【新型 フリード ズケズケ聞く 後編】なぜナビ30万円？ なぜガソリン1.5ℓ直噴やめた？ なぜマルチビュー選べない？ 実はシエンタとの戦い方変わってきた！ 直撃30の謎 

ありがとうございます。結構なリスクがあり、機会損失もそれなりにあるのですが、なかなかお分かりになる人がおられず、なにかと「金貰ってる」と言われる立場です。言うのは簡単なのですが。

技術的な問題ではなくて～技術的な問題ではなくて～･･･って、んなコトわかりきってるッちゅーねん😂wwww 技術的に難しいなら誰も理不尽にゃ思わねーんだよ(-ω-;)。くだらん言い訳をグダグダ吐かず、単刀直入に「我々の都合です！」と何故言わない？

でもそこは用品屋（子会社のギャザズ）の分野なので、ホンダに言ってもしょうがないのよ

​@@Cobryun少し違うと思う！他社で出来ることをホンダは行わないだけ！！利益向上の為に！高額の純正品を売りたいホンダ！

@@goldmango576 用品の利益は用品屋の利益にしかならないので、ホンダ的には別にそれで得するわけではないのよ。

@@Cobryun 先程もお伝えしておりますが 下請け部品屋は儲からないと思います！ メーカーから何円何十銭と単価を下げられてます！ もし下請けの原価が販売価格の1/10以下でメーカーが仕入れてればメーカーは すごく儲かりませんか？ 特に最近のホンダ車はラジオレス仕様。ナビ購入目的の誘導と思います！ トヨタは良心的でナビ標準装備が大半です！

​@@goldmango576子会社ですしねぇ、親会社の権限と利益率が高いよね。わかるわかる。 子会社に製造させて、子会社に代金支払って、支払った代金と同じ金額でユーザーに売るってか？そりゃ理屈に無理があるわぁ。子会社が儲かってないとは思わないけど、最終的な完成品のユーザーへの売価も決められない側が高くつり上げているかのように聞こえるよね。 子会社には原材料と生産コストを差し引いて利益の出る金額は入ってるんでしょうね。 それをメーカーもユーザーに売るときにしないと赤字だよね。 じゃぁ、どこでいったいこんな金額設定に決定されてんだか。 お値段決めてるポジションが利益率高くなるのは当たり前。その上で、ホンダさんどうなのよこれはって事ですよね。

値段を下げてください

フリードの場合それでもトンデモなく膨大に売り上げてるからなぁ･･･新型の登録が始まった先月の実績もイキナリ約7500台ですからね･･･前年同月を超えてかつ「定位置」といえる同社の登録車群トップです。よほど売り上げ落ちてこない限りは手を打たないでしょう。

いまのとこ、残価設定ローンとかで誤魔化して、高いのを売りつけてるでしょ笑 消費者も早く、それに気づいて不買の雰囲気作って、メーカーのやり方を正さないと、どんどんクルマは高くなる一方。

いっそスズキみたいにフル装備前提で売ればいいのに

＞2列目畳むの面倒 モビリオや初代のスパイクはフィットやヴェゼルのようにできました。それが2代目からこんなのに･･･ホンマに仰るとーり過ぎる。控えめに言って開発者はKURUKURU・PARのANPONTAN😩

スライドレールは単に長さ違いだけなのでコストはほとんど変わらない。

@@yasakayatuki 私も2列目スライド長さを複数種類作ることにとても違和感を感じます。おそらく底床性にこだわった関係で後輪メカに干渉するからこうなったのだと思いますが、もう少し床面高くても共通化するのが正解だと私は考えます。 理由は、種類を増やすと生産性が落ち、人件費等の固定費影響が増える事によるコストアップだけでなく製造ミスや納期遅延にも繋がるため。こういう点でもシエンタは純正装備を増やして共通化し生産性を高めています。何もかも徹底しているトヨタはさすが。ホンダはVTECやレベル3のホンダセンシングエリート等技術力はあるのにもったいない。 ステップワゴンとの差別化や、生産性改善に繋がる仕様の共用化を真剣に考え、期待を裏切らないで欲しいものです。

9か11の二択で楽しんでください そもそもナビ選びに楽しさ求めてる人いないと思うので９インチくらいデフォにしておいてほしいですけど

カーナビよりCarPlayしか使わないので、8インチオーディオディスプレイに、リアカメラDE安心プラス4セットで良いかなぁ。 ホンダコネクトも使えるし、32万も出して11インチを無理につけなくても良いかな。 しかし、9インチにダウングレードするだけで11万円も安くできるのは軽く驚く…

新型NBOX、社外ナビ付けれますよ。

ディーラーオプションで安めのナビも選べるし、社外ナビつけれなくてもいいかな。それより、トヨタのように、ナビなしで、Apple CarPlay/Android Auto対応のほうが安くすますにはうれしいかも。

ホンダや業界に限らずですが、販売側にいる立場として、近年、特にコロナ禍以後の物価上昇に伴う価格上昇は著しいものがあります。 5万円の商品が7万円に値上されたり、それをお客様に販売しなければならない、でも値上げした背景も知っているのでおかしいだろ！とも言えない。それでお給金をいただく立場でもあるので…。 トヨタが価格競争ではダントツですが、さすが商売人トヨタ。なぜ技術屋ホンダが真似できないのか？ この辺りって、ユーザーとのただ売り買いだけでなく、業者や他メーカー含めた繋がりなどもあると思います。ホンダの企業体質から思うに、囲い込むのではなく、他所を知り学ぶこと、繋がりをつくることがホンダには必要なのでは？と思います。

どーにかならんモンはしゃーない、フィットとかもっと安くて経済的なクルマにするか、のちのちナンボでも出回ってくるデモカー上がりとかの中古車にしたらいいんです。新品なんて馬鹿らしいですヨ😅

物価上昇とかいえば誰もが納得するという雰囲気を作り上げてるのがヤバいですよね。ものづくりの観点から言えば、設計などをキャリーした分や共通化した分については下がるはずなのに、そこらは無視して便乗値上げの横行です。 そういうのを問い詰めない自動車評論家達も悪いのですが、この人たちも仕事の為には厳しく言えないんでしょうね。 ますますクルマは高くなり、メーカーが儲けるばかりですわ笑

@@user-yi5ci2bm6h 様 多分、コストダウンした分を値下げすると言う判断は、ホンダを始めどのメーカーもやらないでしょう。なぜなら当面物価は上がることは続いても下がることはないから。不透明な部分に対して、浮いた部分が出たから価格を下げようとリスクを負うことはできないはず。 …と言うか、私だったら怖くてできません。 現場で見てるとわかりますが、そもそもの原価、そして仕入値も上がってます。よって上代も上げざるを得ない。そうでなければ利益が出ない。利益が出なければ給与も報酬も出ない。雇用も創出できない。結果財布の紐も固くなる。…と言う悪循環に陥っているのが今の日本の一般庶民の現状です。 では、クオリティを下げる以外に何故トヨタが安価でシエンタやカローラクロスなど200万円を切る価格で販売できるのか？ マーケティングの対象はユーザーだけではありません。サプライヤーとの関係性も大事になってきます。そこもホンダの弱点ですね。

​@@ti6687フィットは狭いし高さがないからNBOXにも収納で負ける。比較対象にすらならない。

市販ナビだと、アルパインのフローティングタイプで30万超えがありますが、DIN規格のものなら最も高くても25万程度、かつてはカーナビ最高峰と呼ばれたパイオニアのサイバーナビですら20万を切る価格。 果たしてホンダのナビはアルパインを超える性能を持っているのか…？ 私が10年前にフィットにつけた、ギャザズの8インチナビはその当時でも25万でした。当時はまだ少なかったアップルカープレイやHDMIに対応しているものでしたが、ナビ機能そのものは大手市販ナビに比べればお粗末なもの。 当時からオプションのナビは高かったイメージがありますね。

どう考えても1500w給電に20万以上するとは思わない。

DIN規格にしないで、ポンコツナビを売ってるのは相当悪質。 高いと思わないよ。ステップワゴンでもう買っちゃってるし、、、 問題は値段に題してポンコツ過ぎて笑う。

標準モデルとカスタムモデルの流れって、広がってきてますよね。 Nシリーズ然り、フィット然り、ステップワゴン然り。 ただ、フィットやステップワゴン、フリードは標準を名無しモデルではなく、ホームやエアーと言うモデル名をつけています。コンセプトは明確にしても、装備の差は無くせるのが理想ですよね。

ホンマですよね･･･名前からしてダサいクロスタなんて要らな過ぎる👎。消費者目線としては、そんな開発連中の自己満仕様よりもフレックスやスパイク復活させろ💢って話デス😩

ホントだ🤯 全てオプションで成り立ちますね！ ユーザーには、ムダなグレード構成ですよね！ これなら、希望のオプションのマルチビューや２列シートのも希望通りに選べるのに、残念で、ユーザーにはムダなことをしているよね。

@@user-zm6zw4wz6t 様 あくまで自分たちの好き勝手放題が第一で、ユーザーの意向なんかシカトしちゃうのがフリード陣営のスタイル😅

メーカーとして不誠実ですよね。

クロスターってカールおじさんに見えるけど。かっこいい？

それにシエンタは値引きが入りますから更に価格差は広がりますね、フリードの先行予約で見積もりを取って余裕の400万超え、シエンタZHVでオプションもりもりで340万でした。その価格差を電パ、ブレーキホールド分と割り切れるなら、、、 自分は60万円も多く出してまで買う価値があると思えずシエンタにしました。 まあ、人それぞれ使用環境や価値観がありますが、先代プラス乗りとしては今回のフルモデルチェンジはガッカリでした。

まさに同意見です。なぜ、フリード人気があるのか理解できない

@@marumarumaruma シエンタ・ハイブリッドにされたんですね😊 値引き分もプラスしたら差額が大き過ぎますよね。 ホンダ最新の先進安全装備であるフリードの外観(AIR)はプレーンなおしゃれさだし、内装の仕立ても良いので、 仮に総額で40万以内の価格差なら納車を少し待ってでも、なんとかブランニューのフリードを選択したいところですが、 現行シエンタの買取相場が比較的に良好であることと、 このクラスのミニバンで差額がゆうに50万を超える現状を突き付けられると、 新型フリードに対する思い入れが強くない限りは、総合的品質が折り紙付きのシエンタに決定ということになりますよね。

@@user-jk6ei7qm9e 総額に大差が無ければ、個人的にはフリードも素適だと思うんですが、 新型とはいえ、このクラスにしては高過ぎるんですよね。 実質的賃金が下がり続けているご時世に、 庶民派クラスであるはずのミニバンにしては明らかに悪い意味でクラス越えの値付けになってしまい残念です。

@@ptcharo5503 「ホンダ最新の先進安全装備であるフリード」？ 先進安全関係なら圧倒的にシエンタですがどこをみてますか？ 結局、ホンダはコストダウンを安全装備と基本骨格と軽量化の犠牲で成り立たせたということ。 これらは表面的には見えない装備となるため見えるところにコストをかけて見えないところで削減したがそれでも高かったということ。 そしてこの見えないところは全て「ユーザーの安全」にかかわる部分だということ。

本体価格を安く見せるのと、ディーラーや用品屋を食わせていかなければならないですからね．．。 その分、消費者が割を食うのです。

しかも工賃は販社によってまちまちなのか、お店で見積もってもらわんとハッキリ判らんのがこれまたクセモノ😩。

工賃は工数の表記なので、単価が多少ばらつきがあるのでしょうが、トヨタとかも同じなんでしょうかね。 まあ、新車購入なら取り付け費は値引きのネタで切り落とされることが多いと思うけど。

確か時間や工数で工賃は設定されているはず。基準は業販店よりディーラーの方が高いですけどね。 単価は別にして、スバルとホンダは同じ算出だったので、トヨタも同じでは？

ホンダ用品はホンダ系列会社内のホンダアクセスという中間会社の取り分とディーラーの取り分の価格が含まれてる。メーカーOPだとそれがないので安く出来る。せめてホンダアクセス分がなければ。

ガソリン添加剤の良いやつ入れても、吸気バルブには効果がない？😅 GA−01とか、FCR−062とか、おなじみフューエルワンとかでも？😅

お互いに敢えてズラして開発しているように思います。元々シエンタはモビリオの後追いみたいな感じでしたが、今はお互いにそうしないようになったかと。 あと、トヨタとホンダの強みと弱みがそれぞれ出ているのも面白いですね。 フリード、シエンタそれぞれ色んな意見がありますが、他メーカー含め選択肢は別にこの2車だけではない。 買えるならステップワゴンやノアヴォクにすれば良いし、そこまでいらなければソリオやN-BOXと言う選択肢だってありますからね。 ヒエラルキーに関しては、ステップワゴンが大型化し、オデッセイが復活した時点で次期型でサイズやクオリティを見直さなければならなくなったと思います。 フリードが今以上の廉価グレードを出さなかったのも、現行ステップワゴンやフィット4への誘導まで視野に入れた価格設定のように感じます。

売れ過ぎてあぐらをかいた結果ですな😅･･･そもそも初代のスパイクから退化してたという･･･

２代目スパイクの方が、フラットに関しては明らかに良かった😢

国内のみならず世界の自動車メーカーの中でも特に大手（しかも自動車以外も手広い）の超大企業なのに、体力無いなんてアリエナイでしょう😅･･･ずっと規模が小さいはずのスバルやスズキですらここまでおかしな事やってません。しかしホントに体力無いなら、こんな、外国ではほとんど需要が無い商品をムダにコスト掛けながら好き勝手造って、消費者に押しつけんな💢ってんですよ。

付属品オプションの利益は、関連会社にいくそうなので、ある意味、下請けに優しいホンダ。

Ｎ－ＢＯＸばかり売ってきたツケでしょうかね。　内装もコストカット、ついに顔（フロント）まで手抜きでお金かけない。そのくせ、他のクルマ同様に値段を上げてくるって？ 収益改善したいんでしょうけど、他社が真面目に努力して消費者に還元（便利装備を増やしたり、外装にもこだわる）しようとしている中、このメーカーの姿勢にはがっかりですね、フリードだけじゃなくね。　うちの地元のホンダディーラー好きなんだけど、Ｎボのコストダウンには立つ瀬ない感じでしたよ。かわいそう。

こんな理不尽な設定でも現在までに4万台近く注文入ってるそうで･･･買う客もどーかしてますわな(；´Д｀)

フリードどころか500万円前後するオデッセイまでもがモヌケの殻状態が標準って、もはや頭オカシイですよね😅

そうそう。５年しか使えないナビに３０万円超払えって、頭がいかれてますね笑 購入車に不便を強いて、新車購入サイクルを早めようとでも考えてるのかしら笑

なので4種類設定してるのでは？ みんながみんな11インチナビにしなきゃなの？ ちなみに、社外でもアルパインのフローティングタイプの良いやつは30万超えます💦

開発陣営「マーケティング？何それ美味しいの？」

街の自工もサブディーラーもレバレートはディーラーに合わせるようになって来てます。工賃低くしてたら公取から警告が来ました。

ホンダ的にはシエンタとノアヴォクの中間を狙った感じがしますが、消費者的にはどうしてもシエンタと比べるでしょうし今後の販売台数がどうなるのか気になりますねぇ

@@marumarumaruma そうそう、中途半端なんですよね。 ただ、シエンタとは別土俵と言いながらホンダカーズで見る資料にはシエンタをライバルとして徹底比較していますけどね。そのくせ、価格、標準装備の充実度、燃費、小回り性能等負けている部分は全く比較されておらず、自己満足高い資料。 ステップワゴンと差別化したいなら、フリードはもう少しコンパクトにして価格も手頃にした方が両方売れると思いますけどね。

コスト的に付けたくても付けれないだろ

だったらデザインがおとなしめなのは間違ってるし、二人乗りとかも考えてくれればいいのにそういうことすらしない。年寄り夫婦の車中泊用みたいに座席2つとかあれば軽自動車にいく流れを普通車に持ってこれたりすると思うのに。

スズキと同じ土俵で戦ってます。 N-BOXで。

ステップワゴンは車重や多人数乗車で制動距離が伸びやすくカメラ1つじゃ検知遅れのリスクが高いからミリ波残したのかな。

既存のミリ波を使ってアップグレードするのと、最新のカメラとソナーセンサーを入れて新しくしたのでは、後者の方が性能要件とコストをクリアできたのでは？ ミリ波レーダーまで最新にして…ではコストがかかるイコール価格も高くなる。トレードオフですね。

@@fastener_go-ryu 私も同感です。 おそらく、危険を検知してからの制動距離確保のためにどうしても外せなかったのでしょう。なら、フリード外すのはどうかと思います。ホンダは2030、先進国向けにはホンダセンシング360(単眼カメラ+ミリ波レーダ5台のセンサーフュージョン)を全車標準装備しようと発表しているのに、何か逆行しているように見えますよね。

@@tackthunder6904 トレードオフなのは理解できます。ただホンダは2030年、先進国向けにはホンダセンシング360(単眼カメラ+ミリ波レーダ5台のセンサーフュージョン)を全車標準装備しようと発表しているのに、何か逆行しているように見えます。

そうですね。ナビのマップも５年後から更新できなくなるとか笑 これだけの値段、これだけの環境負荷を負って作ったクルマを５年ごとに乗り換える羽目になる様な事はやめてほしい。 燃費がどうだとか環境性能が～とか言う前に、長く乗り続けられるようにする方が環境に良い。

モビリオがガラッと変わったフリードになり、フリードの2代目ではフレックスやスパイクがなくなり、3代目では運転支援の一部機能廃止･･･などなど、重要だった機能をモデルチェンジで切り捨てていく事で、長く乗り続けざるをえないようにはしてますかね😅。まァ、新しいほうが良いことずくめとしないのは、大事にすれば20～30年は持つ旧型の価値も保たれるという面では悪いコトではないですが。

イヤでも、純正のが壊れないから使い勝手は目をつむり、純正一択だね。

でもシエンタは確かに安いです。コンパクトミニバンで200万を切る値付けです。クオリティは確かにガッカリレベルですが、コスパで考えれば充分です。 ホンダの企業体質や、サプライヤーの規模を考えるとトヨタの真似は不可能に近いです。 エアーEXのオプションは、答え言っちゃってますよ。スペーシアの時のトレードオフです！くらい正直な理由ですね。 もちろん、良い悪いは別です。

かの三本和彦氏は、開発者と面と向かって言った訳ではないが「サンルーフを何故設定しないのか？と訊いたら“全体の○%しか選ばないんデスよ～”なんてニコニコ😄して言うので“コノヤロ💢ブン殴って👊やろうか”と思った😡」と怒りをあらわにされた事もありましたがネ😑･･･このチーフの方に対しては果たして何発殴りたいと思われたやら😅

@@ti6687 様 そう考えると、採算を取るのが難しくなったセダンやステーションワゴンをラインナップし続けている欧州メーカーはスバラシイ(？)

真面目？　真面目ならナビ３０万とかにせず、消費者に寄り添った金額にすると思うんですが．．。

真面目？？？ 先進安全装備も燃費も新型フレームも全車標準装備するのがユーザーのためでしょ。 そういう表面的に見えないところ（安全）をカットして 見えるところだけ（後席クーラー、キャプテンシート、電パ）装備するのはユーザーをだましているような気分にすらなります。 そしてそこまでしたのにすごく高い。

@@ryoubitaru5171 真面目なら安全装備にグレードごとの制限は設けず、トヨタみたいに多様なオプション選択肢を用意するはずです。

ズケズケと聞いてくれてはいるが、まともに答えない事に対して突っ込めてないので、ちょっと残念ですよね。

@@user-yi5ci2bm6h これ以上の突っ込みは、今後呼ばれないとかインタビューできないとか支障が出るから難しいでしょううね・・・。ユーザーの言い分を直接言ってくれただけでも少しは考えさせることになるのでは。ってことにするしかないですね。

「最近のホンダ企画開発者は消費者の声を聞かない体質で最近は天狗になってるように思える！！」 まさに、それですね！ 看板というか．．、今まで売れてきたのをいいことに、消費者を見ずに、利益優先、やりたい事だけやる。みたいなとこがありますね。Ｎボもそうですね。

昭和の時代は幅広く種類を揃えたりして、もっと健全だったと思いますがね･･･

ホンダのディーラーの営業って自分が売りたいものを売るから人の話聞かないし、失礼なこと平気でいうからね。でもそれでトヨタの車買うのはないな。別のホンダのディーラーいけばいいわけだし。

先代の在庫まだまだあるんでは？受注を終える日までしつこくしつこく宣伝してましたからねぇ😅

@@ti6687 様 スバルのお客じゃあるまいし、ことフリードを求める 客層は、車やホンダブランドへのこだわりよりも、 "ニトリ家具"ではないけれど、安物という意味でなく リーズナブルな生活道具を求める層が多いハズ。 その下位のＮ-BOXにおいては、ある程度そのものが ブランド化したので、高くても売れる、という 指名買いが長く続いてきたけれど、流石に それも陰りが見えてきたというのに。 ホンダの生きる道としては、先のスバルの 例じゃないけど、既にシビックが そうなったように、こだわりの人に 高くても買ってもらえるジャンルに 移るしか無いんでしょうかねぇ。 その割に規模が中途半端に 大きいけど。

​@@ti6687近所のホンダディーラーで旧型のセールを行なってた！ 旧型３台が半年も展示中！ サクラの販売登録台数の為にB登録を多く行ってるようですが 中古車も増えてるように思える！

@@ti6687 様 ありがとうございます。 既に日本向けシビックがそうなって しまったように、スバルじゃないけど ホンダも 「高くてもこだわりのある人には売れる車」 を作るメーカーにならざるを えないんじゃないでしょうかね、 国内においては。 果たして生活道具という認識も ユーザー側に強い小型ミニバンで それが成り立つかは疑問だけど。

⁠私もスバル党…なのにホンダユーザーの1人ですが、ホンダは言うても国内第二位のフルラインメーカーですので、ユーザーやサプライヤーへのマーケティングを蔑ろにして作りたい車だけ作るメーカーではいられないのも事実。 スバルがスバルで通せる上に利益も出せるのはあの規模だからと言うのもあると思うのです。 高くても…で思うのは、20年前は二代目インプレッサスポーツワゴン15iが129万円で買えたのに、今や現行インプレッサSTは100万円以上も値上がりしてしまいました。 インプレッサは見えないところにコストをかけて、年改でアプライドがバージョンアップするたびに公表していないところにも実は手をかけていますが、N-BOXを見ていてもホンダユーザーは見えないところへの拘りなんて気にしない層も多いですからね。 今、N-BOXカスタムを代車で借りていますが、安心して乗れる、本当に良くできています。先月はスペーシア標準を代車で借りましたが、同じスーパーハイト軽でも性格の違いがあって面白いですね。これで先々月は1位になったんだよなぁと振り返ると、市場の評価もまた面白いですね。

先代は多い時では15000台前後売り捌く月もあったし、月に10000台くらいは造れる体制は敷いてるはずです。ヴェゼルやステワゴにも押されてるフィットですら月販計画10000台と発表してるんですからね･･･

自分たちのエゴをそれこそ「ギュッと」詰め込んだフリードがバカ売れし過ぎてしまったがために、すっかり自己優先のスタンスに😓･･･

ほんとほんと。黒いヒゲの後。思うことが同じで。

樽から飛び出すアイツ😅

個人的には到底理解できんが、実際新型だからと買われてるんだよなぁ😥･･･先行展示するやいなやマトモに見れないほど大勢が詰めかけ、ナンバー取得が始まった6月末までに約25000台注文、6月の売り上げ実績も従来型が半分以上含まれるだろうがイキナリ約7500台ときた😵。あぐらかいてしまうのもムリないか？

@@ti6687 おしゃるとおり。同感です！

本社の建て替えとかする金は出すのにNBOXは今回の型は利益回収優先とはっきり言った社長がいる限り、コストカットありきでNBOXカスタムも同じ型しか作れなかったんだと思う。

コレ悪くないですかねぇ？普通に駄作に感じるが･･･😓

いや車屋に持ち込んでやってもらえばいいのでは？

@@sutaima それにはリスクや壁を感じる人もいる

ほんと、あぐらかいて終わりですね。昔、オデッセイ買って好きなメーカーだったけど、いまのホンダさんは・・・。