【岩櫃城】真田が勝頼を迎えようとした山城は幕府に警戒された城塞都市だった？ 

そうですね。私もどちらかというと城全体的に見たいのです。

ありがとうございます。歴史は本当に面白いですね！

ありがとうございます。励みになります！

武田王国という言葉は微妙ですけど~ 諏訪上原城での軍議で昌幸が岩櫃城で再挙をという申し出を受け入れたのだだから、翌朝に出発しその日のうちに岩櫃城についた真田に遅れながら…ならば天目山での従者の少なさにはならず、景徳院で自害する事もなかったかも〜ですね。

由緒正しい守護大名　武田家としては、やはり甲斐を捨てるという手はプライド的に許せなかったのかも知れませんね 後ろに北条、そして旧今川領で離反が起きれば どの道ジリ貧なようにも思えます

最悪北条氏と同じような小大名としては生き残れそうですよね。

天正壬午の乱で有利に働いて、甲斐を取り戻せたりして。

勝頼が新府から落ちてからはその消息は確かなのでしょうかね 本当のことが分からないのですが 定説は真実なのですかね？

信長にも運がない武将言われますよね。浅間山の噴火のタイミングも最悪ですしね。 浅間山噴火早ければ信長軍の食糧調達が上手くいかないのは明白ですし、遅ければまだ武田勢力保てていましたからね。

鹿児島行ってみたいです！

私は、「真田丸」の放送以前に、池波正太郎氏の長編小説「真田太平記」を読んでましたので、上州吾妻の岩櫃城の存在は知ってました。

昔から知る人は知る…の名高い山城だったんですよ〜

山頂まで行くのは大変そうですね！岩櫃城の本丸は中腹だったので私は助かりました

ありがとうございます。温泉いいですね！

岩村城は石垣がとても立派で三大山城とか言われてますが…岩櫃城は土塁空堀でちょっと構造が違うかも～

上杉景勝と手を組めば、3ヶ月はもったかも。武田勝頼を擁して戦えば、旧武田家臣団がまとまって、甲斐侵攻もできたかもしれません。

流石に譜代の家臣を信じるのはしょうがない。

勝頼は、妻子を置いては行けませんでした、自分だけなら岩櫃城にいったと思います。

​ただ上原城での軍議を終えた後、真田の献策を受け入れる決定をしたのだから、それなりの方策をとれたのでは〜 天目山での従者の少なさ見たいになる恐れはあっても…勝頼の決断素早く、気持ちがかたければそこ迄にはならなかったかも～

真田一族も信長の怒り買って全滅させられたかもしれない 逆に生き残った小山田が武名上げたりして

@@mnagashima9604さん ですよね。真田を頼って岩櫃に行ったほうがまだ目があった、という考え方自体が、そうとは限らないと思う。まあタラればの話は、楽しくやればいいだけのことかもしれませんが。 第一、武田と生死を共にするほどの忠誠心が真田にあったのか。武田家滅亡以降の真田の北条・上杉・織田との関わり方を見ていると、武田家という主家にそんなに忠誠心があったのかは疑問ですけど。「岩櫃に来られよ、それがしは準備のために先に岩櫃に帰る」と言ったのは、勝頼と同じところにいないための算段に過ぎなかったのかもしれないし、勝頼が最終的に岩櫃ではなくて岩殿に行ったのだって、真田の意思に反してではなく、得意の策略で「真田は信用できない、小山田氏のほうが信用できる」と真田自身が流言を行ったからかもしれない。

@@mnagashima9604 徳川氏を2度も退けた真田氏がそう簡単に滅ぼされるとは思えない もし滅ぼせたとしても長島一揆みたいに長期化しそう

@@kusu- 幸隆の時代に一度落ちぶれた真田が再興出来たのは、武田晴信のおかげですし、恩義に報いる忠誠心はあったと思いますどね 北条、上杉、織田、徳川が真田になにかしてくれたわけでもないですし、必要以上に忠誠心を示す必要など無いと思いますが この時代は家臣が主君を選ぶ時代なのですし、駄目主君をさっさと見限り、主君を渡り歩いて真田を守り抜いた昌幸はすごいと思います 流言云々に関してはただのあなたの妄想のようですが、岩櫃に勝頼一家を迎え入れる屋敷があったのは事実です

おそらく勝頼は岩殿か岩櫃か迷ったと思いますが、軍勢だけでなく一族郎党を連れてになるのでより近くの岩殿を選んだのでしょうかね もう少し早く情勢を判断して動いていれば岩櫃城に籠っていた歴史が生まれていたかも知れませんね

三千人で籠城しても3年は…という話もありますし、話半分としても一年位の準備は真田氏の事だからあったのかもよ〜 諏訪上原城での軍議で献策し、勝頼が受け入れたのだだから…譜代ではなかったから…土壇場で勝頼が… 岩殿山城と岩櫃城を実際登って比べたら、全然規模が違います。兵糧の置け量も違うと思います～

@@user-cw6js1zv4l 耐えてる間に援軍のあて全部織田に潰されてそう

上杉景勝公と手を結んでいるだろうから、織田の兵力は分散される。真田は、全兵力を岩びつ城に集めるしかない。明智が兵をあげればよいが、本能寺の変は武田滅亡後の余裕ができた時なので起こるかは微妙。

勝頼の岩櫃城避難シナリオを考えるとすごく面白いですね！

そうですね、大軍で包囲するのも立地によって難しそうですね。

@@kainosuke-rekishi さん 秀吉が城攻め（包囲戦）の名手と言われるのも、水路があり、兵糧を船で運べる城で行っているんですよね。 小田原城、三木城、高松城、鳥取城、有岡城。

ありがとうございます。岩殿城は登山の覚悟でいつか行きます！

きっと見やすくなると思います。

滝川一益vs真田昌幸なら、真田昌幸の勝ち。織田信忠vs真田昌幸なら、真田昌幸の勝ち。なので、落ちない。

いや、どっちにしても滅亡してる。 どうせならもう一戦して欲しかった。

@@user-es1de5th8x 真田の話

辛口ではあるけど全く同意ですね。 信長の政略戦略構想に対抗出来る大名なんて皆無です。 よく信玄や謙信が生きていたらとか言いますが農閑期にしか動けない彼等は局地戦でちょこちょこ勝つぐらいしか出来ず大商圏である畿内平定に勤しむ信長の拡大スピードに追いつけず詰みです。 真田や武田や上杉や島津らあたりは単純に戦闘能力が高いだけで大名として過大評価され過ぎです。大名としてなら三好長慶や北条一族の方が優秀です。

結果を知ってる現代から過去を見るからそう勘違いする。 局地戦だけ強くとも勢力が3つ以上の拮抗状態ともなれば信長、秀吉、家康にも寿命があり、２代目ともなればどうなったか分からない。事実信長や秀吉の２代目は潰されている。家康の寿命尽きるまで戦国時代が長引いてたら江戸時代も違うものになったかもしれない。勝頼存命なら武田幕府が甲府に誕生してた可能性だってあったかもしれない。

この前、真田は馬鹿だ、滅びる家ばかりにつかえているってコメントしている愚かな人を見かけたのですが、それにちかいコメントで笑わせてもらいましたｗ

@@ChiseNyan 失礼ですが私もわらってしまいました。 １部だけ言わせてもらうと 第１次は（家康さんほぼ豊臣傘下＆政敵だから）人数的に１年間包囲できないし、 第２次はそんなに手間かけたら・・・・秀ちゃんの首とんじゃう？？？！ 素人考えすぎるかな？

私も笑った特に最後の世界レベルで戦った所