【崩壊寸前】現役世代の医療費負担が40%増えた？入院は病院のベッドを埋めるため？超高齢化時代の日本医療はどうなる？｜アベプラ 

社会保障制度の専門家を呼ぶべきです。今の高齢者が前の世代を支えて来たのに、苦しくなったからと言うのは感情論。かかりつけ医の推奨をしても、フリーアクセスだから、高齢者は大学病院に診てもらったら良くなる。という人が多い事、それによって入院が出来ない患者もいるという事。医療と福祉は密接。在宅福祉というのに、在宅福祉費を削るという状況。施設に入るのも待機が400人とかある所もある。今、多職種連携と言われているので、濃くなるかも知れませんが、現場で働いている人を中心に討論してと思う。ドクターには毒吐かないだろうけど、後で当たり散らされたりとか、現場の職員の人権も守られてないのに。と思います。現場を知ってるから言える事です。

単純な疑問として本人が望まない医療行為って法的に許されるんですかね。 反ワクじゃないけど、勝手に注射したりしたら傷害の罪に問われたりとかはしない？

@@-hamukatu- 認知症の父親に暴力振るわれたりしてる家族が、 本人に入院を促しても行くはずもなく、 たまたま転んで怪我をしたおかげで入院できて解放された例を見たことあって、 判断が難しいなと思う。

現役医師です。本人の同意無い入院は（措置入院や医療保護入院を除いて）できません。 なので退院の希望が強い場合はリスクをご説明した上でご退院いただいてます。

@@-hamukatu- 治療の話と入院は全然違うからな 子供が歯医者を嫌がるけど、親に説明して同意を得てやりました 子供がぎゃーぎゃー喚いて虐待ですってのが成立しちまいそうｗ 患者の言いなりなら医師免許なんていらねーやん

@@ひろひろ-p3f 子供は親に監護権があるから問題ないでしょう。 成人で判断力もある人の話ということで。

ほんとこれに尽きる

政治家は票がなけりゃ動かない。高齢者の負担増で票を失えば、そもそもそれをする力を持てない。現状維持をしたい医療業界はロビー活動に抜かり無しだしね。 国民総出でロビー活動をするしかないのよ。子どもに、現役世代にお金を使うようにすれば、票は安泰だと示すしかない。そうしない政治家の政治生命は終わらせられるんだぞ？と喉元に刃を突きつけるしかない。

それは政治家の仕事ではないでしょ。 岸田とかに文句言うのはお門違い

@@太郎山田-i8z5q え？？？じゃあ誰の仕事なの？？？

@@sixseven350 国民やろ。今の民意って、人口多くて主権をとってる高齢者やからな。政治家はその民意に沿って政策するのは当たり前。 国民が高齢者と戦って意識を変えていくしかないんよ。本当にこれに気づかずに岸田を叩いてる馬鹿多すぎなんよな。岸田が代わっても新たな高齢者代表が生まれることに何で気づかないの？まじで日本を終わらしてるのは政治家ではなく国民。本当に馬鹿すぎて悲しくなる

胃瘻からリハビリで経口に戻ったりもするし寧ろ介護事業者からしたら経口より楽って意見もあるのに現場も知らず胃瘻は悪！って風潮は好きじゃないわ

@@velelimaka9040 @velelimaka9040 そうですね。仰るとおり若い方で回復の見込みもある方も実際にいますし、胃ろうがすべての人に対して完全自己負担は言い過ぎですね。既に寝たきりで自分の意思も示せない方に対して胃ろうを施すのはどう思われますか？私は生きているのと生かされているのではまるで違うと思っています。そこに自分の意志があるのかどうかが問題だと思っています。確かに食事の介助をするよりも胃ろうの方のほうが楽だというのは理解できます。なかなか食べれない人の食事介助って職員も辛いですよね

医療従事者だけど、現場で見ていてホントにそう思う。 胃ろうを開発したDr.は否定してますけどね・・

@@velelimaka9040 戻る見込みがある人とそうでない人の見分けが必要なだけでは？　このトピ主は後者を言っているのは明白だと思います。また、介護従事者が楽だから簡単に胃ろうを薦める事自体が問題になっているわけで、好き嫌いで論じることではないような？

@@NaNa-wp1epですね。しかも胃瘻などの経管栄養は楽じゃないです。介護側の気持ちはわかりませんが、看護師側から言えば楽ではないです。体が受け付けず、嘔吐したり肺炎になってるのに家族の希望で栄養つづけたり…、看護師としては状態変化が怖くてとても楽なんて言えませんし…。

1割負担でも金がかかるし時間の無駄だから誰も好きで受診するわけないだろ（笑）

@@たけちゃん-d6v 田舎の病院行ってみたら？笑 　〇〇さん今日病院こないね、体調でも悪いのかしらが日常になってるよ

@@ryoasano5671 見に行きたいから病院名を教えてくれ🤗

@@たけちゃん-d6v 1回病院行って1,000円以下で暇つぶし出来るんだからやることない年寄りは行くだろ。3,000円なら他のことに使おうってなるわ。

@@tsunkoma 喫茶店行けよ（笑）

昔はお金が無くて諦めてたのが当たり前だったはずですよね。 子どもに投票権が無くて、高齢者には投票権がありますのでルールはびっくり返らないですね。

そのうち２０年ぐらいはベットに縛られて胃ろうで意識朦朧となり、病院の収入源ゾンビとして過ごします。

人生100年納税しましょうって意味だと思う。

@@まや-r1c3s それ。うまい。

高齢者優遇を是正しようとしても、それが始まるのは氷河期世代からなんだよな・・今の高齢者は勝ち逃げ。

@@aiztossy5507まあそれを言っても仕方がない、できるだけ早くやるのがベター

少子化しまくった結果こうなってるだけで別に年寄りが優遇されてるわけじゃないでしょ

​@@velelimaka9040 結果的に世代間格差が凄いことになってるから優遇されてるのは間違いないですよ

そうか？ 現役世代より良いもん食べてるとかならあれだけど医療費だから病院優遇だよ？

高齢者も現役世代と同じ3割負担するべきですよね

介護施設で働いている介護士さんの話では、生活保護の方ほど、あそこが痛いここが痛いと医者に頻繁に行きたがるそうです。欧州でも国によっては生活保護の方の医療費に上限があるそうです。（状態によっては上限超もあり得るのかもしれませんが。） 日本も生活保護の方の医療費に上限を設けた方が良いのではないかと思います。 子供の医療費無償も過剰通院になっている可能性が高いです。医者も患者も無料だから、と他の先進国では大人しく休んで市販薬で治す軽い症状も直ぐに通院します。 日本人の平均通院回数も突出して多いです。比較する国によっては約4倍でした。 あと脳死患者にチューブつないで何年も何十年も生かす国は日本くらいでしょう。しかも医療費も高額療養費で補助されるので健保組合の赤字が増大するだけです。 話がそれますが、米国と韓国は脳死患者からの臓器移植が盛んです。日本はドナーが少なすぎて外国で合法・非合法に移植しています。脳死になって一定期間過ぎたら保険診療の対象外にするように法整備をしてほしいです。 治るため、痛みなどを軽減するために医療の力を借りるものだと思っています。なので意思の疎通もできず自分の口から栄養を摂取することもできない状態が改善する見込みもないのに、チューブをつなげて長々と生かす日本の脳死患者への医療は国によっては虐待と見なされます。本当に必要な医療措置なのか、疑問があります。

@@tsunkomaむしろ5割でもいいと思う。 将来性のないもの(老人の命)に掛ける税金程無駄なものはない。 もしそれに文句を言う老人がいたなら、「今まで何十年も生きて来て自分の医療費すら払うお金も貯めてないなんて、自業自得ですよね」でおしまい。

北欧諸国では、高齢者の積極的な治療を推奨していない。日本も導入すべき。 他の人も仰る通り、安楽死制度や自己負担割合を上げる事も検討すべき。 また、日本より圧倒的に医療の質が劣るような国でも平均年齢が80歳を越えてきてる。 医療に莫大なお金かけたら、それだけ寿命が伸びるわけでもない。 病院勤務時、病床稼働率にをうるさく言われる。90%は維持しろと。 減ってくると、無理矢理、入院させる。（病院が儲かるから。→医療費増える）

親のために頑張れｗ

受診しなくていい人がしょっちゅう病院に来て、ほんとに受診の必要があるひとは、悪化するまで病院に来ないという…。なんなんでしょうね😅

わかります！90過ぎて入院したりオペして、完全によくなるケースの方が少ないことを家族はなぜ理解しないのか…。 歩けるまでリハビリしてほしいとか、形があるものが食べれないと家は無理とか、暖かくなるまで入院していてほしいとか、医療費増大のことを考えると信じられないことばかりです。

ついこの間まで長時間労働や長時間学習が美徳とされていた国だもんな…

なんでそんなに死にたくないかね🤔？って思うんよね…歳とって死ぬって自然なことなのにな。 40代だけど子育て終わったらとりあえずやる事やったから良いわ(´ｰωｰ｀)ダラダラと生きてたくないって自分は思ってるんだけどなぁ。 身体弱ってガタきてヨボヨボ生きてるのシンドいわ。

分かります‼️後期高齢者の生への執着‼️と病院、医師の金欲がマッチングしてますわ。医療関係者ですが、時々自分の仕事って若い世代を苦しめてる反社じゃね？って落ちます…

８０歳超えたら痛み緩和など以外の治療は禁止にして欲しいですよね。

ただ政治家も同じ人間で必ず歳をとるので中々進まない気はしますね

病院は、緊急ではない限り、若い順で受付して欲しいですよね。

こんなに税金ってめっちゃ大金持ちやん　羨ましい

いやいや同意。 クリニックの事務してたときは、若いかたは大抵ほんとに具合悪くて来るから、順番は順番だけど、先に看護師さんに問診してもらって先生につないで点滴先にやってとかしてました。ご高齢者のかたの順番まってたら２、３時間かかって受診あきらめちゃいますよね。

まったくその通りです。

緩和ケアだからね 最先端に関係なく、治療を希望する人は緩和ケア病棟入院対象外だよ

ほんとうに、そうだと思います

社会的入院の典型ですね。私も家族間での考えが違って苦労しました。

社会保障費を減らすなら、竹中平蔵の提唱するベーシック・インカムしか無いだろう。国民全員に毎月に7万円支給して、生活保護、年金等の社会保障を全廃する事になる。一定の所得が有る人には返還して貰う。新保守主義＝自己責任。

みんな大好き先進国の英独仏は日本より患者自己負担率低いんですよね、、 そもそもの診療点数が高いので実質負担は日本より高いですが

自分は絶対嫌だな 意向確認 必要ですね

家族が希望したら病院には拒否権ないからね

かといって、延命治療しなかったら責められるのは遺族だからさ。世間では

だってやった方が儲かりますからね 必要ないって判断したことのメリットが病院にない

@@kyamokyamo0408 医療機関以外に家族も年金で黒字なので、延命治療を止める理由がないですからね。

​@@kyamokyamo0408 儲かるのは、病院のお偉いさんたちだけです。

現役世代が高齢者を支えるというのが意味不明。 世の中全体で子どもたちを支えるのが社会の在り方です。

国民健康保険制度設立当時は人口割合として高齢者がすごく少なく、現役世代が大半を占めていたピラミッド型の人口分布だったのですがそこから時代が進み、少子高齢化によりそのバランスが逆転してしまっているのに制度の基本が変わらないのが根本的な原因ですね。 今の高齢者も昔は現役世代だったわけで、「昔は自分だって支えてたのに今自分が損をする/割を食うのは納得いかない」のがあるのではないでしょうか。 選挙制度なども含め、現代の日本の環境に合わせた各制度の根底から変えることを含めたリニューアルが必要です。 ”亡くなる前の最後の10年で一生にかかる医療費の８割を使う”とも言われている現状で、morgen_tauさんがおっしゃっているような医療費の負担の仕方も一考の余地はあるのかなと思います。

@@かりんちゃんさん聖 その通りですね。社会的入院が問題になって、主さんのおっしゃる流れです。法律も制定されて、管理者が在宅へ移行するように退院を促すとされてます。ですが、いまだに精神科や認知症病棟では在宅介護への移行が進みません。ケアマネの問題だけでなく、受け皿の問題もあります。在宅福祉と言ってるのに、在宅福祉費を削るとかそれで事業所が倒産なんて事もある。それを知らないのにと思う。

最大の問題は、医療費と社会保険料に年間５０兆円つかっております。 その一方で、例えば天下の東大ですら科研費が２３０億。　これはスタンフォードの11.1兆円とくらべてごみのように小さいわけでして、成長などできそうもないことですね。

医療費も教育費も「お金」が必要なら政府による通貨発行である国債発行でよい。税で負担する必要などない。 税が財源だと間違って考えているからこの世代間での争いを起こしてしまう。 税は国家財政の財源ではない。そして国債発行は借金ではなく、政府による通貨発行。 全て人が皆赤ん坊として生まれ、その多くが老人にまでなって亡くなる。現在、自身がどのステージあるかだけで意見を言うべきではない。老人医療費や介護費が削られれば当然若いうちから貯蓄に走り、そうなれば経済はより回らなくなる。

​@@N-KJ全く同意見です。

救急車有料賛成

医者側からすると減薬することによるメリットはほぼ無し、デメリットしかないですからねー患者満足度も下がるし 週1当直してますが、救急車のタクシー代わり使いしてる人は、最近はあまり見ないですね

天は人の上に人を造らず 平等な一票ですもんね😂

本人が死にたくないって言うんで、延命治療させました。くだらないですね

それも理由があると思うよ。高齢になると毎日薬を飲まないといけないことが多くなる。私もそこまで年じゃないけどあっちこっち病院病院回りまくってしんどい。病院行ったらすぐ薬もらえるわけじゃないし。診察は受けないといけない。

その病院は その婆さん，爺さん診察でやっていけてるんだよね。本当に優秀な 内科とかは，いろんな年齢の人が来る うちの近所の使えない医者はほぼ高齢者相手 すごく優しいから，来るんだよ

@@ゆうしゃぱち 単に高齢者しかいないとか？病院もあちこちあるわけではないし。

体が痛くなって自宅の目の前にある整形外科に朝一番に行ったら既に高齢者が30人待ちでした しかたなく病院に行くのを諦めました このような泣き寝入りした若者はもっといると思う

精神病院通ってるけどアルコール依存の患者の集団いるけどみんな元気なのに６０代７０代が暇つぶしの集会所感覚で毎日病院来てる・・・ 「～さん最近来てないなー」とかなんで来る前提なんだよ しかも自立支援医療で負担１割だからね そのままアルコール依存し続けろよ　なんで今更健康求めるんだか　もう十分生きたはずだ

アメプラ結構攻めてるよね

ほんとそれ

@@user-qp5ni6tm8f8 もうそんなのこと言ってられないからね。若者が貧困に喘ぐような社会があっては絶対にいけない。将来の社会繁栄の為に人柱は必ずどこかしらに必要。その人柱に将来性のない老人をあてがうのは最も効率がいいと思う。ただ、氷河期世代には個人的にもっとサポートが必要だと思う。若年層にもね。

ほんとそれ 年金額に文句言ってるやつも、自分が少ししか納めてないくせに何様だって感じ

@@チャイチー 後期高齢者は人柱　氷河期世代はサポートしろなんて都合よすぎだろ、なら氷河期世代ももう中年で生産性ないから人柱でいいだろ 効率だけ求めて社会を作るなら生殖能力も体力も落ちる40 か50歳過ぎたらソイレントグリーンでいいんじゃない

薬出さないと患者に文句言われるし、来なくなるし、挙げ句の果てにはGoogleの口コミに書かれるので処方してます😊

制限かかってるよ。

​@@smallrabbit4750あたりめえだろうが。それでも全然財源を確保できないくらい浪費してるから首が傾いてんだよ

自民党はそんな気ないです。医師会とズブズブなので。 厚生労働大臣になった武見氏は、父親が医師会の元会長。本人も医師会から多額の献金。（麻生氏とも親戚） 入閣した自見氏は、本人が医師で、医師会が推薦してる人物。 医療費を減らす＝医師の利益も減るので、医師会があの手この手で反対してる。 それを容認する政府（自民党）。

それな～なんか高齢者を虐めたぶん自分らを優遇してくれると勘違いしてるコメントの多い事 数十年後の自分らの首絞めてるだけにしか見えん

@@ふろふろ-s6e どっかの宗教団体と本質は同じですね 政府っても結局個人に過ぎなく私利私欲といいバランスを取れない人間の愚かさ

@@ふろふろ-s6e残念ながら立憲民主党も医者寄りの政策です！

その考え方は実は主流になってる 最近の医師国試の問題では、手術適応があっても「80歳以上」なら手術をしないという選択肢が答えになることがある（建前上は高齢者は手術に耐えられないとなってるが、実際の臨床現場では医療資源がもったいないとも言われてる）

毎朝病院入口で並んでる高齢者見るけど、並ぶ元気があるなら来なくてもいいんじゃねと思う。おかげで病院混みすぎて現役世代がおいそれと病院行けない。

10割負担になって病気で1ヶ月入院したら子供達の教育費も消えるね…

@@たけちゃん-d6vそれを医療費として使わないと言う話をしてるんだが お前動画見てた？

自分の親にまわってる、と思って納得するしかないですね😂

納得の制度です。 若者は票くれないけど高齢者は票くれます。

生活保護や障害者も急増。　私も障害者になって医療費無料になったよ。

なんで成田氏は叩かれるのだろうか そこだよね 誰かがデメリットがあるから出来ない訳で…

治して欲しいから医療機関に受診しているので、できるだけ全力は尽くしていますよ。 そこに何か問題はありますか？

ヒドイ！

高齢者の負担を増やせばその分、自分に使われると思ってるのが能天気すぎる。 高齢者にすら使ってくれないのに若者に使ってくれるわけないだろ。

@@みさと-m5n 一言もそんなこと言ってないのに勝手に思想決めつける草。会社の会議とかでいきなり間抜けなこと言い出すばかなんだろうなぁ。その発言で分かる。

@@YM-bv1ll あなたの考え方そもそも財源ありきでしょ？ 高齢者の負担をあげる理由はなんのため？ 国はお金が無いから財源が限られるから切り捨てないといけない。負担を増やさないといけない。 その発想、自体間違ってる。

@@みさと-m5n 別に若者に還元してくれなんて一言も言ってないだろ。還元を財源ありきで俺が語ってるって言ってるから話がおかしいんだわ。 高齢者者の比率が上がって医療保険が財政を圧迫してるんだから、その抑圧するのは当たり前だろ。その政策をするだけで若者は毎年増え続ける健康保険の支払いの増額にストップかけられるだろう。実質的に将来上がるであろう保険料にストップかけるのが目的であり還元をしろなんて一言も言ってねーわボケ

わわー

サロンパスはOTCなので、そのおばあちゃんは全額自腹で購入してると思われます おそらくただの良いおばあちゃんです

湿布は処方日数制限ありますからね。嘘松かOTC買って配っている相当変わり者のお婆さんかどっちかですね。

医療費内なら処方する枚数は制限あると思う。

@@yumeato そうであることを願いたい...

@@smallrabbit4750 確かに、あのサロパスは一体どこから手に入れたんだろう...

親族連中は「可能性があるなら…」としか言えないもんな。 腹の底でどう思っていても、自分が責任を負いたくないから。 介護とか遺産とかの問題で緊張状態があれば尚更。

@@べりさるす 心情として「一縷の望みにかけたい」というのは理解できますが、医療費と年金のスプレッドで家族が"儲かる"という問題がありますからね。 死んではいないという状態で生かしておけば、見舞いにも行かなくてもお金を生む存在ではあり続けます。 しかも、胃ろうは一度始めると病院側も家族側も止められないんですよね。

本当にそうですが、真面目に急性期病院やクリニックで仕事している医師がこんな番組に出てくる暇がないので、しょうがないと思ってます😊

精神科が退院できないのは家族も拒否するし近所の住人も拒否するし、社会もこんなやつ病院に閉じ込めておけ、責任とれるのかなんて言いますからね。帰る場所がない。

森田氏の主張に賛同理解できるところはありますが、国語力のないコミュ力不足のよくいる医者、って感じです

今回のテーマも 見なきゃ知れないから 芸人の役割もあると思うな

今まで分からなかったのが逆にすごい

私も同感です。 訪問看護等の手配も家族の負担になるから、結局入院してくれてた方がありがたい。 どの世代でも無駄な保険利用はあると思うし、山田邦子さんが言ってるように無駄な薬処方もたくさんある。 結局は病院が儲けしかみてないのが問題だと思います。

@@hitomiin---ものすごく、現状をよく理解してない人と思いました。入院するなの前に、元気な人がコミュニティツールのひとつとしてきているご高齢の通院を　慎み、医師もお腹いっぱいになるだけの薬を 処方するのが良く無いんですよ。コロナ初期は、大学病院もガラガラ。通常取りにくいMRIやCTもご高齢の方のキャンセルで予約しやすかった。介護疲れの方がもっと深刻ですよ。介護ヘルパーさんや家族に丸投げするってどうなんでしょね。

それな、ヤングケアラーが増えそう

そんな事したら！自分達も負担増えるよ。

@@smallrabbit4750 それも踏まえてコメントしてますよ。だって50代だし 自分も含めてそれで良いと。歳を重ねて朽ちて行くのが自然の摂理。それより若い子を優先すべき。子育てや出産のケアに税金を使ってほしい

生物としてはもう価値がないんだから発言機会なし。

別にいらなくね？という人が飲んでて、マジで頼むから飲んでくれという患者が特集見てやめたりするんですよね。勘弁してくれと

年配の方の胃ろうや最後の最後に使われる人工呼吸器、点滴なども負担額を変えた方が良いかもしれないですね。

海外では胃ろうなんて虐待であり違法ですからね。

廃止というより、上限の設定と定期的な監視は必要だと思います。

その前に外国人の生活保護でしょ

定期受診はもう終わりです。来月からはもう来なくて大丈夫です。あとは何かあればかかりつけにかかって下さい。 に対して、いやあ大きな病院に通っていたいんですよ〜とか抜かすババアがそれなりにいるのが現状よ… 病気じゃなかったら保険請求出来ないから診察時間だけ取られる患者は病院側としても正直ウザいし、クリニックはもっと経営にシビアだから相手したくないはずだよ 病院やクリニックは来て下さいなんて言わないからこれはもう国民意識の問題

それは本当です

本当は3日おきとかにフォローして処置しないといけないんだけど、患者多すぎてめんどくさいから1週間後に来てね、と言ったら、案の定変な自己流の処置して増悪して状態で5日後に受診して天を仰ぎました、今日

@@kyamokyamo0408 それは天を仰ぎたくなりますね… 真面目に人のために働いてくださっている素敵なお医者さんがたくさんいることも理解しています。どうかお身体にお気をつけてください。

いや全然正しくないよ。

それだと出来ない人の不公平感を払拭出来ない。 税が投入されている以上、皆等しく受ける仕組みじゃないと。

それは流石に可哀想だろ