【後衛がやりがち】実はリスジャンは負け筋かも【スプラ3】【スプラトゥーン3】  

【謝罪】 まず動画では2分の台本を無理矢理1分にしたので語尾がおかしい所が多いです！申し訳ありません！ 〜〜ですよね！って言いすぎ！ 【補足】 1番良いのは後衛が射程をつかってゆっくり下がりながら牽制し、復活してきた味方と合流すること 2番目に良いのはできるだけ相手のラインが上がらないように耐えつつギリギリでリスジャンすること。 3番目はラインが上がらないように耐えた結果デスしてしまったけど入れ替わりで味方が戻ってきて何とか相手のラインが上がりきらないこと。 4番目は即リスジャンして相手のラインが上がったけど打開が合わせられること。 1番悪いのは耐えれなくて即デス。相手のラインも上がれば、打開も合わないこと。 この「デスせずどこら辺まで耐えれるか？」「本当にどうしようもないなら諦めてリスジャン」 このギリギリの判断は後衛のチカラの見せ所です。 ボクも安定択だと思って即リスジャンしてたのですが、その後の打開が辛くなるのに気づくのに結構時間がかかりました。

「敵残り1人！OKリスポ帰った！」←これ

こういう短尺に収まりきらない解説を「残りは本編で！」って促すんじゃなくてコメント欄っていうshortsを観てるだけの人が読む可能性が高い所に置くの素敵

1選だから2つめ以降はないのに「1つめ、リスポーンジャンプ」って言っちゃうロロさんかわいい

ちなみに前衛ブキで1人だけ残った場合はこれな😅 Q.1相手にバレてる？ A.1バレてない →潜伏して復帰した味方と挟み撃ち(なお後衛から落とせたら理想的) A.1バレてる →Q.2へ Q.2敵が近くにいる？ A.2近くにいる →Q.3へ A.2近くにはいない →相手陣地に抜けてヘイト稼ぎ＋時間稼ぎをできるだけしてから、復帰した味方(後衛)にジャンプで帰ると良い。1枚でもキルできたら理想的だし、2枚以上のヘイトを稼げていたのであれば、この場合は相打ちでもアリ。 相手が追いかけてこない場合は後ろから挟み撃ちを狙って味方のカバーを待つ。 Q.3敵の味方のカバーの範囲内？ A.3敵の味方が近くにいる。 →目の前の敵と対面し、対面に勝ったとしてもすぐにカバーに入られてデスするだけ(ここで相打ち(1-1交換)したところで相手が有利になるだけ(相手目線だと残り1人の敵を倒し潜伏を警戒する必要がなくなって更に前線あげやすくなり、倒したイカも潜伏を警戒せずに敵の味方の最後衛に安全にジャンプができるため))なので、物陰にサッと隠れて即リスジャンしてスペシャルを温存した方が良い。(時間を稼げたら理想だけどたぶん無理) A.3敵は味方のカバーを期待できなそう →Q.4へ Q.4対面に勝てそう？ A.4対面に勝てそう →対面を継続。対面に負けて倒された相手は「カモン」なり「やられた」なりなにかしらのシグナルを送っているはず。なんなら対面中に見つかってる可能性も非常に高いため、対面に勝ったらすぐに潜伏し、場所を変える。シグナルに寄ってきた敵を潜伏で更に倒すことを考える。シグナルを拾った敵の味方はどういうルートで、どういう視点でこちらに向かってくるのかを考えると自ずと潜伏で移動するべき場所がわかるだろう。また、10秒ほどで対面で倒したイカが復活してくるので、それも頭に入れておくこと。 A.4対面に勝てなそう →ここで対面に負けてデスすると、戦犯(勝ち筋がひとつ減り、負け筋を引くことになる)確定。対面を長引かせたところで、時間が経てばそのうち敵のカバーが来て倒されるので、物陰にサッと隠れて即リスジャンし、打開のスペシャルを温存するのが吉。

今作はステージの構造上「ここ取られたら打開がほぼ無理ゲー」みたいなポイントがどのマップにもあって、それを死守するというのも後衛の役割だと思う キルレを綺麗にするよりもずっと大事

対戦ゲームは常に “自分が相手だったらどうされたら嫌か” を考えて動くのが大事。 常に状況を見て、どうなったらどうしてやるかを考えておくと早く行動に移せる。 どれだけ相手に（ルール内で）嫌な事ができるか。それがゲームだぜ

エクス使ってるから意地でもリスジャンしない様にしてる。マジでポイセンとメインが優秀過ぎてめっちゃ耐えれる。

これ更にタチ悪いやつは 「よっしゃ味方復帰するまでにスペ溜めしとこ！」ってリス地周りを塗り始めることね

まあたしかに実際前衛やってて、相手チームが後衛一枚になったときに帰ってくれると「ハイドラ帰った！詰めろ詰めろ！」ってなるもんな 正直めちゃくちゃありがたい。 だからリスジャンって基本的にデスする前の最終手段みたいなもんで、リスジャンで帰る時は基本的に、「見聞色の覇気で自分がデスする未来見えたとき」が好ましいんだよな

ちゃんと攻めを防ぐリッターに沸く殺意よ

ラピ、エクス、スピナー系統みたいな耐えられる後衛もあれば、チャー系統みたいなゴリ押しに極端に弱い耐えづらい後衛もあるから、一概に後衛のどの動きが正解とは言えないな

3落ちでリスジャンして味方と復帰のタイミングがかち合うと「あれ…？コレwipe outされてるのとあんまり変わんなくね…？」と思ったら案の定その後大変でしたとさ。

某ダークネスの人見てると、味方落ちたときに 俺が全部倒すとか、任せとけ！とか主人公ムーブしてるのよく見るけど、やっぱりそういう度胸も必要なんだなと感じる。なにより悪循環になりにくいんやなって

この行動の辛さは、今作の後衛の弱さとステージの弱さがかなり絡んでると思う。 自高に帰りづらい作りとか、1つしかない自高と自リスがほぼ地続きに繋がってるような作りで、下がりながら維持って動きが本当にやりづらい。ってかチャージャーにはほぼ無理。クサヤとか本当にわかりやすいね。自高まで来られた時点でチャージャーには逃げるしか選択肢がない弱さ。アロワナモールとかショッツル鉱山(ホコ)みたいに、下がった先にまた第2の高台があったりせずに、イキドマリしかない。

そうなんだ後衛使う時に役立つ

射程を使って耐える動きしたいんだけど、スプラ3のステージ構造上中央から自陣に戻れないとかザラにあってやりづらいっす

ラインを維持しながら生き抜いてくれる後衛にはこの上ないありがたみを感じながらも、ついつい「ラインを上げなきゃ」って意識に駆られてスペシャルを十分に溜めずに前出ちゃうときがあります 折角スペシャルを溜める時間を作ってくれているのでちゃんと甘えてちゃんと報いたかった……と後悔と反省を噛み締めてます

トライストリンガーめっちゃ人数不利でも嫌がらせして味方待ちできるからいつも逆境強化つけてる

本当にありがとうこざいます！ 最近、このリスジャンが何故か急増してて困ってました… マジでライン下がるから、打開辛くなる。 有名人がこういう展開してくれるの本当に助かります！

エナスタでSP溜めたままデスした時、リッターが中間で耐えてめちゃくちゃ牽制してくれていたからそのまま飛んで、ウルショで相手倒した時「ナイス」してくれて嬉しかった〜😂 君が守ってくれていたからだよ〜！ってお礼も込めてナイス返した。 後衛がイケイケタイプだと前衛も仕事しやすい。

上手い人の動画見てると、味方が落ちちゃった時すぐには退かず、下がりながら牽制してあわよくば一枚持っていくシーンが多い気がする。（それができたら苦労しない。）

なんやかんや「別の視点から見る」っていうのは めちゃくちゃ大事なんだなって思った

めっちゃわかりやすいショートでしたよ！ 数秒耐えるだけでもライン上げられないし、後衛を倒す動きを4人ともするので塗り固めもされにくいので、その動きの方が後に打開しやすいですよね！

じわじわ下がるのホント強い！！ 味方だとスペ貯めながらどのラインで持ち直すか計算できるし、 敵だとロロさんの言うとおりイイ感じにライン上げれない上に、誰かデスしようもんなら打開されかねない…！

うわぁ心当たりしかない

後衛は最後の保険としての役割もあるから前中衛全滅しても耐えるのってめっちゃ大事なんやな

かつ飛び先作ってくれてなんならキル入れてくれる後衛は本当に神。

今日試合中に自分がペン握って味方3落ちのときにこの動画が脳内で自動再生されたので気合で逃げずに維持しました💪

味方3落ちしたとき自分が自陣高台に立てるくらいにまでラインを少しだけ下げてから、長射程で牽制orキューインキでスパジャン先の安全確保を意識してます。

確かにリスジャンせずに耐えてくれる後衛は前衛目線としてビーコンになるから助かる

無理して縮めたとは思えんほど理解しやすいな

機動力があったりバリア持ちで耐えれるとか、ローラーとかの短射程なら、ラスイチになった時に思い切って敵陣に抜けてしまうのも強いですよね。 相手が気にしてくれてラインが上がらないとか、むしろちょい下がりや陣形崩れが起こったり、敵後衛が(抑え強いのにそれを捨ててまで)こっち見てくれたのなら、味方の打開も楽になりやすいですし。 味方が飛んできたら困りますけども……笑

ゆっくり下がるができそうにないー！！即デスは避けなきゃで考えること多すぎてスプラはほんと奥深い〜

後衛はデスしないよう逃げながら牽制してくれたら嬉しい、あと安全地帯で待機してくれたら飛べるのと打開でSP合わせやすくなるので前線付近にいて欲しい

無意識にやっていましたが、間違いじゃなかったの安心しました。 これからもハイドラでこのムーヴします

最近TLで見ましたわね 「後衛は1v4になっても死ぬ気で耐えろ、そんで味方の跳び先を作れ」

これはマジでそう 不利状況で即リスジャンするリッターのなんと多いことか……

ロロさんへ リッター使いです 今まで人数不利になったら早めにリスジャンしていたんですが、この動画を参考にしてギリギリまで粘って頑張ってみたところ、今までよくて23くらいだったXPを25まで上げることができました マジでロロさんのおかげです ありがとうございます これからも頑張ります

しゅーまくんとかリスジャンせずにカニ吐いてライン維持する動きうますぎる

特にスプラ3は打開難しいステージ多めだからこそどれだけ楽にできるかが後衛は重要になりそう。上手い後衛はジャンプ先になって復帰を早めつつ相手のライン上げの抑止力にもなるから総合的に強いチームになるんだと思う。

いつも思うけど説明分かりすくて尊敬する

リッターは流石に帰りなってはなるけど、マジでこれだと思う。 帰ってくれたら一時的にワイプアウトしたのと変わらんからラッキーって感じ

リッカス「テイオウからのビーコンジャンプ」

マジでこれ。中射程使ってるけど、枚数不利になったらいかに相手に嫌がらせするかだけ考えてる。最悪無理だなってなったら全力で1キル取りに行く

いつもライン上げてるときの不利状況はリスジャンしてた…。 確かに味方やられたときの打開は難しいと感じてたし、自分がやられていた後の打開は割と出来てた気がするなぁ…

これはずっと思ってて、少し引いたくらいの場所で床塗ったり、終わるなって気づいた時点で引いたり…、少しでも進軍遅くしようって考えでやってた、だから意味無くすぐ逃げる人見ると｢逃げた逃げたw｣ってなってた、引くタイミングはサモランのスペシャル切る時の感じと似てる

これを1分にまとめれるロロイトさんすげぇわ…

ルールや状況、ステージによるけど潜伏して生存しつつジャンプ先になると案外、上手くいくときある。

それスプラ2の頃から気づいてて、絶対に帰るもんか！！！！！って意地張ってた。

スシ使いの僕の場合は、敵に位置バレてる場合はリスジャンしますね、流石にただやられるだけなので、 RU-vidrの後輩として応援してます‼︎

マサバ海峡大橋で後衛がリスジャンして、自高下まで攻めこまれた時の絶望感…

①即リスジャン ②その場に潜伏 ③ガッツリ引いて牽制&スペシャル貯め この3つを状況に応じて切り替えるのがいいと思う！ ①は、センサーついてたり、敵に場所バレたり、スペシャル多すぎムリ！ってとき。 ②は、リスクあってでもホコ、ヤグラ止めたいってとき。成功したときの気持ち良さは最高。一人でも倒して、帰るもヨシ！ ③は、①と②の中間。場所バレてるけど生存はできそう！ってとき、ボム投げて牽制したり、スペシャル貯めて味方の復帰を待つ。安定して強い動きだと思う。 前衛オススメ　①② 中衛　②③ 後衛　③ こんな感じかな…？ 前衛は場所バレしてること多いし、ムリなときは帰ろう！中後衛は、敵の位置とか見えやすいし、逃げる時間はあるから、引きながら牽制して欲しいです！ムリなら帰ろう！

リッター持ってるときに敵たちに囲まれてなければリスジャンしなくてもよかったのはこういうことだったのね、、飛んできてくれる味方たちがヒーローに見えてイケメンだった（？）

つまり、後衛自身が残り1人になった場合はできる限り敵の抑えを頑張って、前衛自身が残り1人になった場合は一旦下がって打開の機会を探った方が良いってことやね…？ なるほどな〜

「そこに居られると困るなぁ！💢」「お前の存在厄介だな！！💢」と思ってた敵がリスジャンしてくれた時は感謝したなぁ。

後衛の役目は味方前線のカバー、敵前線に対する妨害・警戒、打開までの筋道を立てる・維持、打開時のアシスト。 そして何よりデスをしない、デスの恐怖を相手の脳に植え付けること。 リッターとかが不利枚数になったから俺も逃げよーってリスジャンするのは普通に状況悪化に繋がる。相手を1枚でも落としてあとに続く味方への架け橋になるのが良いね

確かにちょっとやっちゃうかも…参考になります！

自分は前衛使う事が多いけどそんなタイミングで少しでも相手の前線上げの時間稼いでくれる後衛さんがいるとめっちゃ嬉しい！ ほんの数秒でも強ポジ取られる前に前線復帰出来たりする事よくあるw 勿論タイミングやけど「ごめん！少しだけ牽制耐えしてて！」ってタイミングで即リスジャンの詰めら強ポジ取られでしんどい思いは何度もあるから本当に後衛さんの判断と腕の見せ所の１つだと思う！

こういう不利状況でも守らなきゃいけない場面があるから逆境強化ってみんなが思うほど弱くないと思う

とは言えそれが必ずどの場面でも正解じゃないのがこの手のゲームの難しい所であり面白い所。 対面拒否トゥーンじゃ無ければここまで戦略の幅広くて武器種も多い神ゲーなんよね。

縦長のままで良いから、2分バージョンも普通の動画として上げてほしい

リスクとリターンが見合っているかを見切るのが重要なんだろうけど相手がガンガン攻めてくる時にそんな余裕あるわけないもんなぁ

その後衛へいち早く復帰するためにステジャンを採用している人が多い、ということに繋がったりするのかな

後衛系の人はリスに飛ぶ前提で立ち回るならビーコンとか前線のちょい後ろに立てて上げておくと交代する感じで味方湧いてくれるからその間に強ポジとかに回ってアシストしてあげると打開がスムーズになると思う…ビーコン最強！！

圧をかけられてこその戦略です。焦って即死するくらいならリスジャンの方がマシなので自信がない方は素直に帰りましょう。特にまだ大幅に余裕がある時。

これまじで助かるかも

これを見たのか、低レート帯では前衛2落ちしても全く下がらないタンク後衛生まれて、ビーコンとしても役に立たたないワイプアウト製造機が増えた気がする

最初のエナスタ設置音とロロイトさんの声が音ハメでワロス

ギリギリな長さだけどエンディングはフルで入れるの草

いけると思って前出ちゃってた時のホコ以外はすぐ帰る…ホコで潜伏キル狙えそうな武器の時だけ残る。潜伏からエリデコのライコンでホコしばいて勝った時の気持ちよさが忘れられない。

一応帰って生き延びるのも大事だけど、そこで帰ったら自高を易々と譲ってるって事と同じことなんだよね〜。逆に打開がキツくなる感じだから粘ってるのか

｢後衛｣と一括りにしてるけど、 機動力や溜め時間が長い”重たい“武器はただただリンチされる可能性があるから一概にリスジャンがダメとは思えんな…

wipeoutされるときついし打開も遅れるから帰るのは結果としていいんだけど、上手い人は耐えて飛び先作ったり何なら相手を何枚か落として早期打開しちゃうんよな

たしかに「1人帰った実質ワイプアウト」っていう場面になるからよくないのかもしれない。上位帯は前線をできるだけキープするほうがよいと思うが、自信がない人は帰ったほうが安定だと思う。無理に前線キープしようとして抱え落ちするほうがもったいないかなと。だからこの話は上級者向けな気がする。

ほんとコレ。特に終了間際にリスジャンされるとワンチャン打開の可能性すら潰れて萎える。

自分の場合 「うわ味方3落ちここはロロイトさんが 動画で言ってたように粘りながら下がって … ど　う　し　て　前　衛　で　も　ね　え　の　に　ス　パ　ジ　ャ　ン　し　て　く　ん　だ」 または 「粘りながら下がって…」 「ドッパンドッパン」 「ロングにやられた！」 もしくは 「粘りながら下がって…」 「バキャン」 「リッターにやられた！」がほとんど

いつも通話しながらやってる友達（3人）のうちに28の人いるけど、それ以外の2人には危なくなったらリスに帰ってもらってる。味方内でレート上げちゃってるから、リスに帰る判断が出来ない人も居るし、それはしょうがないから自分（25）と28の友達でラスト1人になった時の判断代わりにしてる。何が言いたいかって言うと、1人で判断しにくい人もいるから、自分のことだけじゃなくてできれば一緒にやってる味方のことも考えてプレイ出来たらベストだよねってことを言いたいんです！ ロロイトさん！できたら次はリスジャンすべきタイミングと、帰らずラインをキープした方がいいタイミング（ブキやギア構成）について知識武装していただきたいです！🙏🏻

ジワジワ下がりながら、けどライン下げしすぎないってのはもうスピナーの十八番よな なんなら甘えた敵は倒せる

そうすることで短射程の裏取りまでの時間も短くなるからより＋になると、最適解すぎる

バレ無印使いです。 ソナーは発動時間が長く向こうから近づいてくれる状況ではかなり強いと感じているので、動画で紹介されている状況になった際に時間稼ぎのためにスペシャルを吐いています。攻めには使いづらいスペシャルなので割り切って耐えに使っています。

負け筋になる動き1選〜、聞いた時　・・・え？て思った

話題とはちょっとズレた感想だけど、よく考えてみると、圧倒的人数不利でも耐えるって選択肢があるのスプラって結構特殊なゲームだよな

1人全線に取り残されても二人持って逝く味方に泣いた

ミルクレープさんの鉛筆解説動画の試合例でも帰らず耐えてましたね

ただただリスジャンって言っても自分の想像してたリスジャンが前衛中衛武器で死にそうになった時のリスジャンしかなくてびっくりしたわ

残り1枚になった時に前線止めとく大事さはホコアサリで特に学べるからわからないなら後衛持ってやってみ けっこう変わる

これ見て後衛はラスト1枚になっても飛ばないのが正解だと勘違いするのはやめて欲しい。そもそもラピエリは後衛でも結構引きながら圧をかけるのが強い武器だからこの動画の話はイメージしやすいと思う。けど、これは自陣に入られない事が目的の動きだからそれが遅延できないなら帰った方がマシ。その時もできるだけヘイトを買って引きつけて帰ること。チャー系統とかだったらワンチャン狙えるからお得。けど場所バレしてるのに居座りすぎるとカニとかウルショとか吐かれて間に合わない事があるから、3枚死んだら一瞬体を隠してちょっと奇襲みたいにするのがコツ。相手視点「あれ？チャーどこ？」みたいな感じで時間稼げるし安易に前出れなくなる。味方が死んだら体隠して相手に自分を警戒させる。→身体出して前線止め→まじで死にそうだったら帰る。

これエリデコ、エクスみたいな味方前線と一緒に圧かけてくブキだとやりやすいけど、極端にインク効率が悪いリッターとかだと「メイン当てられる自信があります！」という人以外かなり難しいムーヴだと思う。 鉛筆はそもそも味方が死んで自分も死ぬかもみたいな位置に居ることは無い（ハズ）なのでこういう所もリッターと違ってある意味偉い所なのかもね。

これはほんとにそう 長射程ばかり短射程ばかり使ってると臨機応変な対応しづらいし、敵ブキの動きも読みにくくなるからいろんなブキつかったほうが上手くなる

詰められてもワンチャンある武器(後衛弓、ハイドラ以外のスピナー)なら出来るかもしれないけど、チャー系統などの複数の押しに弱い武器は帰った方がいいのかななんて

「味方全滅したし一旦リスジャンで時間稼ぐか…」 この「一旦」でどれだけ相手側が楽になるかはやってったらかなりわかるようになるよね まぁ負け筋に「なり得る」ってだけでリスジャン自体は悪い作戦ではないと思う

毎回味方がいなくなったとき確かにリスジャンしてた

逆境にイカ速ヒト速あたりついてたらこれしやすいのいいな

普通にやってたわ やっぱこの人の動画勉強なるわ

てか一人になったらリスに戻るのがテンプレだったんだ 自分は一人になったら、ここはワイが凌がんとなって、できる限りその場で、かつデスしないようにしてた 動画とかでリスジャンしてる人見て、あぁ下がっちゃうんだ…って毎回思ってた

このために味方飛びを練習することがいかに重要か分かりますね。

残った後衛が壊滅状態にしてると嬉しすぎて頭上がらん

ガチで死にそうな時は帰宅する

わかる気がする 後衛だけになって飛んだの見えたら実質ワイプアウトだから好き放題できるし