【大炎上！神の滝を登った超一流クライマー】壮絶な社会的制裁/信仰と登山の両立そして真のアルピニズムとは何なのか？ 

ここはな・・・・・・・誰も登攀してないんじゃないんだ 誰も登ったらだめなんだよ・・・・・・ 誰よりも自然を敬って自然を畏怖しないといけない立場でありながら自然を無礼たその行いはどれだけ優れた技術があろうとクライマーとしても失格だよ 神社の立場から言わせれば突然冒険がしたい！とか言いつつ神社の屋根に無許可で登るような物 ただの犯罪以外何物でもない

必要以上の中傷はどうかと思うが、秩序って当たり前にあるものじゃなくて、ルールを守ってるから、秩序が生まれ、その恩恵がたくさんあるんだと思う。もっと考えてから行動すべきだったよね。

批判されて当たり前、チベットのカイラス山を勝手にクライミングするようなもの。まだ日本だから生きて帰れた、海外なら殺されて生きて帰れない可能性もあるし、仮にそうなったとしても完全に自業自得。

少なくとも、こういう宗教が絡む場所は関係する人や組織に話を通して協議を進め、事前の取り決めを明確にして実行できる実力が保証できて初めて踏み入れる事が可能だと思うね。

無許可で、土足で踏み込んでいる時点でバッシングされても仕方無い。 神聖な場所として、管理されている以上、許諾を得ないといけない。 許可されないのが分かっていて、強行突破したようにしか思えない。

今まで褒めちぎってきた雑誌が世論に乗って容疑者呼ばわりしかしないと指摘がありましたが、そりゃあそうでしょうと思います。スポンサーのついている1流クライマーなら尚更、そんな社会問題になるような事は普通は慎むでしょう。警察来てからも逃げようとしてた事、ご神体と知りながらまあいっかで誘いに乗った面々、やはり同類と感じます。3人のメンタルが心配だわとのセリフを聞いた時も、そんなタマかよと思いました。そういう人は最初から登らないと思います。

功名心ではないと言いつつ「誰も登ったことがない」というのが動機になるの矛盾してるよね。一番乗りしたいのは功名心そのもの。

このメンバーのお一人は、以前個人のホームページで東京都の水源地にあたる沢に登ってわざわざ放尿したシーンを撮影して投稿していたかたでしたね。 当時2ちゃんねるで発掘されて晒さされて見ましたが、そういう人だから那智の滝を登ったんだろうな。 あとこの謝罪も御本人曰くポーズだったと自慢気にお話してて微妙だったな……。 2ちゃんで叩かれたのも、反省してると言いながら発掘される発言や行動がチグハグで嘘としか思えなかったからかと。 当時事件の中継を見ていましたが、岩がポロポロ落ちてるので滝を傷つけてないという発言は全く賛同できない。

日本だからバッシングで済んでるけど、信仰心の強いよその国でやったら〇されてもしかたない事案じゃないの？

外道「沢ヤなら登りたいと思わない方がおかしいのだ」 強い想いを吐露しておりますが 同じ様に強く「神聖な場所」としている方々の想いを考えもしない 自らを「外道」と言いながら全くそうは思っていないだろう

未踏破をチャレンジしたいなら、那智大社や信仰している人たちを説得する事にも挑戦して制覇してからにすればいい。 自分勝手な振る舞いと感じるのは、そういう筋を通さず自分の価値観を事後承諾で終わらせようとする姿勢だと思います。

ゆっくりの調声がすげー上手い、聞きやすい音程

冒険に向いている人間と、折衝や辛抱強い根回しに向いている人間はそもそも別。一人ではできないから、複数の人を巻き込んで、人脈とか色々使って、やっと成し遂げるべきことを、そういう人を含まない冒険家のみでやってしまったから、途轍もなく享楽的な刹那的な快楽を求めた行動となり、人に憎まれる事になったんだと思う。登る力はあっても、人として重要な社会性に欠落のあるソシオパスの行動と思う。「それは段取りが必要だろう」「すぐには出来ないがいつかやろう」という人を巻き込んでいたら違う話になっていた。

逮捕者のひとりが小・中学校の同級生だけど、昔からイカれてたのでいつかヤバいことすると思ってたら想像の上の上をいくものだった。

『外道クライマー』とかいう犯罪自慢の本を出版して金稼ぎ狙ってるあたり全然反省してなさそう

こういうの見てると、やっぱある程度のバッシングは必要だなと思う。冒険心で許してたら、他の場所でも真似する奴が絶対出てくる。神聖視されてるものに手を出すなら、そこを管理してる所に許しを得る。ダメなら諦める。登山だってルールあるでしょ

いつも素敵な冒険動画をありがとう！＼(^｡^)／大好きです！　(　ﾟдﾟ)！ところで、私が大好きだった『ノーパスポート・太平洋独りぼっち』、消しちゃったんですか！？　ゆっくりアドベンチャー先輩の描き方が大好きで何回も観させて頂いてました、床屋行けって５ドルカンパ・寿司あげるから働けやと関西弁で一人芝居・ミッドウェー通過時に先輩達に捧げる花束ないけどとか(涙)・シスコに着いて日本から来た ワーオ！ってアメリカ人にビールあげたりビキニ女性をI like that! とか… 感動感激満載ゆっくりアドベンチャー先輩の描き方が大好きです！＼(♡ω♡)／　軍人スコット隊の悲劇や｢ギュンター！」の声のエフェクトとか奥さんの写真が頂上に？のマロリーやら無頼漢植村直己の描き方・切り口がとても素敵で大好きなんです、ゆっくりアド先輩が描くと各々のエピソードが感動的に盛り上がる！って思います！ いつもワクワクと感涙をありがとうございます！(^｡^)ノ 駄文、失礼しました！

12:21撮り鉄がマナー違反を自己正当化して反省しない事例と酷似しているな。

しかもよりにもよって神事の翌日登ったのですね。それは最悪の冒涜です。他人や文化に対する想像力が欠けている人たちだなと思いました

これは思い上がり甚だしいっていう世間の意見がそのとおりだな。本質的に反省もしてないみたいだし。

12:20 山小屋もトイレもある富士山と那智の滝をなんで同列に語ってるんですかね・・・ 本チャンネルで語られた探検家達には毎度何かしら感銘を受けてましたが本件の登場人物はちょっと理解不能

曰く『マジか？って思ったんですけど､せっかくだから行ってみるかくらいのノリでした｡３人とも沢登りに対する情熱が強くて異様に盛り上がってしまった』 単なるノリだけでヤラカしちゃう佐藤は､ザンネンながらバカッターレベルだろ？今後に期待！

自分の欲望のままに登ったのが行けないのだと思いました 宗教には禁足地という考えがあり、有名なものでは宗像大社の沖ノ島や三輪大社の三輪山、意外なところで東京新田神社の御塚などがあります 那智の滝も明言はしてませんが熊野神社の聖地かつ禁足地を多く含むことから禁足地と同じであると思っていたのだと思います 欲望のまま登った彼らはそのようなことを考えられなかったのがいけないと思います 羨ましく思う人は人ではなく獣かと思いました

この登山家の心情を理解出来る人間は、北センチネル島に上陸した宣教師の心情も理解出来るのでしょう。 自分はどちらも理解出来ませんでした。

個人的には山岳信仰そのものが共感できないけれど、信仰している人たちの想いを理解することと、信仰を敵に回したらどうなるかの想像力は必要だと思う。

「信仰の対象である富士山だって登れるじゃないか！」って、「登れる」じゃなくて「登らせてもらっている」なんだよな、そんなのすら解らないとは

主さんは社会的制裁はひどいと感じたようですね。制裁あって然るべきと思います。だってこのリーダーの人、警察から逃げようとしたり、怒られて初めて謝って…つまり罰を受けないと分からない性格な訳で。普通に不法侵入だし。社会的制裁を受けた後もアルピニズムを掲げて反省してない。社会には社会のルールがあって、守らないなら省かれるのはしょうがない。

ゆっくりアドベンチャーさんの動画を楽しく拝見してますが、今回の件は当の三人に1ミリの同情も出来ません。探検家やクライマーである前に社会人として、やっちゃいけないことの区別もつかないのは言語道断かと…

自然を克服すべきもの、スポーツの競技会場のように捉えるアルピニズムと、自然を崇拝し万物に霊魂が宿るとするアニミズムとは方向性が真逆であり、ぶつかってしまうのは致し方無い。例えば奈良県の三輪山は山そのものがご神体であり、現在においても厳しい入山規制がなされているが、アルピニズムの観点からすれば理解に苦しむだろう。

紀元前600年から、初代神武天皇より前から御神体なのに、穢しました。不敬にもほどがあります。

例えば奥多摩の御岳のボルダーなんかどの岩もチョークまみれで景観損ねてるじゃないですか。 オールナチュラル、ノーチョークで登るんであれば考え方によってはそっちの方が余程尊い様に思える。

昔筑波山の御神体をボルトを打って、トップロープで登った大馬鹿たちがいました。以後筑波山で登ることが認められていた、ロープ―ウェー駅直下の岩まで禁止となりました。この行動を岩と雪が何ページにわたってボルダー開拓記事として掲載しました。そのときの編集長は池田さんだったかな（記憶が曖昧）。

そもそも、人様の土地に無許可で入り込む時点で人としてダメだろう？宗教云々以前にさ…こう言っちゃあれだけど、トッププレイヤーがこんなことしてちゃ、他のクライマーも同じように見られちゃうよ。少なくとも自分ならそう思う。悪目立ちする一部云々って理論はわかっててもさ

信仰の有無別にしてもその場所の所有者に許可得ず侵入するのは 今の時代じゃ犯罪だから「そこに山が～そこに崖が～」は通用しない理論ではないかと 進入禁止場所で釣りする釣り人の如しで気持ちは解るんだけどいけないことはいけないと思う

信仰対アルピニズムとかいう以前の問題。そこではそれが禁止されてる或いは大半から嫌がられるとわかってるのに、対話どころか予告もなしに相手の目を盗むように実行しやり逃げしようとしたことが怒りを買っただけ。中学生かよ。

いつも素晴らしい動画ありがとうございます、今回も楽しく拝見させていただきました。

無許可で侵入、決行というのが致命的に印象を悪くしている気がします。ヤバいのは当人もわかっていた訳で、見つかればただでは済まず、実際そうなったのですが。 強い意志と登攀したいという思いはわからんでもないけども、相手は世界遺産、信仰の対象ということを舐めてたんじゃないかと思います。 地元民と協議して双方納得しての登頂もできている人もいるので、正直、沢ヤがどうとか、みんな富士山登ってるとか言われても応援しにくいです。 その理屈でいくと、カイラス山だろうがどこでも無許可でゲリラ的に登れるよね？と言いたくなってしまいます。

投稿主さんが登山を好きなのは当然だと思うけど、だからといって流石に擁護しすぎでは？動画は好きだったけど幻滅しました。。。

動画内で言われてるように事前の対話と理解を得られていたなら良かったのにね。 それをせず強行したせいで今後2度と滝を登る事に理解なんて得られないだろうし。 「自分が行きたいと思ったから行くのが登山家」なんて考えで犯罪行為をする奴は凄かろうが登山家以前に人としてダメ。 登山家や冒険家の話好きだし尊敬するけど、「目的の為なら犯罪も厭わない人たち」と一般人がレッテル貼って他の登山家や冒険家も同じ目で見られる行為だなと思いました。

バッシングされすぎ、という意見もある。確かにさして登山や信仰に縁のない人が面白がって叩く例も多かったことだろう。だがそこまでされても仕方がない位の 愚行であったことも否定できない。単に犯罪というだけでなく、多くの人の信仰心を踏みにじる行為であり、同時に登山家のモラルも疑念を抱かせ、 全ての良識を持つ登山家と団体を大いに貶めた行為でもあるのだから。自分の好きな世界と同好の士を傷つける行為をどうして止められなかったのか？ 動画のまとめにもあるように、なぜ事前協議をしなかったのか。ゲリラ的に行為に走ったのか。著書で否定しているが、功名心や自己顕示欲を疑われても仕方あるまい。

技術の使いかたで人生における評価も変わるんでしょうね・・。 登攀技術が一流なら、その技術を活用する時もあったのにと・・。 那智の滝の清掃や、しめ縄の交換時の事故等で、万が一の事態に備えて、 大社の方と話さえ常にしておけば、機会はあったと思うのですが・・。 イベントで実行するのと、大社の方に呼ばれて登攀するのでは印象も変わって、 評価も違ったものになっていたのに、その機会も永遠に失ってしまった・・。

内容が簡潔かつしっかりまとまった動画をありがとう。 これからも応援している。

やったことは賛否というか批判を受けてもしょうがないことだけど、外道クライマーは読み物として面白かった。

クライマーとしての倫理を突き詰めた結果犯罪行為を擁護してもらえるなら、オスとしての本能を抑えきれなくなってその辺歩いてる女の子のスカートの中を覗き込んだら誰かは擁護してくれるのかな 多分その子にちょっと怒られるくらいで許してもらえるでしょ？ っていうのと何も変わらない品性下劣な行為だと思った。 そして俺がもしもすごい有名人だったらその名声と比例して受ける社会的制裁は大きくなったはず。 ちゃんと対話を行って然るべき行程を踏めば、もしかしたら問題なく実行可能だったかもしれない（もちろん断られるかもしれない）というところまで同じですよね。 どこにも情状酌量の余地はない。

体力と技術はあってもモラルがなかったね

「冒険者」を名乗りながら その他大衆が生み出した物品を使って登ってんでしょ？ 大衆が手を合わせ祈る対象を「断られるから」とか「盛り上がっちゃった」とか 怒られて後からタラタラ文句言い出す。 ノボリヤだかクライマーだか知らんが 人の気持ちを少しでも考えろと心底思う。

醤油ペロペロ君も誰もやったことない冒険にチャレンジした点では同じだよね、これからの長い人生を賭けてる点では醤油ペロペロ君の方が上かもしれない。SNSに全てを賭けてる彼らと一般人を同じ価値観で考えてはいけない

現行犯逮捕されたようですが、逮捕の理由は「軽犯罪法違反の疑い」みたいですね。そこまで伝えるべきでは？

この事件には言いたいことがいっぱいあるんですけどねぇ。 とりあえず、三人が身勝手としか言いようがないです。 それは私の勝手な正義感といいうものではなく、地元の人たちが なぜあの滝を神とあがめているかを考えてほしいです。 那智の滝を見たことない人は、実際に一度見てほしいです。

わかりやすい動画ありがとうございます！　さすがに無断で御神体に登るのは。。自分の家の神棚に勝手に他人登るのと同じでただのエゴと思っちゃいました。どんな道でも人格は大切かと。マナスルの例が分かりやすかったです

那智の滝の水量をまもるために、上流の民有林の買取計画とかなかったっけ こんなガチガチに守られた観光資源によく登ろうと思ったね？沢ヤはすごいなぁ。

こういう事を全く悪びれる事もなく実行する人が居るから、クライマーを嫌う山の地権者も居るんだよな…。しかもその界隈では有名人。救いようがない…

新作動画うれしい

自らを「外道」と称することで言い訳しているようにしか感じませんでした。 その後も登山を続けているのを見る限り、反省はしていないでしょう。人間の性根は直りません。

「信仰の対象」だからダメと言うと中学生メンタルがうずいて登りたくなったり擁護したくなっちゃうんだろうな。でもこれ女性に「アラ、いいですね」と痴漢するようなものなんだよな。良いカラダしてるから雄として触らない方がおかしいとか言ってね。

登攀者の倫理ってなんだよｗただの欲だろ

「◯◯をやめても被害者の方は喜ばない」は汎用性が極めて高い言い訳。

法律違反ではなかったらしいよ 境内通ったとこを逮捕したらしい

なぜ富士山には登るのか。なぜなら富士信仰では登ることが自身の信仰を表現する手段であるから。なぜ那智の滝には登ってはいけないのか。なぜなら那智の滝の信仰ではそれが冒涜になるから。富士には登っていいんだから那智の滝にも登っていいだろうというのは、キリスト教徒が豚を食べるんだからユダヤ教徒やイスラム教徒も豚を食べるべきだと言うのに似ているかもしれない。

スケートボードやってる人にとっての歩道は自由に滑り征服すべきもの、グラフィティやってる人にとっての壁は自由にペイントすべきもの、みたいな感じなんですかね。 今回の話のアルピニストの人たちもそういった内輪の論理で行動したんでしょうけど、それって世間一般の人の価値観や感覚とはもう完全に乖離しちゃってるわけで、そりゃ逮捕されるほどやらかせば世間からバッシングされるのもさもありなん、というか。 バッシングが過度かどうかという点については、動画投稿者がアルピニストの論理の側に立っている影響があるのではないでしょうか。

ワイがクライマーで登りたいと思ったから登ってえぇんやでとかDQNすぎる思考回路だわ

まあアイドルに会いたいから勝手に控え室に入ろうとするのと何も変わらないね 物事に熱狂する人は社会性とか倫理観を見失う事になりやすく、社会から強く批判されなきゃ理解できないんだろうな それと同時に、自然信仰だか何だか知らないけど、崖登りする事で自然への冒涜になるのも分からん部分ではある むしろ真に自然を信仰する社会なら、「来たら登ろう！」と観光客に促す社会も有り得たかもしれない(自分は嫌)

崇拝の対象かつに対して現代装具を使用してる時点で自己の研鑽とは思えない これが那智大社側と対話してあるのが前提で古来の山伏スタイル(自分の身体能力のみ)で 登攀したらまた違ったのかな それが出来ないなら登攀しないで欲しいわ

世界遺産無料で登ってテヘペロですんだら、あいつが登っていいなら俺もいっちょ登るか―ってなっちゃうやろなあ 服部さんはもっと頭いい養護しろよ、富士講も静岡県も山梨県も誰も登るななんていってないやん、登りにきてお金落とせってスタンスやろ

軽率の一言 ネットで叩かれたけど仕方ないかなと

the-north-face社わ前代未聞の、大事件に驚いて早刻契約解除しました世界のトップブランドとして輝いておりましたのに。あつてわ、ならない事件でした。佐藤祐介氏わ第一線お、退いて。田舎の、山でガイドお、して生活お、支えているそうです。、

少なくともこの話を聞いていい気分はしないし、見方によっては不法侵入、器物損壊であり今を時めくZ世代のお騒がせ若者と然程違いが無いように感じる。 例えば私の家の敷地内に物凄く大きな山があったとして、登ってみたかったからと勝手に登られたらそらフザケルナと思いますよ。 擁護している人達の内容もどこか言い訳に聞こえますし、日本で山岳関連の文化が広がらないのはこの辺りに問題があるような気がします。 申し訳ないがこの方に『ナニか』あっても、あぁバチが当たったんだなとしか思えないですね。

そりゃ良くないんだけど、昭和ならどうだったかな。 今はまだ、こういった動画を見て双方の事情を知るような人も多いけど、いつまでもそうだろうか。 まだそこまでは来ていないけど、近い将来に例えば那智大社さんが協議の上で受け入れたとして、逆に大社側すらも袋叩きに合う可能性すら感じる。 よくわかってない人達が大多数なままなのに、知らないままで言いたいだけのお手軽な人達が世論を形成し、選挙で当選し、力を得てしまう構造が出来つつある。 特に、オールドメディア受けの良い今風の正義の旗印を上げられると、独裁者並みに誰にも止められない事になる。 こう言う手を巧みに使う勢力を、止めることが出来ない時代が近づいているのかもしれない。

キチンとスジを通さなかった時点で、言い訳出来ん💢💢💢💢

想像力が欠けてる。大人なんですよね？

退学にされたK氏がとばっちり過ぎて気の毒

那智の滝は御神体でしかも禁足地 富士山に登るのは神社の境内に入ってお参りするのと同じ事だが、那智の滝に登るのは神棚や寺の仏像に土足でよじ登るのと同じ行為だから、神事でも無い限り吊し上げ食らっても仕方ないわな ただ、当事者である神社の神主さんが「一旦は許そう」と言っている以上、外部の人間が制裁を執拗に加えるのも良くないが

称名滝登ればいいと思う。

まあ登山家って迷わなくてもこうやって迷惑かけるし遭難しても迷惑かけるしで常識ないしね

0:05　三名「爆」→三名「瀑」　火偏とサンズイ。 4:54　要するに『犯したかった』っていってるね。 いろいろ理屈はつくけどまあ結局そういうことで、あとは押し倒すか、口説くとか、という違いだな

事前に神社に相談し、身を清め日を選んでの登攀なら許可された可能性があったかと思います。

ダメなものはダメだな、登りたいという気持ちも言うなれば、単に個人の心情と言う事に過ぎない　滝自体がご神体なら不浄の地と言う事になるので 日本なので注意で済むが、他の国なら殺されるかもしれない　そんな国なら始めから登ろうとしないと思う、日本なら宮司が怒るだけと言う事で 登ったと言う事なんだろうけど、あの滝は千年以上の人々の信仰の魂なんだから、やるべきじゃないな　登った所で、登った人の優越感なだけなんで

結局犯罪者は更生出来ないんだなぁ、という結論になってしまった。

やっぱりここのコメも批判が多いな😔那智の滝登攀はそこまで悪いとは思わないが御神体であるいじょうきちんと神社と話をして許可を得てするべきだったと思うな😞パッと思いついてやる場所ではなかったな🤔UP主の解説はわかりやすくて勉強になりました🙇

アーティストであるバンクシーがブラジルのコルコバードの丘のキリスト像に作品を描くことがキリスト教徒にとって許されることなのか、みたいな話だわな。 宗教というのは「感情」が重視されるものであって、基本的にそこに「理屈」は通じない。

関係者と話し合えば・・・みたいな意見があるけど宗教ってそんなに頭柔らかいものとは思わないから相談したとしても登れなかったんじゃないかなと思う。 それでも勝手に登るのはどうかなとは思う。まあそもそも話し合いで済むなら戦争起こらんしなあ。 バッシングはただの馬鹿。当事者同士で話は済んだのに。ただの弱いものいじめで最低だわ。

「怒られる」とか「逃走をはかる」とか信仰心をもつ人々を傷つけることを理解している上でやったことから批判を批判することには理解できない。 意志を伝えられない謝罪ではなく、熱意ある説得をするべきだった。

社会性って大事なんだなあって…

欲望のために一線を越えた、科学者、医学者たちと同じですね。

お前の動画を待ってたんだ

事前に関係者に話を通せば、何なら年に一度だけ神聖な滝に登らせて頂くという神事にする位の事もあり得たかもしれないのにね。

結果論でまくし立てるのって、上司が部下のミスにキレ散らかして周りに迷惑かけるな糞野郎と怒鳴りまくるのと似てますね 結果論は原因追求と再発防止の建設的な意見が出てこないから嫌いです

那智の滝を征服するものとしてみてしまったのかな？ 関係者と事前に対話しておけば、こうはならなかったはず。

何年か前にいた冬季五輪で調子に乗っていたマナーと態度が悪い五輪選手と同レベルだわな。 いや、普通に無許可で登って不法侵入だから立派な犯罪。

山登りとかそういう話でなくただの非常識な連中

頭のネジが飛んでるくらいなら、 彼の国に行けばもっとすごい所あるのでよろしくお願いします。

スシローのペロリストも、あそこまで大事になるとは！

ネット社会からしたら厳しいよね… 自分も厳しく言うかもだけど登るのも霊峰のところを登るとはね…

やったことは悪いがそれを外野が必要以上に叩いて良いかどうかは話が別 この手の炎上で毎回思うが相手に非があれば何しても良いと勘違いしてる人が多すぎる

沖縄には禁足地がたくさんある こういうのはニライカナイのような自然の神様 自然の神様は怖いよ祟りもある 聖地だから入らないんじゃない自然の神様の怒りをかうと災いが起こる 怖いんだよ自然の神様は

無許可でやるから問題なんだよなぁ

別に登ってもいいと思うんだけど、折衝せずに勝手に登った以上、敬意を払ってるとか信仰の対象に近づいてるとか言われても「何言ってんだ？」としかならない。 先に話は通さないとね。結局説得できずに不許可にされそうだったから黙って登ったんでしょ。

驕れる者久しからず春の雪のごとし．傲慢な所業と言わざるえない。 それでは失礼致します。😂😂😂😂😂

エベレストのクンバカルナとか地元の人々が神と崇め深く信仰している山を、日本も含め各国全く気にせず競い合って登頂しようとしてたけど？自分たちの神はNGでよその神はOKなのかと、村八分的に叩きすぎじゃ無いかと私は思いました。

那智の滝を登攀する許可を申請すればよかったね。許可されないだろうけど、いつの日か視点が変わり、祭事として公開されたら(#^.^#)。だってあれほどの大岩壁、攀じたいだろうよわかる。神だから崇めるために攀じるという主張も通るはずで。降りてきなさいと言ったのが残念。岩を傷つけただろう。そのまま登ったほうが傷つかなかったはず。にしても何と優れた登攀力！ マナスルゥについての下りが入ってるけど、あれはもっと複雑な事情が絡んでいて書き切れない。