【悲報】M/S処理は損します。【作曲・DTM講座】 

参考記事、前々から存じてはいたのですがかなり理解が難しかったので、まとめてくださり助かります！

めっちゃ面白い！　理論派DTMer好きです

なるほど！興味深いです😄

そんな訳ないだろ！って思ってM/Sをする直前までこの動画を見ていなかったのですが、本当に目から鱗でした。動画としても面白く、シユウさんが好きになったきっかけです。

科学ですね、、ありがとうございました!

今まで何が重要なのか疑問であまり手を出さなかったのですが大分理解できたと思います。わかりやすかったです、ありがとうございました。

なるほど！良い動画ですね。 つい最近M/S処理を勉強したばかりです。 つまり、 音圧は上がったけど？？感は確かにありましたが 腑に落ちました！ M/S処理をした音と ソースとなる最初の音も 一緒にミックスダウンすれば解決しそうですね！ 次回からこの知識を生かしたいと思います。 ありがとうございます

これ知らないで、毎回自分の曲を台無しにしていたみたいです… 大げさではなくシユウさんに救われました…ありがとうございます🥲

やっぱフツーにPanとフェーダーバランスで整えるのが一番ですね

自分はL－RとR－Lのモノラル音源を作ってそれぞれDAW上で左右に振るっていうのを手動でやっていたのですが、同じ事やってくれるプラグインがあったんですね...

いやぁこれマジで良いな。ほんとにちゃんと実際に動かしながら設定してくれるから説得力があるしわかりやすすぎる。

｢すげえ｣って声に出てたわ 式になっててわかりやすいし、図や音も用意して動画を作って下さっててわかりやすい… ありがとうございます

音についてはトーシロですが、ハチャメチャにわかりやすかったです！ ありがとうございます！！！

非常に分かりやすかったです。 実はMS処理に疑問を感じてたとこでした～♪ ありがとうございます。 さっそくチャンネル登録しました～♪♪♪

やっぱりDTMはおもしろい☺️

Ozone Imager V2のように簡単に広がり感を出してくれるプラグインがありますがああいうのもやってることは大体同じというか、M/S成分に分けてサイドを持ち上げているだけなんでしょうか？ と考えると乱用するのも考えものということですかね。

Voxengo SPANのmid-side stereoでmsの視覚化すると処理の事故防げるからおすすめ

あの図にメチャクチャ違和感を感じていたのでこの動画を見てスッキリしました！

自分は素人なんでMS処理をかける価値のある曲を作れるように頑張るのだ。

11:33 よくミキシングでモノラル化して確認すべきと聞くけど、やっとその理由が分かった

しまった...！！！

僕たちの直感的な意味での真ん中の成分と左右の成分の操作をしてるのが、wavesのcenterなわけか

めっちゃわかりやすかったです！ 途中で出てきた「今時モノラルで聴くことなんて無いだろ」がっつり思ってました笑 スピーカー遠ければモノラルに近づきますね

昭和のおじさんですが「正しい」方のMS録音しか知りませんでした。そんな使い方が広まってたんだ。

シユウさんの帰りを待ってる

全く知らないでMSやってた(T . T)勉強になりました🫠ありがとうございます🐥♫

スピーカー1つのスマホでこの動画を見ると、見事サイド関係の処理の変化が全く分からない(それはそう

めちゃくちゃわかりやすいです。 １つめの記事は随分昔に見た記憶があるのですが、RPG風とか絵が雑すぎて「これ本当かなぁ」となってそのままM/S使わない方向でいましたが、その解決策まできっちり抑えてあって非常にためになりました。

なんだか良く分からないけれど、この話、レコードの1本の溝で何故か綺麗にＬＲで音が分かれる理由が分かったような気がします。

SideはMidの絞りカスっていうのはおかしいと思う。M/SがM=L+R,S=L-Rで録音されるのは正しいけど実際にDAW上では M=L+Rでパンはセンター　LS=L-Rでパンは左振り切り　RS=R-L(LSの逆相)でパンは右振り切り の３トラック使うことになる。プラグインでのMSの処理がどうなっているかはわからないけど上と同じならSideだけをモノラル化し再生すると無音になるのはLS+RS=L-R+R-L=0になってるだけ。そもそも曲全体がL+RでSide成分ももちろんその中に含まれているはずなのにモノラル化したら無くなるっていうのはどう考えても変だと思う。まあ偉そうなこと言ってますが自分も専門的な知識とか無いので間違えてる可能性は十分あります。あと動画後半部分のデメリットですがやり過ぎると逆効果なのはMS処理に限ったことじゃないので個人的には正直そこまで気にしなくてもいいかな〜と思う。

M/S処理はボーカルや実況者の声を聞こえやすくするために、 スタジオがファントムセンターを調整するくらいですかね？

昔どこかで聞いた Mono/Stereo処理って言葉が凄くしっくり来たので広めたい それと以前調べたらSide成分もしっかりLUFSに影響したので、余計に広げないほうが良さげ。 あと有線ヘッドフォンで聞いたときの逆相クロストークも原理がMS処理とほぼ同じみたいです。

感覚的に少し疑問を抱いていたことがちょっと解決した気がする。sideは余裕あるからブーストしてokって言ってる人多かったし、自分もそれ信じ切ってたわ。

工業大学の計測工学の講義みたいだぁ

side上げることそんな無かったけど、waves以外で上げるならどういうのが良いんだろう? NIでも似たようなのあるかな?

DTMとか音楽に全然詳しくないんだけど、 どんなこと言っているのかが分かりやすくて この人説明がうまいんだなと思った。

エフェクタにM-S処理があるのは初めて知りました。 ちょっと話はそれますが、コンサートホールの天吊りマイクでよく使っているM-S式のステレオマイク、 M,Sのミックス量で音の広がりが変わるということですが、音像がボケてしまっていて、 M-Sデコーダにかけた音もどう頑張ってもR-L別々でとった音にはかなわないと思っています。

意識せずに適当にやってましたが、納得感のある内容で勉強になりました。よくギターの音圧上げるために片方にパンを振り切って反対側に超ショートディレイで飛ばすような手法があり、これが一番効果があるように感じてましたが、つまりこれは、音を時間方向にズラすことで立体感を与えているってことですよね。であれば、本当の意味で音圧を上げるというのは、ステレオを重ねてモノラルで見た音の波形の面積を増やすしかない、ということでしょうか。

音圧戦争時代のZEDDの曲目指してMS処理に息巻いてふと、ZEDDと自分の曲それぞれSだけ聴いたら自分の方がSでてるやんけ！（もちろんZEDDの方が迫力ある） ってなったからEQと音量調整（あとそもそも要らない音は入れない）が一番大事だよねという結論に達した

Ozone Imager V2 でやってることも、「（間違った）M /S処理」と同じこと（side部分を持ち上げる）なのかな？　 調べるとimager使うときは位相に気をつけてねって情報がそこかしこに出てきたから、同じようなことなのかなと思ったけれど…。 どうなんでしょう、詳しい方、教えてもらえたら嬉しいです。

いつもいつも思いますが、シュウさんは難しい話を初心者に分かりやすく伝えることができる貴重な方です。 いつも助かっています。😂

位相って難しくてデジタルのEQだと位相ズレして音が濁るので気を付けてます、スタジオエンジニアが外出しMIXするのはその為ですね、MS処理も奥行きを微調整するくらいかな使うの、以前はコレとDCオフセットはやったりしてたが最近は聴いて判断かも、

M/S使ったこと無かったけどセンターカットの応用だと思ってた...

数式は、イヤホンの線が3本なのをもとに考えるとわかりやすいです。TRS端子で言うところのtipとringがS、sleeveがMです。 ちなみに、MS処理は90年代終わり頃に音圧を少しでも稼ぐためのテクニックとして使われました。おっしゃるとおり音質的にはデメリットが大きいです。 同じく、マキシマイザも当時流行りましたが、これも音質的にはデメリットが大きいです。 当時は音質より音圧が大事だったんですね。

何にでもozone imagerを挿す人類だったので震えている

喋り方良くなってますね

「両サイドの音圧あげたい時ない？あるよな！それがMSプラグイン！両サイドと真ん中の音を別チャンネルで扱えるからめちゃくちゃ画期的なんだぜ！」 っていう海外の動画みて導入したけど「なにこれ設定くそめんどくせえし音圧下がってこもってんじゃん」ってなったの思い出した

パ、パボフェルター、、、？

結局じゃあMS処理ってなんでやるんだ...？

iPhoneは設定でモノラルにできますが、ステレオですよ。

そもそもパンを右に振れば右に行くし左に振れば左に行くだろうし ミュートして聞こえるならまだわかるけど。 Panとphaseの原理を理解をした方がいいと思う…。

実際に "L+R = M" にするとMがLやRの２倍、大音量になるので、 (L+R)/2 = M M+S = L (L - R)/2 = S M - S = R のほうが実用的かなと。Reaktorならこの式通り繋ぐだけでFXが作れます。モノラル化したり、ステレオ増減したり。

別にMSの仕組みと音の処理をしってたら損はしないんだけどね……？

12:13 まさにこんな感じにmsを可視化してくれるプラグインとかってあるのでしょうか？

そもそもファントムセンターの定位が大事だし、下手にいじってその輪郭壊すくらいなら何もしなくて良い スタジオでエンジニアが正確にやってくれるならまだしも、自宅環境なんて絶対無理だしなぁ まあ、逆走もだけど、ちゃんとイメージャー使って感覚とメーターで完璧に行うなら何しても良いんじゃないっすかね

悪いこと言わんからミックスに着手するときは、まず最初にモノラル状態での音量バランス調整や音色調整から始めんさいな。 モノラル状態でちょうどいいと感じたところからステレオ化し、パンを振り、パンを振ったことによって生じた音の干渉や抜けに対策していく。 ステレオ、モノラルを行き来しながら調整していく。 シャカシャカとしか聴こえない小さなモノラルスピーカーで聴いてもとりあえず大丈夫なように仕上げるのだ

MS処理をしないというのは、一見モノラルを重要視した良い考え方にも思われるが、逆に考えればステレオを無視した考え方ともいえるので、まぁいい塩梅で使って、どちらの再生環境もないがしろにしないというのがいいのではないかな

タイトル【悲報】じゃなくて【朗報】でいいと思った！

右側のイヤホンはずしても聴こえた。？？？ 左右逆に着けてるだけだった

音楽で食べてますけど　MS処理いつからか全くやらなくなったなあ　他のプラグインで十分だから

中田ヤスタカ全否定動画

Sideに寄りがちな変な音カットしたり、MidものにEQかけたりとか、ステレオ感強いSideにたまってる変な音カットしたりするのをまとめてMS処理って言うと思ってたんですけど違うんですか？　msのブーストにしか触れてないからちょっと違和感

高校の物理でやったわ

M/S処理ってあんまり意味なかったんですね… ステレオイメージャーで円になるようにサイド成分をあげた方が音圧が出る、といったやり方も実はあんまり意味がないんでしょうか…

キャラクターが不気味の谷だったこと以外はわかりやすくてよかった

vrchatやってそうな見た目してんな

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うまく言えないけど、なんかちょっと変じゃない？ M/S処理で損はしないし、M/S処理は今後もするよ。でも再考するきっかけをくれてありがとう。俺ももう少し考えてみる。

【分からなかった初心者の同志達へのメモ】 ⚠️ミックスの先輩方、間違ってたら指摘よろしくお願いします。 前提として、楽曲の音全てを《左マイクで録音した音》と《右マイクから録音した音》に分けて考える。 そして、『モノラル化』とは何か？ それは、《真ん中のマイク1つだけで録音した音》にすること。 (可能な限り近づける、それっぽくすること) そこで問題点がある。 それは右のマイクでも左で発生した音が少し入ってくること。 右マイクで既に録音してる左側で発生した音が、重複して左マイクからも録音されてしまう。 ここでシユウさんの解説していた『位相の反転』を使う。 まず、《右のマイクで録音した音》を反転させて、《右のマイクで録音した音を反転させた音》を作る。 (これ以降は《右の反転音》表記) ここで一度復習します。 ある音に対して、全く同じ音を反転させて合わせると消失する。 つまり、『右マイクで少しだけ聞こえていた、左で発生した音』を反転して《左マイクで録音した音》に合成すると、『左で発生した音の内、右マイクで聞こえる領域の音』が消失します。 複雑なので例えを入れて解説します。 よくスピーカー爆音で走行する車が居るじゃないですか。あれ、低音ばかりがやたら聞こえますよね。ﾄﾞｩｵﾝﾄﾞｩｵﾝ…って。つまりより遠くに(障害物越しに)伝わるのは低音ということです。 ということは、です。左で発生した音に対しては右マイクの方が遠いですよね。なので右マイクに聞こえてる音は低音の成分の方が多いんです。 つまり、《右の反転音》で《左のマイクで録音した音》を消すと、『右まで届いた低音多めの音』だけが消えます。 そしてこれが動画中に解説されていた『S(Side)』の音な訳です。 そして振り返って考えると、『より遠くまで届く音』だけが消え去った音がSideの音な訳で、そんな音は現実では有り得ないからこそ、『気持ち悪いフワフワした音』になる訳ですね。 だって遠くまで届く音は近くでも聞こえるもの。 (確か救急車は逆の波形の音をぶつけて気持ち悪い音を出してるって聞いたことがあるので、現実でも救急車でだけは聞くかもしれない) さぁ、ということで本題に戻ります。 『モノラル化』において、『左で発生した音』が右マイクでも録音されてしまうこと。これが問題点でした。 それを、《左マイクで録音した音》に《右の反転音》を合成することで《右で録音された音が取り除かれた、左マイクで収録した音》ができあがります。 これで左マイクのみの音が抽出できたぞ！と言いたいところですが、この言い方だと間違いなんですね。 それは、《右の反転音》には、 ①『右側で発生した、左マイクにも少し録音された音』 ②『右マイクでのみ録音された音』 この2つの反転した音も含まれています。 さて、ここでまた復習しますが、動画内で反転した音源を聞きましたよね。結局、反転した音も聞こえ方は変わらなかったはずです。 つまり、《反転音》は《反転してない、元の音》と打ち消し合う性質があるだけで、《反転音》単体では《反転させていない音》と同じように扱えます。 何が言いたいかというと、《右の反転音》を《左マイクで録音した音》に合成して《右で録音された音が取り除かれた、左マイクで収録した音》を作ったじゃないですか。 その過程の中で、同じことが左右を逆に、反転した状態で起こっている、ということです。 つまり、《左で録音された『反転していない音』とぶつかって左マイクで録音された音の成分が消失した、『右の反転音』》も合成の過程で作られていた、ということになります。 まぁ《反転音》の方が大きけりゃそりゃ《反転音》の方が残るけど、結果両方で録音されてしまった音は消えてるし、聞こえる音変わらんし、別に良くね？ってなってるってことですね。 複雑になったのでまとめます。 今まで行った『反転音の合成』の結果できる音。つまりSideの音の構成は4種類に分類できます。 ①左マイクのみで録音された音(右マイクには届かなかった音) ②右マイクで録音された音が取り除かれた、左マイクで録音された音 ③左マイクで録音された《反転していない音》とぶつかって、左マイクで録音された音の成分が消失した、右マイクで録音された音の反転音 ④右マイクでのみ録音された音の反転音 (左マイクに届かなかった音の反転音) これ、よく考えると『反転音の合成』1回で《左だけでしか録音されなかった音》と《右だけでしか録音されなかった音》の両方が詰め込まれてるんですよね。片方反転してるけど。 はい、これでようやく本題が解決します。 モノラル化する時、左右のマイク録音で重複してしまっていた音が、反転音の合成でできる『Side』の音を引くことで、重複のないスッキリとしたモノラル音声にすることができる！ こういうことですね〜。 よってSideは絞りカスということが言える訳です。 モノラル化の式、L+R-S=Mと定義してくれたら分かりやすかったんですけどね〜。 L=左での収録音 ではなく L=右成分の取り除かれた左での収録音 という定義なんでしょうね。 はい、ということで、理解にここまでかかるから『SideはMidの絞りカス』とだけ覚えてくださいってことだったのかもしれませんね。 ただ僕は結局これを理解しないと頭に入ってきませんでした。南無。 では改めて、間違いがあればご指摘よろしくお願いします。 また、シユウさん、いつも動画をありがとうございます。

コメントに没入してしまった

迫真サムネで笑った

omoroi

MS処理をする理由って何なんですか