【報ステ】コロナ禍で大ヒット 人新世の『資本論』斎藤幸平さんに聞く“脱成長”の真意 

同じようなことを大学生の時に考えたが、「電子コンテンツのように資源の浪費が少ない消費が駆動するような経済成長であれば、環境負荷の少ない成長が可能だ」と結論付けた。

一人一人の脱成長が積み重なることが重要だと思います。 斉藤さんに問いたい。あなたは誰よりも先に脱成長できますか？と。

キャスターの質問の切り口や立ち居振る舞いがすげぇ良い

今あるパイは十分すでにあるんじゃないか　生活が苦しいのは物が無いからじゃなくて一部の人々が多く取りすぎているのではないか どうもありがとうございました。

29歳です。手取り20万満たないお給料で「自分は貧しい」と感じることはありますが、ここ数年の生活を振り返ると、自分が心から幸せと感じる瞬間はお金を使って得たものを少ないです（保護猫に癒される瞬間や、丁寧にいれたコーヒーがおいしい、旦那とおもしろおかしく話しているときとか）。資本主義の中（職場）にいると不幸に感じるので、つまりそういうことなんやな、と思っています。程よく資本主義と距離をとりながら、本質的な自分の幸せに向き合おう、それが今わたしがかんがえていることです。悩むだけでなく、本を読んだりして無知にならないように頑張ります。

よくテレビでも氷河が溶け出す画像がありますよね。あれは春に氷が溶け出すところをピックアップした画像をいかにも地球温暖化してるように見せかけていたらしいですよ。それを本気にしてるんでしょうか。

資本主義と共産主義は交互にやってくる、と昔教わったなぁ。 当時は極論だと思ってたけど、状況や環境や技術力は常に変化するから完璧な仕組みは存在しないので、どの国も「どちらかといえばどっちか寄り」の制度かで揺られながら、揺り戻されながら、より精度を上げていこうとする形になるんだろうな。 かつての共産主義の闘争はかなり極端に揺られてくれたおかげで、「そこまでやると危険なんだ」と多くの人が学べたわけで、ありがたくその学びを繋がないとね。

本当にマルクスの資本論の現代解釈ですね。これを実現するには、人々の道徳や倫理のベースが必要になります。 自己利益のみではなく、隣人の利益も大事という考えです。

脱成長30年やったのが、今の日本ですよ！

斎藤幸平さんに同感です。斎藤さんのコモンを社会主義のことだと思ってる人も多い。いろんな人と対談して斎藤さんのコンセプトが政治家を含む多くの人に理解され広がっていってほしいとおもってる。「脱成長」というのも誤解をまねきそう、「成熟社会」とかのほうが理解されやすそう。

言ってることはそうだけど、圧倒的に政治の力に依存する 今の政権中枢及び、与党は全くその主張は目指していませんので、ぜひ選挙に出て下さい 宜しくお願いします

齋藤先生の仰る市民が管理する「共有財産＝コモン」社会が実現するために、一度やり直してみてもよいですよね。

コロナ禍だけでなく、リーマンショックや3.11の頃にも言われていそうな話だと感じた。

15年前に亡くなった父が最後まで研究していたのがマルクスでした。 こんな気候変動を実体験していて人間の快適さばかり優先の生活を邁進していこう というお花畑の人間が少しでも変えられればいい。

マルクス主義と言わず、斎藤主義でいいと思う。 支持します。

行き過ぎた資本主義だということは完全に同意するが、安全保障の観点が欠落している。 脱成長は全世界が一緒に動かないと 無意味では？ 他国が成長し自国が脱成長したら、 相対的に経済や軍事などで不利になるのは火を見るより明らかです。

３月９日（土）に目黒区内で斎藤さんの講演会が開かれます！オンライン配信もあります。

通貨は要らないって言ってて凄いね。

行き過ぎた市場原理主義に対しコモンの領域を増やす無償で自分たちの管理できる分野を教育　医療　水　農業　拡大していく　お金や利益の追求に必ずしも左右されない幸せな充実感のある生活を実現する社会的基盤が生まれてくる　 どうもありがとうございました。

動画を見て個人的にふと思ったのだが、斎藤先生の仰っている理論って「民主社会主義」の仕組みと似ているんだよね。民主社会主義は例として、①1人1人の個性や人格が社会にどう寄与されていくか、②市民が教育、インフラ、医療福祉等の政策に参加してどう営んでいくか、という感じだった。 北欧の国々が、確かこのような政策をして営んでいると聞いたことがある。

噛み砕いて喋ってくれるので、とても分かりやすいです。今の私の心のよりどころ🪷です。

ほんとうにそう思います 物事の本質と原点回帰こそ大切だと思うのですが

まだまだ矛盾する点が多いと思うので、しっかり世に出て様々な方と議論する中で思想のより実現可能な形を探してほしいですね。 ただ、情弱の逃げ道になって終わることのないよう祈ります。

もっと注目されるべきですね 人新世の資本論、英語版広めましょう。

脱成長論の最大の弱点は自国だけ脱成長戦略を取れば成長志向の世界から置き去りにされること。そして脱成長論普及のボトルネックは、問題の本質が脱「大量消費」であるのに脱「成長」と命名したことで成長志向の企業や個人からの抵抗を受けやすくなること。つまり脱成長ではなく脱大量消費としその実現がいかに企業や個人の成長や豊かさにつながるかを論ずるべき。具体的には、食料廃棄に課税や違法にするとか、産業廃棄物がでない再利用可能な素材で造る３Ｄプリンター建築にするとかですね。

人は今日明日の経済（金）のことは頭にあるけれど、次世代の地球環境には視点がないということですよね。確かにお金は大事ですが、この大きな大きな地球という箱があってこその今の生活です。変えなくてはならない習慣へ目を向けるべきですね。

成長しながら環境問題と経済問題を解決していく事が理想ですね。 人に変わる労働資源(ロボット)を開発出来た時に人は自由な時間を過ごせるかもしれないですね。

🌏待たなしの気候変動とともにあなたの声が、ひとり一人に寄り添っていく命と暮らしを守る現実から目を逸らさない世代とともに生きていく社会だと思います。そんな大人たちの姿はきっと、子供たちの胸に未来への希望を灯すでしょう。🌏大変なコロナ禍だからこそわれわれ市民が常に心にとどめておかないといけないのは、決して忘れないということ。そして黙らないということだ。それ以外に社会人としての使命は果たせない。🌏あなたの声が発信力と共に誰もが誰かに助けられて生きていていることに気づかせる共同体の存在をあなたの声とともにあなたの精神を世界中に広げてゆく。🌎🌏🌍ほんものの自然とともに民主主義はみんなでつくる社会だからこそどうか皆さんとともに一緒に頑張りましょう🌏🌍🌎ほんものの自然を残す事が嘘偽りのない自然の力が生きる力です。🌏ほんものとは、自然を壊さず地球を汚さないでつくったもの。自分の良心に訴えて恥ずかしくないもの。人をだまさんもののことである。自然は私達ひとり一人を見ています。私達ひとり一人の生命も自然です。🌏全体を知る民主主義社会とともに緑の資本主義社会を考える事が自然と向き合う生きる力が湧いてくる富士山とともに生まれる地球の循環型環境を知るほんものの自然の力🌍🌏🌎富士山とともに考える生きる貴重な水資源を知る力が世界を知る力🌍🌏🌎

理論は20世紀の内にほぼ出尽くしてるから21世紀は実践が全てだと思う

現代の環境は破壊されるけど誰もその破壊を止められないってのは、そのまま共有地の悲劇が全世界的に起こっているということなのでしょう。海洋資源や自然遺産のレベルだと開発を抑えられても全世界的な開発を抑えるのはそれを管理し罰則を与えられる世界政府的なものがなければやはり難しいのではないでしょうか。

I agree

基本的に、お金がある事が幸せにつながっているという前提で話しているんだなと もうちょっと、価値観自体の方向性を変化させるとか　かなと思っていたがちょっと違うのね

トップ数パーセントの富裕層が豊かになってるって言うけど、それは単に経済的に豊かになってるだけで物質的にさらに豊かになってるわけではない。もしそれを貧しい人々に再分配すれば消費が拡大してより環境負荷が加速すると思うのですが、どうなんでしょうか？ その辺の説明が毎回されないからモヤモヤしてしょうがない。

先生の100分デ名著読みました。非常に感動しました。マルクスと共産主義、ソ連の違いや誤解よく理解できました。国民一人一人が賢くならないといけませんね、思いやりの全員参加を。 先生と同い年です。

過去に議論し尽くされた話しとか何度も繰り返して来た話し、と言う方がいらっしゃいますが2022年の今だからこそ、温暖化現象があからさまになってきた今だからこそ重要なのではないでしょうか。 地球環境が今までの過去の議論と違うステージになってしまっている事を理解しなければいけないと思います。

🌏生まれ変わる世界とともにひとり一人の生命を守る事が求められる国際社会🌎手を差し伸べる斎藤幸平さんの声を聞く耳を澄ませることが思いやる想像力と知恵を使って、支え合う豊かなコミュニティを国のすみずみに作っていくゆくことが、ひとり一人に寄り添っていく命と暮らしを守るこれからの社会だと思います。そんな大人たちの姿はきっと、子供たちの胸に未来への希望を灯すでしょう。🌏大変なコロナ禍だからこそわれわれ市民が常に心にとどめておかないといけないのは、決して忘れないということ。そして黙らないということだ。それ以外に社会人としての使命は果たせない。🌏生まれ変わる世界とともに人を愛する心を忘れずに生きていく忘れない黙らない斎藤幸平さんの発信力と共に誰もが誰かに助けられて生きていていることに気づかせる共同体の存在を斎藤幸平の精神を世界中に広げてゆく。どうか皆さん現場ひとり一人の歓声とともに一緒に頑張りましょう🌍大変なコロナ禍だからこそ現場ひとり一人の声を知る力が求められる国際社会🌏

1974年あたりも同じような議論がありました。成長を諦めると生活水準は確実に下がり、雇用も悪くなるが、市民が耐えられるだろうか。コモンというのは公有企業の拡大を意味するのか。非常に曖昧な言葉を多様して議論を混乱させている。言葉の遊びの域を出ない。レバたらでユートピアを語っているに過ぎない。

日本を変えたければ政治家なるべきでは？と思う

斎藤幸平さんの提言、とても興味深く思いました。 毎年何千万という方々が、特に女性や幼い子供たちが不必要に亡くなっています。 広島、長崎型の原子爆弾が何百発も落とされたと同じくらいの方々が不必要に亡くなっています。 世界の倉庫では腐って捨てられていくその食物を欠くために。 グローバリゼーションが進んだ現在では再分配は技術的には可能だと思います。 私たちにとって必要な物は彼らにとっても必要である事を思えば、再分配が必須であることに疑問の余地は無いと思います。

斎藤先生コロナ禍で儲けた富裕層じゃないですか。 それなのに他人に成長するなとは傲慢ですね。

芸能人、投資家、RU-vidrなどの役に立たない仕事ほど稼いでエッセンシャルワーカーのような役に立つ仕事ほど稼げないのが資本主義

コモンという考え方を導入した社会こそ、理想的な生活を保障しそうな気はするのですが、人間は欲を捨てきれないのではないか？　もっと大きい家に住みたい、宇宙に行ってみたい等。　そうするとやはり発展や資金の問題が出てきそう。これは彼の本に言及されているのだろうか？

今まで資本社会で生活し続けてるからか、正直綺麗事なんじゃないかなってまだおもってしまう。 こっから社会がどう動くのか。。

共産主義の対極が資本主義、民主主義の対極が独裁主義、どうもこのへんが分かってない輩が多すぎる。だから資本主義でも独裁主義があり社会主義、共産主義でも民主主義はある。共産主義イコール独裁主義ではない。それはその政権を握った政党の綱領、や政策による。

この人の本図書館で借りようとしたけどなかなか借りれなかったわ

人の本能、欲はインターネットで顕在化して増長しているように見えるね。この価値観を転換させるのは大変そうだね

里山資本主義を書いた藻谷氏が本の中で「市場経済は政府当局が自在にコントロールできる」という一種の確信を持っていることであり、これを筆者は「近代経済学のマルクス経済学化」と呼んでいる。」と 里山資本主義は良い本ですね？私はマルクス主義者ではないのですが

1年前の動画なんですね。おそらくコメントは読んでくれないでしょうね。

ホーキング博士も言ってましたね。 資本主義で、一部が裕福になり、分配しないから、残りの72億人が貧困になると。

田舎に住んでいる人、住もうとしている人の中には斎藤氏のような考え方の 人はけっこういるから特に目新しさはないが、世の中に受け入れられるような 時代になってきた、時代が追い付いてきたということなのだろう。 ただ、会社で権威のある年代の人たちはこれまでの成長しか知らないので、 社会としてその考え方が現れてくるのはまだまだ先のことなのだろう。

斎藤先生にとても共感しています。 今後の成長は人類と地球にとって幸福と平等を根底とし美しい環境を維持するテクノロジーとシステムであって欲しい。もう利己主義や粗悪品でまみれた社会は終わりにして欲しい。

12:14 「制度」と言ってはいるけど、国家社会主義みたいな話だ。

環境問題を解決するためには技術革新が必要で、そのためには経済成長が必要。なんで日本で公害が減ったと思っているのか。1970年代にこの人の本が売れていたらみんな喘息になっていたかも？

松下幸之助さんの名言で、 今自分に起こった事は全て自分に責任がある！いいこと言いますよね。 やはり事件を起こす人と言うのは何でもかんでも自分の不幸を人のせいにするんじゃないんでしょうか。それが根本的犯罪の元だと思いますよ。

国内の市場規模が小さくなればキャピタルがフライトするだろそうなればハイパーインフレの後、後進国入りする

問題提起だけでは何も起こらない。抽象論では人は動かない、誰かが自分を犠牲にし人民を動かさないといけない。

所得税+ベーシックインカムってことすか

経済と言えば大抵誰もが貨幣経済しか連想しないがそうではないはず。 そもそも貨幣とは貧富の格差がなければ機能しないシステムだから、脱成長のためにはとりあえず、貨幣の使用を制限するような経済思想が出てくれば助けになるかもと思う。 …もっと言えば、そもそも「所有」という概念を人類が放棄しない限り、根本解決にはならない。

コモンの恩恵に与ることとサブスクの料金を支払うことはよく似ている気がする。

クルーズ船にしても絶対に上陸させるなと言う声が圧倒的になり、厚労省もしぶしぶ上陸させないことにしましたよね。その結果船内で空気感染を起こして多くの重症患者や死亡者が出ましたよね。 その時にすぐに上陸させて外で避難させていればこんな現象はなかったんですよ。ほんと無知な国民のために莫大な弊害を起こし子供たちにもかわいそうな思いをしましたよね。 一生の思い出である修学旅行やいろんな大会、祭り、催し物、入学式、卒業式などなど。 大人はどうでもいいですが子供の気持ちも少しは考えて欲しかったですよね。

脱成長はもう30年日本はやってるよね、その結果今の現状w可哀想かな今の政治は緊縮、積極財政で議論されている状況、斎藤さんの主張は後20年先位に議論されるかどうか？

「複利」が経済成長の強制や資本家への富の集中の元凶なので、まずはそこを変革（複利の禁止）できないものかと常々考えています。

1980年代の東独でのソ連エージェント大学教授と同じこと言ってますね 信頼できます！

斉藤さんと言うよりも大越さんに対しての意見を言っています。 国民は防衛力を強化してほしい！でも税金を使われるのは嫌だ。少子高齢化も何とかして欲しいけど税金使われるの嫌だ。だったら国民の意見を尊重してこの問題を先送りすればいいんじゃないんでしょうか。小泉総理の頃から少子高齢化は問題視されていましたよね。それで少しは改善したんでしょうか。お金だけじゃなくて違うところに理由があるんじゃないんでしょうか。いくらお金で支援しても結局親の小遣いに使われるだけなんじゃないんでしょうか。

マルクスにならずとも １つの会社で底辺（派遣も含む）給料の100倍とか400倍までとトップの給料を定める、とかはどうだろう。 その場合生産努力は落ちないであろうし派生する社会現象を考えるととても良いことのように思う。 この方のお話はまるで庶民がそれ（格差の少ない小さな幸せ）を選び取れるかのようなお話だが実際には1番力を持つ（今の世界では金）方々が変わっていただかなくてはその理想論はむしろ恐怖政治となるだろう

成長は、大事ですよ。

自ら経済思想家と称している通り、一つの思想に過ぎない。 科学というより空想に近い。 真面目に捉えるとこの著者に笑われそう

もう日本は資本主義社会ですって言い切れよ。中途半端に繊細な感情を混ぜるから矛盾が生じてんだろ。

非常に興味深い。 資本主義と民主主義が当たり前でなくなる時代もいつか来るのかもなあ。

ひろゆきさんの番組で引きこもりの人に仕事を一生懸命探してあげたけれど、 どんな簡単な仕事でも絶対やろうとしないらしいですね。それで呆れていましたがそういうもんじゃないんですか?

日本の福祉レジーム論をアングロサクソン（っぽい）・モデルからノルディックモデルへ変えるとか？

宇沢弘文の社会的共通資本の概念がもっと広まって欲しい

人間の夢、欲望の本質が欠如している。

パラダイスみてえな国をつくる人かな

でもあの佐藤優さんがべた褒めしたというのがよくわかりませんね。

出来る出来ないと言う問題の段階は既に通過してしまって居るのだからしなくてはならないのだと言う事がはっきりして居るのだが其れを認識行動が出来ないのが破壊へと導いて居る結果が出るまで解りたく無いと言う愚かさ❗️

経済成長しなくていいというか、格差を縮小しようということだろ。 お金持ちから、税金取ればいいんだよ。そして、消費税減税だ。

ぼんやり思ってたことを、しっかり概念化して見せてくれて、即、心におちた。頭のすげ替えやらなければ変えられないと思っているが、この流れは変えられないと思う。でも、知らないで亡びるより、知りながら亡んだ方が、まだ癒される。この本を永久保存して、宇宙人に見てもらい、人類は分かってて滅んだだな、と思ってもらえば良いと思う。

脱成長を30年間続けた結果、「一億総中流」から「勝ち組負け組」「相対的貧困」「ブラック企業」へと格差が拡大し、若者が苦しんでいるのですが…。

今の資本主義下でいう｢成長｣とは｢経済的成長｣を意味します。しかし、この｢成長｣という概念そのものが間違っているという感じですかね。ここで指す｢脱成長｣とは、｢経済的成長｣が正義という価値観から脱するということ。｢環境保全的成長｣、｢人々のスローライフの実現｣が｢成功｣の概念になれば良い

身体壊すまで無理して働かなくても生きていけるだけの収入が毎月あれば働かない。ないから無理して働く。ベーシックインカム聞こえはいいが、今の政府では出し渋るし、税収も減るし実現は難しいと思うな。

どこで撮影してるんだろう

人間が増えてる限り、パイも増やし続ける必要があると思う。餓死している人が日に2万5千人いる世界。技術開発を加速しよう。金持ちへの嫉妬や言論じゃ何も変えられない。

気候は勿論変動します、下がるより上がる方が良い。

マーフィーの法則，起こる可能性のある事件事故は必ず起こります。この件だけをワーワー言っても一過性に終わります。さてどうすればいいのか、？？？

世界の総生産額は上がり続けます。比例してCO2は排出されます、植物はそれを大いに期待しています。

藤井聡にも取材に行け

将来貧困で惨めな思いをしたくないから親は勉強しなさいしなさいと言うんじゃないんでしょうか。それに応えて勉強してきた人はそれなりの報酬を受けるべきだと思いますよ。それに遊び呆けてしたい人は今まで散々楽しい思いをしてきたわけですから今は現実を受け入れられなきゃいけないと思いますよ。

印税を投資してウハウハ何で資本主義はやめれないんですけどね

50年前に「成長の限界」という本が出て、世界的にセンセーションを引き起こした。挫折には時間がかからなかった。人間は滅びてから反省すればいい。

脱成長　　どうもありがとうございました。

化石燃料をどんどん消費しよう。騙されたら負け。地球はまもなくCO2欠乏で死滅します

為政者や資産家は資本主義の矛盾を自己責任でかたづけようとしてるけどそろそろみんな違和感に気づき始めた。

世界各国が成長を目指す中、日本だけ脱成長で縮小し続けた時、日本の安全保障はどうなるのか、そこまで想像を働かせて語って欲しい。 日本に向かってミサイル撃ち続けたり、領空侵犯続ける国はもっと強硬的になるのでは？日本の平和が脅かされては『豊かな暮らし』は実現できないのでは？

斎藤幸平先生 VS 竹中平蔵先生 だね。

SF映画ソイレントグリーンは、まったく未来（現代）の危機を表していた。将来、貧富の格差が著しい社会になり、貧しい者は死ぬときに工場に送られて、富裕層の食料（ソイレントグリーン）になる選択肢しか無い😢　まったく現代の象徴になっでますね＝SF作家は未来を読んでる

脱成長は実は昔から一部の”経済学者”の中で言われて来た。 しかし、民主主義の中では到底実現できないというのが一般的な考え方。 共産主義という理想が実現しなかったのと同じ。

でもこういうのは斉藤さんみたいに若い人にはぴんとこないんでしょうね。

音が左に寄ってるのなぁぜなぁぜ

数か月前にプライムニュースに出てたけど内容薄くてボロボロだったな