通りですね。だからこそこのような議論に価値があるんだと思います。規制と自由、能力と平等・・・難しい問題です。
@ryookabe9551
@ryookabe9551 9 месяцев назад
パックンに感じた違和感「禁酒法」に納得。 たしかに売掛を法で規制したところで、闇でやっちゃう人たちは出てくるだろうし、また別の問題を産みそうですね。
@ape_sin
@ape_sin 9 месяцев назад
先が読めないのに借金したりするのは本当に知能の問題だと思う。自制心がないから買ったり目先の欲求に負けるんだよね😅こればっかりは人によるからな、、、
@HARRYHAWK410
@HARRYHAWK410 9 месяцев назад
やっぱパックンの言ってたこういう人達を野放しにすると社会が汚されてしまうって言うのが腑に落ちたな。 これだけの問題だと自己責任の範囲超えちゃってるし被害者の筈が第三者から見て完全に社会悪に成り下がってるからな。 救済というより社会としてどうやって処理するかの問題になってる気がするな。
@teco6964
@teco6964 9 месяцев назад
アメリカで境界知能の人たちや普通の人までが非科学的な理屈や宗教や団体にハマる(それが少数派でなく多数派)地獄社会をパックンは見てるからな 「騙すサイコ騙されるバカ」問題を放置するとどれほど取り返しつかないかを身をもって体験してる人
@めるだ
@めるだ 9 месяцев назад
いや100%自己責任…これで責任取れないやつはこの界隈を制限したとしても他でやらかして色んな所を転々とするだけよ。本来その落ち着く場所が夜の世界ってだけで。
@c16tmjp1akkh
@c16tmjp1akkh 9 месяцев назад
売掛を禁止にしても、女性が事前に風俗行って稼いだ金をホストに使うことはできるんだから、そこまで自由を制限することにはならないと思うけどね。だから売掛規制は賛成
@nori92117
@nori92117 9 месяцев назад
堀江さん、アベマに出る時はいつも泥酔してるなー。
@スミーシーアラン
@スミーシーアラン 28 дней назад
舐めてんでしょうね?ノーギャラなわけないし、そこを誰か突っ込まないと。 自身のユーチューブじゃシラフだから。
@lovelygroovey
@lovelygroovey 9 месяцев назад
手持ちのお金がないのに飲みに行くことがおかしい!そんなに借りてまで飲みたいならクレジットカードを申請して下さい。ホストがお客の飲み代を一時負担したりするのもおかしい
@tiger-omg0313
@tiger-omg0313 9 месяцев назад
クレカ支払いは手数料がかかるから嫌がるのと審査通らない人が多そう
@tamonkashiwagi2301
@tamonkashiwagi2301 9 месяцев назад
@@tiger-omg0313まっとうな店ではクレカの手数料は店舗側の負担です。 そもそも、クレカも作れないような人間に支払い能力はないので、その様な人間をターゲット顧客にしてる店はカタギの商売ではないから規制で型にはめて潰しちまっても一般国民は誰も困らない。 ホストクラブなんぞは闇金業者と五十歩百歩。
@ムラヤス-e8x
@ムラヤス-e8x 9 месяцев назад
これは建前上個人間のやり取りだからクレカ同行じゃないと思うんだが
@linbug3127
@linbug3127 9 месяцев назад
あなたがおかしいと思ったところで、当事者間はそれで納得してるわけだから外野がとやかく言えないでしょってのが今回話に出てたわけですわ。
@lovelygroovey
@lovelygroovey 8 месяцев назад
@@linbug3127 どうやら世の中のことがや何が悪質、何が違法なのかわかってないのでしょうね~ かわいそう。
@NC-wg1kr
@NC-wg1kr 9 месяцев назад
堀江さん酔って呂律回ってないやん
@maco5520
@maco5520 19 дней назад
パックン:自分で判断できない弱者を守るために大幅に規制を設けるべき ホリエモン:境界知能の人たちがいることを認識しているけどその人たちを守るために正常な知能の持ち主の行動を制限することには反対。 その代わりに何らかの対策を打たないことが必要なことも認識している ホリエモンがどういう対策を想定しているのか聞きたかったです
@yu-tq6sv
@yu-tq6sv 9 месяцев назад
宗教も推し活もホスト遊びもブランド物もタワマンも子供のお受験も、、 「払える範囲内でやれ」 なんだよなぁ、、
@ぉおおお
@ぉおおお 9 месяцев назад
それ なのに国を上げてまでの規制 日本はここまでバカになったのかと絶望だわ
@user-qj9qy3gu8s
@user-qj9qy3gu8s 9 месяцев назад
その正常な判断をいかに崩すかをやってるのがホストだからなぁ
@Kaisermakati
@Kaisermakati 8 месяцев назад
名言やん
@なの-n4f
@なの-n4f 9 месяцев назад
最後ホリエモンがパックンを褒めた所でぶち切られてるの草
@Oishii_pasta_tukutta_Omae
@Oishii_pasta_tukutta_Omae 5 месяцев назад
女の子のための規則作りなのに、女の子がそんな規則作るなってのは悲惨すぎる。
@シグ-b6h
@シグ-b6h 9 месяцев назад
基本的に成人なんだから自己責任だけどホストクラブで多額の借金を背負った女性を国が支援するなんて話が出てきたからそんなことに税金使うくらいなら売掛規制しろよって世論はそうなるでしょ。 本人が楽しんでいようが納得していようが信頼関係がどうとか関係無い。 ここまでの社会問題に発展させてしまった業界の責任。
@mitten6125
@mitten6125 9 месяцев назад
本当にそう思います。個人の自由の枠を超えた社会問題に発展していますよね。
@user-qe3le8cy4t
@user-qe3le8cy4t 9 месяцев назад
何の説明もなくその感じでくるホリエモン笑うwww
@npsdusmnjj
@npsdusmnjj 9 месяцев назад
誰もサンタに触れないまま議論始まるのほんま草
@noonyakantea
@noonyakantea 9 месяцев назад
やってる事が反社やからなぁ 加害者は分かってて、その為の業界的システムまで作り上げているのに対して、被害者はその「状況」すら適切に認識すら出来ていない 法的規制は必要でしょうね。
@AkitaMuChannel
@AkitaMuChannel 9 месяцев назад
他のゲストへの態度が失礼にならないよう、公平に議論ができる場で話してほしい。
@なし子-y2y
@なし子-y2y 9 месяцев назад
今回は本当に酷かったと思う。 これからも、こんなんな価値がないと思った。
@大ホンダ先生凄い凄いTV
@大ホンダ先生凄い凄いTV 9 месяцев назад
俺は、意外とパックンの意見分かるよ
@Dittoditto96
@Dittoditto96 9 месяцев назад
ホリエモンの言い方嫌い、、、。リスペクトないし、相手に威圧的だし、他の人呼んでもらいたい
@スミーシーアラン
@スミーシーアラン 28 дней назад
まあ、この時は普通に酔っ払いだしw
@user-ek1cd5pb1x
@user-ek1cd5pb1x 9 месяцев назад
アナウンサーさん頑張れ!! 今回がキツい回だっただけですよ笑 余程の玄人じゃないと回せないメンツだから落ち込まないでください!
@crosby3425
@crosby3425 9 месяцев назад
なんで落ち込んでる前提なんだ
@レルホル
@レルホル 9 месяцев назад
mcが統制しているのに、ホリエモンが無視してるところがムカつく
@xhenri778
@xhenri778 9 месяцев назад
これは平石アナとかじゃないと無理よ
@nekoneko3850
@nekoneko3850 9 месяцев назад
堀江単体で暴走してただけだろーが
@yj5666
@yj5666 9 месяцев назад
育ちが良さそうで一生懸命多様性を尊重しようと必死でらっしゃいましたね。
@kuchibabita9802
@kuchibabita9802 9 месяцев назад
正解を出す番組ではないはずなので、さまざまな意見が聞けるところがこういった討論番組の醍醐味だと思うのですが、一方的に堀江さんが話しているように感じました。ゲストの力量や進行役の力量を調整しないと難しいですね。堀江さんのお話はとても好きでよく見ていますが、こういった場にはちょっと合わないなと思いました。おそらく本人もわかっていて、でも出演依頼が来たので自分の色を出したというだけだと思いますので。忖度のない堀江さんの姿勢は芯が通っていて好きですね。
@おいなりはん-s8b
@おいなりはん-s8b 9 месяцев назад
売掛でしかホストに貢げない時点で終わりだろ
@user-ju8lq7fk2t
@user-ju8lq7fk2t 9 месяцев назад
牛や豚が「おいしいお肉だよ!食べてね!」って言ってるCMを見て何とも言えない違和感を感じるんだけど、 その時の違和感と同じものを感じました。
@teco6964
@teco6964 9 месяцев назад
淳が 細木数子が存命だと思ってるの凄いな、、
@sirmione905
@sirmione905 9 месяцев назад
細木数子みたいなお婆ちゃんが客の場合、売掛が払えなくても風俗や売春で稼げるわけもないだろうしどうすんだろ?
@user-om4ms7lw9v
@user-om4ms7lw9v 9 месяцев назад
美輪明宏と間違えたんかな😂
@kotatun1
@kotatun1 9 месяцев назад
いや俺も生きてるって思ってたわ…
@teco6964
@teco6964 9 месяцев назад
いや一般人が 気付いてないのは 忙しけりゃ有り得るけど 細木数子は一時バラエティを占拠してたし ロンブーも同じ時代にゴールデン張ってたコンビ 亡くなった時も当然大きなニュースになってたから 同じ業界人として知ってるの当然と思うが
@youjie4106
@youjie4106 4 месяца назад
今ごろ地獄にいるんですかね
@幽鬼うさぎ-z1q
@幽鬼うさぎ-z1q 7 месяцев назад
パックンの考えが完全にアメリカチックな感じ。日本に合ってないそう思いました堀江さんが言ってる方が納得出来る。
Далее
Каха и жена (недопонимание)
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