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【新幹線直通】東京駅で新幹線が直通しない理由、将来的に直通するであろう理由 

鐵坊主
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数多くの新幹線が発着する東京駅では、東海道新幹線と東北・上越新幹線を始めとするJR東日本の新幹線の線路がつながっておらず、直通運転がされていません。
なぜ直通していないのか、その理由を説明するとともに、将来の展望について解説します。
私はそのうち直通すると思ってます。
その訳は動画でご覧ください。
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5 окт 2024

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Комментарии : 723   
@marky7084
@marky7084 3 года назад
「リニア開通が楽しみ」とただ思っていましたがなるほど先行の品川ー名古屋間だけでは速達の利便性が生かせない可能性について考えさせられました。山手線一周するより早く名古屋に着いてしまう速さもそれ単体では選択のアドバンテージになりづらいかもは確かにその通りのように思います。それゆえの相互乗り入れの検討はいい機会ですよね!「日本縦貫」できる日が来るのを同じく楽しみにしています!今回も詳しい解説ありがとうございました!!
@yumikami2499
@yumikami2499 3 года назад
鐵坊主さんの動画はわかりやすくて、説明もうまい。 プレゼンを見ているみたいで、資料作りの参考になります。
@hinotaajya
@hinotaajya 3 года назад
過密ダイヤに対応するための高加減速対応・急勾配・降灰・大雪・複数の周波数対応・ミニ新幹線・ドア位置の相違とホームドア… JR東・東海の不仲を抜きにしても制約事項が多すぎるのが直通運転できない理由になってしまっているな… これら全てに対応しようとすると車両費が高騰するのは目に見えるし これらを解決できないと直通運転は無理だと思う
@立花蔵人
@立花蔵人 3 года назад
それな。 実態として別のモノになってしまってるんだよな。下手なことをしたらみずほ銀行のシステムみたいになってしまいかねない。反対はしないし、やった方がいいとは思うんだけどね。
@j-45688
@j-45688 3 года назад
もしやるなら まずはまだ余裕があり西だけの管轄で済む山陽北陸で実験するのがいいんじゃないかな 制約が少しは軽くなるから そこで実績を積んで全国に広げていくしかないと思う
@蒼樹電
@蒼樹電 3 года назад
完全直通だといざ問題が出来た場合に宇都宮線みたいな遅延が起こりそうですから、実際は品川まで行けたらいいかもですね~
@TH-vo5qk
@TH-vo5qk 3 года назад
リニアが開業するのが2027年と言われていますが、静岡県内の諸問題を解決出来てないので、北海道新幹線札幌延伸より後になると考えられます。この時東北新幹線と東海道新幹線のスペック両方に対応する車両を作るのはかなり難しいです。 東北新幹線の360km/hの速度や東海道新幹線の過密ダイヤに対応する加速度、50Hz/60Hzの電源の異周波数やCOSMOSとCOMTRACの(北海道新幹線や九州新幹線に直通する場合はCYGNUSやSIRIUSも)異なる運行システムの違い、何より新幹線で最も重要視しなくてはならない地震の対策が両新幹線で全く異なるので、費用がかなりかかりますし、難しいのです。東京品川間の移動がかなり面倒なのは分かりますが、それは上野東京ラインなどに任せるほかありません。
@hylandscape
@hylandscape 3 года назад
リニアに加えて北陸新幹線の新大阪延伸も前提になると思います。 周波数の違いのハードルは北陸新幹線で技術的に解決済みです。
@meriod10
@meriod10 3 года назад
このJR東系と東海系のシステムの統合、実は山陽新幹線と北陸新幹線の直通をする際にも必要なことなんですよね。 JR西日本の資金も活用しつつ、相互直通実現して欲しいですね。
@toshiya63.54
@toshiya63.54 3 года назад
山陽新幹線直通…新大阪、京都乗り換えの利便性向上で何とかできそう。 過去に雷鳥が神戸始発だったけどあっという間に消えたし、神戸でそれだから 岡山、広島以西の直通需要は皆無なんじゃないかな? JR西が二つのシステムを使うから金がかかって仕方が無いと国に泣きつく方が大義名分ありそう。
@東田剛-t8n
@東田剛-t8n 3 года назад
@@toshiya63.54 山陽から小浜以遠までの直通需要はなくても、 山陽客が北陸新幹線直通列車で京都まで乗ってくれれば 東海から金を奪えるから万々歳
@toshiya63.54
@toshiya63.54 3 года назад
@@東田剛-t8n 確かに、京都駅の博多方面の1番電車は上り1番列車の40分後(6:55)ですから京都の1番電車の需要を奪うという点や、京都駅の団体旅行の需要も多いので、山陽北陸直通によってのメリットもありますね。
@montoku77
@montoku77 2 года назад
JR西にはお金がない気がします。東京駅共用ホームでの対面乗り換えでも、利便性向上に大きく貢献するのでは?
@yoshifukuoka2799
@yoshifukuoka2799 3 года назад
鉄オタ目線だとどうしても制御システムとかの様々な違いに目が行きがちだけど,利用客目線を第一に考えてJR東海JR東日本とも融通し合って変わっていって欲しいと思いますね。自分は割と東京駅での新幹線同士の乗り換えをやるんですが,現状なら東京駅の新幹線コンコースに一度降りれば乗り換えできているのがリニア開通時には東京駅で,そして品川駅でのおそらく大深度地下のリニア駅への乗り換えを強いられることになります。重い荷物やキャリーをもって,あるいは小さいお子さんの家族連れの乗り換えはなかなかの障害になるでしょう。せめてJR東日本側からの東京~品川間の片乗り入れだけでも実現して欲しいなと思います。
@h-ik8138
@h-ik8138 3 года назад
10:51あたりの点は理解できます。それでもJR東海の新幹線の車両統一へのこだわりや両社の車両の仕様など課題は山積みかと・・・ 札幌~鹿児島中央を1日で移動できてもしたがる人なんているのか・・・? 東京~博多でも極僅か、山陽・九州新幹線でも博多で入れ替わりが大きく、直通需要はあまりなさそうです(さくらが山陽区間のひかりの穴埋めを果たしている感) そもそも東北・北陸新幹線と東海道新幹線の直通は品川までが妥協でしょうね。東京を超えてでも東北や新潟から大阪や福岡へ鉄道で行きたいという人はどれほどいるのやら・・・ 若者世代を中心に日本人が貧乏になっている点からも積極的に長距離移動をしたがる人は減っていくと思われますし・・・
@scottgaap
@scottgaap 3 года назад
いつも楽しみにしております。ありがとうございます!
@k.k.3404
@k.k.3404 3 года назад
架線の電気的にも東海道新幹線が全線で60Hz、東北新幹線系統が50Hzなので、東京駅でデッドセクションの設置、車両側にも両周波数対応装置が必要ってことを考えると、JR東海側がそんな高価で構造的にメンテも面倒な車両を今更JR東日本のために用意したいと思えるかですよね・・・。
@chron123
@chron123 3 года назад
Hi, are you Takeshi-san from JPRail? Love your channel very much!
@ぽけぽけ-l4b
@ぽけぽけ-l4b 3 года назад
直通したとしてもリニア乗り換えのための品川止まりが限界になりそうな気がします JR東海は全車両を16両N700に統一した中で他の車両を乗り入れさせようとはしないような気がします。(もちろん運行システム等の問題も大きいのですが)
@greatbura
@greatbura 3 года назад
品川駅でのリニアと新幹線の対面乗り換えを前提にしないと実現度が低いでしょう。
@baka1208
@baka1208 3 года назад
JR東海からすれば東京~品川でも異種(JR東日本)新幹線を入れたくないでしょう
@高塚一司-q9f
@高塚一司-q9f 3 года назад
JR東海の方針で受け入れはまずしませんよ。距離の問題ではありません。編成の違いだけでアウトです。
@benikoji3
@benikoji3 3 года назад
乗り入れせずに東北新幹線を品川まで延伸する、っっていう案を希望(;^_^A
@そのなか
@そのなか 3 года назад
>JR東海は全車両を16両N700に統一した 現在はそうですが、N700Sは短い編成もしやすいように設計されています。 なのでリニア開通後は短い編成もでてくると思います。 品川駅はホームが4本なので折り返すのはかなり大変だと思います。 東京駅(東海道新幹線)は6本、新大阪駅は8本あります。
@sacchinmiki
@sacchinmiki 3 года назад
座りたい人は、間違いなく東京駅利用なので、そこを考慮すると、もう少し増えそう… あとは、駅ナカの豊富差もある。
@ばうわう-c2z
@ばうわう-c2z 3 года назад
いつもありがとうございます。 直通運転ですと、北陸新幹線のような電力の周波数の問題解消が必要ですかね?
@どしらこー
@どしらこー 3 года назад
そうですね。東海道は60Hzなので、乗り入れる側は変換器が必要ですね。
@伸彦菊池-p4l
@伸彦菊池-p4l 3 года назад
車輌だったら、E7系とW7系なら乗り入れが、可能ではと思うけど、どうですか。
@どしらこー
@どしらこー 3 года назад
@@伸彦菊池-p4l 地上側も対応させないといけません。北陸の場合は、駅間なので、車両側で自動切換ができる様になっていますが、大宮~品川間に関しては、切換に必要なデッドセクションを設ける場所がないので難しいです。因みに、今から東京駅に切換設備を作るのは無理です。
@ああ-f6l5t
@ああ-f6l5t 3 года назад
国鉄が0系用のディーゼル機関車作ってた気が 間違ってたらすまん
@どしらこー
@どしらこー 3 года назад
@@ああ-f6l5t 確かに救援用に作られましましたね
@nuevopinguino
@nuevopinguino 3 года назад
上野トンネル25‰だよ。最後に貨物の話を付けたけどさすがに今回は無理があると思うなぁ。
@マリオの帽子-r2u
@マリオの帽子-r2u 3 года назад
別チャンネルからの知識です。 JR西日本・東日本の新幹線の線路・車両システムはCOSMOSに対しJR東海はCOMTRACと言われて線路と車両に大きな違いがありますが、それを互いのやる気次第で打破できる問題なのでしょうか?
@AiRobi
@AiRobi 3 года назад
新幹線の運行管理システムは SIRIUS(九州)、COMTRAC(東海・山陽)、COSMOS(東北・上越他)全て日立製作所が手掛けており、技術的な解決は可能と思います。予約管理も同様ですね。
@マリオの帽子-r2u
@マリオの帽子-r2u 3 года назад
@@AiRobi あ、西日本の山陽新幹線はCOMTRACのつもりがCOSMOSと表記してましたね。 それより九州新幹線もまた別システムなのですね。
@taknar4020
@taknar4020 3 года назад
東海道山陽新幹線と東北上越新幹線では電源周波数が違うけど、それはE7/W7系のように両方に対応した車両を導入すれば済むのでそんなに難しくはないでしょう。 問題は東海道山陽九州新幹線と東北上越北陸新幹線では大地震等での脱線防止機構が別規格になっていること、これは車両+線路側でセットになっているからどちらかに合わせるにしても線路設備の大きな改修が必要になる。
@koichioyama3086
@koichioyama3086 2 года назад
北陸新幹線は50>60>50>60の周波数切替が3回(>の回数)は車両に取り付けられた変換機のおかげなんですよね。東海道がそういう構造を取り入れるかというと さぁw。現在は東海道はすべて西側の60Hzに統一していますね。電気的なことを考えると工事も大変でしょう。
@kohtaka4303
@kohtaka4303 2 года назад
つまりJR 東海はNo → 実現しないってことだ。
@user-pb9po3xl5h
@user-pb9po3xl5h 3 года назад
東海道新幹線と東北新幹線の車両性能が違うのもハードルが高いかと。(加速度、最高速度)
@dreamersjutebotany989
@dreamersjutebotany989 3 года назад
たしかに夢はあるが、 「北陸新幹線の米原直通」どころか、「米原接続自体の拒否」などから考えても難しそう…
@alfayoko
@alfayoko 3 года назад
あれ、「米原から新大阪への利益を東海に取られたくない」JR西のデマなのに、マジで信じ込んでるやつがいるんだな。米原ルートはJR東海にとっては全然損な話ではない。しかし、京都市・府の財政悪化で北陸新幹線への巨額出資は挫折の見込みが高い。自業自得だけどな。
@ぬるぽ大帝
@ぬるぽ大帝 3 года назад
米原終点で乗り換えターミナル化なら東海は乗ってきたでしょう。しらさぎは発展的廃止で。 敦賀経由サンダーバードも乗り継ぎ料金制度で残る可能性。
@alfayoko
@alfayoko 3 года назад
米原ルートの米原・敦賀間はJR西経営の競合路線になるので、敦賀発サンダーバードはありえないと思います。しらさぎは間違いなく廃止。
@alfayoko
@alfayoko 3 года назад
滋賀県の湖西地域には大して人口いません。湖東には長浜・彦根・近江八幡・草津などそこそこの町はありますけどね。
@ashunaw
@ashunaw 3 года назад
いや米原乗り入れは東海の社長が直々に困難だと明言してるんだが... 夢でも見てるのかな?
@MrMinYT1122
@MrMinYT1122 3 года назад
私の想像に過ぎませんが、コロナ禍後における需要減少と東海ー東日本直通にかかる諸コストやリスクを比べたら後者の方が大きくなり、実現には至らないのではと思います。 JR発足から30年以上たった間に、両社の新幹線をめぐる哲学・価値観は枝分かれをして各々独自の形でシステムを発展させていきました。 方や編成ごとの座席数を統一することに固執するくらいの画一性と安定性を追い求め、方や編成や在来線直通などバラエティ豊かにすることで細かく需要を拾うことに注力していき、同じ「新幹線」でも似て非なるものほどに変化したように感じます。 リスクの面では相互直通による事故時の影響が広範囲に渡ることなどで、現在も在来線で頻発しているものが更に広大なエリアに影響するものになれば逆に利便性の低下と受け取られかねません。 需要減少の幅がカギを握るのであれば、それこそ現状の利用者数がこれからも続くというようなことが無い限り両社の重い腰は上がらないでしょう。 むしろのぞみの静岡県内停車(もしくは速達型ひかりの大増発)の分、70万都市の静岡・浜松からの需要も上がり、減少幅はより小さくなるのではないでしょうか。
@mairu-4484
@mairu-4484 3 года назад
リニアがあろうがなかろうが東海が直通を許すはずがないと思う。直通させようものなら座席配列や座席数を事細かく指定して来る可能性がある。過去に500系がそうだったように編成数と座席配列が全く違う新幹線はおそらく東海道には入らない。東海道はビジネス客がターゲットでほかは観光客がターゲットなのでやばいときに3分に1本で新幹線が行き来する東海道のホームに座席配列も編成数ものまったく違う車両が入ったら緊急時に対処できない。なのでリニアが開通しても16両の固定になると思う
@koichioyama3086
@koichioyama3086 2 года назад
国鉄時代は16両こだま号を無駄に西にも走らせてたなwww 最後は1本だけ残ったぽいようなことがあったがいまはないし山陽区間は4,6両こだま号運用やひかり号もレールスターで8両編成とかやってるし。
@_hitachi_gto_4151
@_hitachi_gto_4151 3 года назад
新宿や渋谷辺りのエリアからくる乗客にとっては、新幹線は東京より品川から乗った方が楽なので名古屋以西に行く場合もリニアを利用するかもですが、池袋や赤羽など23区北部から来る乗客にとっては、リニアが開通することによって不便さも生じるかもですね。個人的はもしのぞみの停車駅が増えるとしたら、静岡か豊橋のどちらかだと思います。
@rabby123jp
@rabby123jp 3 года назад
東京駅直通に関して個人的に一番きょうみがあるのは、周波数切替のデッドセクションをどこに設けるのかですね。 ①秋葉原付近から下り勾配があることを考えると、上野方にデッドセクションを設けるとは考えにくい。 ②品川方に設けるとしてもどこら辺になるのか? ③それともかつての黒磯駅のように東京駅構内に周波数切り替え設備を設けるのか? ④直通区間を新横浜ー大宮程度にまで制限する代わりに距離の短い方をバッテリー走行で対応させる可能性も考えられそう
@そのなか
@そのなか 3 года назад
東京駅以外に儲けるならそこを通る車両をすべて両周波数対応にしなければいけない。
@Miyuki_James
@Miyuki_James 3 года назад
信号システム、電源切り替えの境界をどこに設けるのか、車両仕様の相違による予約システムの変更および編成仕様の不統一の発生、また相互乗り入れするために発生するイニシャルとランニングコストをどう負担するのかだけでも紛糾するのが目に見えてきます。 最大の問題は、事実上JR東日本からJR東海への片乗り入れになる事。
@伸彦菊池-p4l
@伸彦菊池-p4l 3 года назад
例え、乗り入れをしたとしても、線路使用料で、揉める事案になる。
@koichioyama3086
@koichioyama3086 2 года назад
今日も東海道新幹線のご利用いただきありがとうございます。この列車は名古屋を出ますと新横浜、品川、東京、上野、大宮に停車し、終点は宇都宮ですなんてことにwwwう、宇都宮じゃちょっとなー 仙台でしょうせめて。!みたいな。いやいや高崎終点も欲しいぜよ!なんて。
@あい-v2r4e
@あい-v2r4e 3 года назад
今直通する必要性はないでしょう。名古屋大阪の人は東京駅が目的の人が圧倒的に多いでしょうから。 リニアの大阪への乗り入れはまだまだ先だから、やはり直通運転は現実性はないですよね。
@ちっち-e3d
@ちっち-e3d 3 года назад
東海道新幹線に乗る人は東京駅から乗るのではなく東京駅で乗り換えてます。 千葉や池袋方面へ行く人は今でも品川駅で乗り換えるし 自由席だと始発から座りたいので、わざわざ東京駅まで来ているので 東京品川の乗り換え時間は足さなくて良いと思います。
@エンジン全開ジェイレンブラウン
個人的なアイディア ・14,15番線を上野側で名古屋方面本線として接続(comtrac,60Hzのみ入線可、東海道側でもそれに伴う配線変更(博多駅熊本方面のような)) ・20,21番線へは東海道側より大宮・高崎方面本線として連絡線で接続(cosmos,50Hzのみ入線可) ・品川方面にJR東日本用の引き上げ線建設(新大阪駅スタイル) 運行例として 山手新幹線(東京 名古屋 金沢 長野 高崎 大宮comtrac cosmos互換型のn700sで周回)
@koichioyama3086
@koichioyama3086 2 года назад
東海としては相互乗り入れ線路で減る分もう1本新規に作れヤゴルァアアアって言いそうw新大阪は九州新幹線の全線開通で1本増やして8本にしましたよね。5面8線 東北・上越・北陸等としては東京駅のシーサス・クロッシングの形状が悪いため本線上待機もやめたいところw14,15番線から北上する線路を使えば、東海道新幹線の東京発車後のようなきれいな対称形になると見込める。
@stmeron5987
@stmeron5987 3 года назад
いつも鋭い切り口で新たな楽しみにしております。貨物新幹線の東京側貨物駅は東北線の東鷲宮が適当かと思いつきます。元々貨物駅とする為の在来線構造や広い敷地(大分売り払ってしまいましたが…)、東北新幹線からの保守基地とその枝線が既にあります。また、圏央道からも近い立地なので将来化けるかもしれませんね(^^)
@どしらこー
@どしらこー 3 года назад
新幹線貨物は、コンテナの固定方法や荷役方法、車両開発が必要ですし、在来線みたいに柔軟に対応できないので、開発費回収の為に運賃が高くなり更に利用されない悪循環になると思います。
@立花蔵人
@立花蔵人 3 года назад
直通したとしても、北海道から一気に関西へとはならんでしょう。おそらく対応出来る車輛を限定的にしてコスト圧縮をするために、上野東京ラインとか湘南新宿ラインにかぶせてくるような首都圏ローカル型にする必要が出てくると思うんですよね。その際は高崎、宇都宮~熱海、三島或いは静岡という区間運転となるでしょう。そうでないのなら限定的になりますが、東北上越新幹線の東海道片乗り入れというカタチになるでしょうね。おそらくは現行「こだま」型に化けるという設定くらいしかないけどさ。 どのみち今更直通させるにはコストが掛かるんですよね。
@中須かすみ-t3i
@中須かすみ-t3i 2 года назад
東北新幹線の雪が東海道新幹線への 影響の所で実際には東海道新幹線の 方が雪でダイヤが乱れていますね
@TylerBillie
@TylerBillie 3 года назад
東日本管轄の新幹線は雪などで遅れが生じるから、それが博多まで影響すると考えれば東海は直通させないと断言できる
@面白くない人
@面白くない人 3 года назад
とりあえず品川までの直通ならまだハードルは低いのでは?
@脇工兵
@脇工兵 3 года назад
@@面白くない人 横から失礼。 品川まで直通するとなると東京~大宮間のような過密ダイヤになることが避けられないように思います。 ただでさえ過密な東海道新幹線のダイヤをJR東海が直通のためにさらに過密にするとは考えにくいです。 リニアが開業して本数が減ったとしても新大阪方面へ行く品川発着の設定を作らない限りは直通運転は厳しいでしょう。
@midgetdwarfno1439
@midgetdwarfno1439 Год назад
直通運転にはそうしたリスクは付き物だからね。 そんなこと言ってたら、他の直通運転も縮小させなければならなくなる。
@松原勇介-j6m
@松原勇介-j6m 3 года назад
デメリットとしては急勾配対応の車両を東海側が作るのか?とか、車両の摩耗速度の加速とか、東海道新幹線のくねくねした路線を東北側が作るのか?とか色々あると思うんですがw
@lightvader2024
@lightvader2024 3 года назад
N700系は九州新幹線で急こう配対応していますよ。
@alfayoko
@alfayoko 3 года назад
乗り入れがあるとしても東日本車が東海道に乗り入れる可能性はあっても、その逆はメリットが薄いので多分ない
@どしらこー
@どしらこー 3 года назад
@@ひらがな-w9u 耐雪はN700なら問題ないと思います。あとは霜取りと寒冷地仕様にする事ですね。
@どしらこー
@どしらこー 3 года назад
@@ひらがな-w9u 耐雪自体は床下は700系からオールカバーになってるので問題無いですね。あとはパンタの霜取り機能や機器の耐寒仕様です。
@koichioyama3086
@koichioyama3086 2 года назад
東海道はクネクネ、北陸と上越は急勾配(九州も急勾配ある)なのですよね。
@puhero670
@puhero670 3 года назад
直通にすると東海も寒冷地仕様で作らんとあかんからコスト的にどうなんやろ?
@origami_train
@origami_train 3 года назад
上野と東京(現在の方)はもともと東北新幹線のみが乗り入れる予定で上越新幹線は新宿(高島屋辺り)を始発駅にし、さらに東京駅に乗り入れ、成田新幹線(現在の京葉線)に直通させ、成田空港まで行く話がありましたが、それもなくなり、現在に至ります。
@aoi1877
@aoi1877 3 года назад
中々面白い考察でした。 現状、東と東海はかなり仲が悪いのでなんとも言えませんが可能性としてはゼロではありませんね。ただ東北系統新幹線を別線で品川まで延長という奇策もあるかもしれませんね。 東海は様々な理由で乗り入れを嫌ってきた傾向は否めません。500系が東京まで来なくなった前例もありますし。 それを考えるとひたちの品川乗り入れって結構先進的だと感じました。
@HK-ws8ux
@HK-ws8ux 3 года назад
結構勘違いしてる方も多いですが品川駅はJR東日本の駅ですね JR東海の所有は新幹線のみなので在来線に関してはJR東日本の自由にできますよ
@dadao7543
@dadao7543 3 года назад
今は、埼玉の人が東海道新幹線に乗る場合は東京駅まで在来線で行き、神奈川の人が東北・上越・北陸新幹線に乗る場合は東京駅まで在来線で行くのが一般的だけど、新幹線が直通するようになれば、自宅の最寄りの新幹線停車駅から乗るようになるだろうから、それによるJR東日本とJR東海の増収は、意外と大きいんじゃないかと思います。また、今は都市伝説のようになってしまっている 「新横浜~小田原間に新幹線の新駅を設置する話」 も、実現に向けて動き出すかもしれませんね。
@タイムマシンでぶるんぶるん
東京~品川で良いなら直通させるより新線建設して東北上越を持ってきたほうが早い、座席数と編成を統一させて運用が変えやすい東海道に、方向や行先別に車両があるような東のスタイルでは話はずっと合わないと思う。
@雨堤岳成
@雨堤岳成 3 года назад
もちろん考え方レベルでの違いは感じますけど、新幹線が1路線だけではないJR東に車両統一しろというのはお願いレベルが高いですよねw 阪急みたいにしますか?
@mairu-4484
@mairu-4484 3 года назад
周波数によるデッドセクション・座席定員・座席配置・車両性能・編成数・グリーン車の位置・東海道にはないグランクラス等、直通するには問題が山積みですね
@かめぱん-n1d
@かめぱん-n1d 3 года назад
あまり否定的な話はしたくないですが、乗客1人を1km運ぶのに必要な電力量は、東海道新幹線に比べてリニア新幹線は約3倍かかると言われています。現在よりもより「脱炭素」や「SDGs」が叫ばれるであろう将来に、果たしてリニアが商売として成り立つかどうか、今ひとつ読めません。 陸の「コンコルド」にならなければいいですが。。。
@どしらこー
@どしらこー 3 года назад
可能性としては、大いにあり得る話です。コンコルドもリニアも需要に対しての供給量が絶対的に不足してますし、コストにしても仰る通りです。それに需要に応えようとすれば、日本全体(沖縄除く)の電力需給問題も出てきますし
@koichioyama3086
@koichioyama3086 2 года назад
東海道新幹線を定時運行、増発は原発が原動力じゃないのかと思うわ。反日バカは火力も原子力も奪ってさ。風力や太陽光なんて不安定すぎるものはサブのサブのサブ電源だわ。地球上で一切の工業活動をやめたらすべて水力だけで賄えるらしいが。
@Latino-n9p
@Latino-n9p 3 года назад
車両への着雪対策の問題で、東日本の車両が東海の線路に乗り入れるだけの「片乗り入れ」もありそうですね。
@user-md9ju2qm6v
@user-md9ju2qm6v 3 года назад
品川駅発着の東北直通よりも、リニアの神奈川県駅(仮称)から大宮辺りまで、速度制限なしにできる新線作って東北方面に直通してくれたらなぁ…新横浜から大宮までが遅すぎて。
@_Doorman
@_Doorman 3 года назад
直通運転するとなると線路容量的に大宮~品川間を複々線化したいですね... 貨物新幹線も乗り入れる想定ならなおさらかと
@user-52-mickey
@user-52-mickey 3 года назад
複々線でも足りない、3複線にしないと。 けど、現実問題として、線路敷くスペースが無い。 更に地下でやる?
@yareyare1968
@yareyare1968 3 года назад
@@user-52-mickey 今の埼京線が走ってる区間は元々地下で通す予定だったけど、地盤が緩くてトンネルが掘れなかった経緯がありますしねえ。
@どしらこー
@どしらこー 3 года назад
@@user-52-mickey もし、地下でやるにしても、東京は利便性を捨て設置するか、スルーしかない。東京駅周辺の地下は50m以上の深度にしないと、干渉してしまう。
@user-52-mickey
@user-52-mickey 3 года назад
@@yareyare1968 と どしらこー だから、"?"付けてるじゃん。
@ドイケン-o4f
@ドイケン-o4f 3 года назад
この分析力にはただただ感心。ホントにすごい(^^)
@akysgm1923
@akysgm1923 3 года назад
思わず納得です。 コスト的にはどうでしょう? システム変更は、西も絡むので。
@ミニマリストしおちゃんねる
ナレーションの声質が味があって良い
@aikoku-banzai
@aikoku-banzai 3 года назад
通勤時間帯に新横浜-大宮間の直通新幹線があれば便利でしょうけど、線路の混雑状況を考えると難しいでしょうね。
@どしらこー
@どしらこー 3 года назад
周波数切替はどうするんですか?
@小鹿野雄一
@小鹿野雄一 3 года назад
東海道新幹線と東北新幹線は価値観の差や違いが鮮明である以上、難しい話やろ… まして座席定員数が東海の基準であり、同時に鐵の掟とみてよい。
@883oolongtea
@883oolongtea 3 года назад
羽田空港アクセス線の建設は遠方旅客獲得に対するJR東日本の一つの回答なのかもしれません
@伸彦菊池-p4l
@伸彦菊池-p4l 3 года назад
特に北関東や北海道にとっては、メリットかもしれない。
@マルチーズ-y8m
@マルチーズ-y8m 3 года назад
可能性があるのは14,15番線を東日本に渡すだけだと思います。 周波数の違いと座席数の違いやリニアが名古屋止まりということで乗り入れさせたくないでしょうし首都圏の人は在来線で東京や品川に向かうと予想できるからです。(上野東京ライン等)
@NATUAM
@NATUAM 3 года назад
都心の一等地にある自社用地を渡すのも無いでしょう。 どちらかと言えば東北・北陸・上越各新幹線の品川延伸の方が可能性があると思います。 (直通ではなく品川止まり)
@nangakiya
@nangakiya 3 года назад
北関東の人が名古屋とか大阪行ったりするのに便利だと思うんだけどね。逆もしかり。
@どしらこー
@どしらこー 3 года назад
@@nangakiya 北関東在住ですが、はっきり言って東京乗り換えで十分です。
@マックポテト依存症
@マックポテト依存症 3 года назад
身軽に昼乗り換えならちょっと面倒いくらいだけど、スーツケース持って混んでる時間とかになるとかなり怠いぜ。 でかいスーツケースを在来線のホームまで上げて、混んでる電車で肩身狭い思いして品川まで行って、また重いケースをリニアホームまで持って行くのは嫌だな。
@どしらこー
@どしらこー 3 года назад
@@NATUAM 新幹線施設は言わば賃貸です。整備新幹線は使用料と言う形で返済し償還が終わればJR各社の物になります。なお、国鉄時代に造られた区間は、清算が終わるまで清算事業団のものです(例えるならば、抵当権が付いている状態です)
@ぷらっと1
@ぷらっと1 2 года назад
山陽電鉄が、阪神なんば線を経由して近鉄の直通特急乗入れを嫌がっているのと同じく、他社線内での事故等での遅延や運休でダイヤが乱れたら、自社線内へ影響する(北海道や東北での運休・遅延が、新大阪や博多や鹿児島中央まで影響する)こともあり得るので、慎重にならざるを得ず、難しいでしょうね。
@ちゃちゃ-q7n
@ちゃちゃ-q7n 3 года назад
初めて拝見させてもらいましたが、本当分かりやすいです。 チャンネル登録させてもらいました。
@マルーントレイン
@マルーントレイン 3 года назад
現在でも2周波数に既に対応しているE7系を東北新幹線などにも投入、使用し、東北上越新幹線方面から東海道線へ直通。そして新横浜などでの折り返しは難しいから東海道新幹線内各駅に止まりつつ三島折り返しになったり...とか想像しちゃいますな。
@どしらこー
@どしらこー 3 года назад
車両性能と保安装着の改修も必要なので、E7を東北に投入出来ない
@RYU5101
@RYU5101 3 года назад
@@どしらこー E7系は仙台までなら特に改修なしでも走行できるはずですけど?E7系を使用した仙台~金沢間の臨時列車は走っているし、新造車両の搬入も新幹線総合車両センターで行われてますから。
@どしらこー
@どしらこー 3 года назад
@@RYU5101 臨時や検査の送り込み等なら確かに問題有りませんが、定期列車で走らせるのはまた違います。それと、仙台以北は札幌延伸の際に、320㎞以上の車両にしていくと思います。
@JR-zennihon
@JR-zennihon 3 года назад
品川でリニアと東北上越新幹線が対面乗り換え出来るといいんですが。
@武者小路葵
@武者小路葵 3 года назад
私鉄もそうなんだけど、直通って不便になることが多いんよね。東海道線が「高崎線内の信号故障により~」とかすげぇ迷惑。
@ぼくかみた
@ぼくかみた Год назад
北海道から鹿児島まで新幹線で一本、よいですね。かつて特急しなのが長野から大阪まで直通していた感じ……より、すごいですよね。リニア新幹線よりもこちらの方に引かれます。
@yasuhirotakase4055
@yasuhirotakase4055 3 года назад
直通運転は当面無理でも、確か新幹線同士の乗り換え改札口はICカード乗り換えは今でも不可ですよね? 紙の切符しか無理だったかと。 まずはICカードで乗り換えられるよう今もなって無いならせめてそれを可能にして欲しいですね。
@どしらこー
@どしらこー 3 года назад
ICカードは、新幹線に限らず、JR相互間は会社境界を跨いでの利用は出来ませんよ。
@yasuhirotakase4055
@yasuhirotakase4055 3 года назад
@@どしらこー それはICカードエリア跨ぎです。 私が指摘してるのは、東京駅の新幹線同士の乗り換え改札口です。 エクスプレス予約とえきねっとで予約してチケットレスで乗れるICカードは、確か同じカードをそれぞれ設定出来るように変わったはずです。 なので東海道新幹線から東北北海道北陸上越新幹線乗り換え改札口で1回ICカードタッチしたて乗り換えられたら便利だと思いました。 技術的にまだ無理ならせめて、東海道新幹線と東北北海道北陸上越新幹線のそれぞれの改札機を隣接して設置して欲しいです。これなら工夫出来るはずです。以前、エクスプレス予約からモバイルSuicaとの乗り換えが不便だったので。
@すじ-g1j
@すじ-g1j 3 года назад
自分だったら品川から名古屋までリニア乗ったらそこから近鉄特急で大阪都心に行っちゃうかな。
@浜北のひかり
@浜北のひかり 3 года назад
仮に直通したとしたら、少しでも遅延の波及を抑えるために三島折り返しの東北・上越新幹線直通列車が設定されるようになるかな・・・。
@どしらこー
@どしらこー 3 года назад
そもそも遅延したら直通打ち切りますよ。
@koichioyama3086
@koichioyama3086 2 года назад
三島駅の構造を変えねばならないですね。唯一上下線でホーム1面の共有し、通過列車は大外を行く構造。
@NATUAM
@NATUAM 3 года назад
JR東海の視点で見ればリニアの起点が東京だろうと品川だろうと利用者数に大差ありません。 であれば、東京よりイニシャルコスト・ランニングコストが安く済む品川を起点にするのは極自然な発想だと思います。 新幹線品川駅の建設が決定したのは国鉄民営化直後ですが、それと同時にリニアの起点も品川にするのが決まっていたという噂もあります。 それを裏付けるのが昭和63年に行われたリニアに関する講演会でのJR東海の葛西元名誉会長の発言です。 この講演会で葛西氏は「リニアの起点は(東京ではなく)汐留か品川」と明言しています。 少なくとも葛西氏自身は民営化の時点でリニアの起点も品川にする方針だったと見て間違い無いでしょう。 ちなみに、新幹線品川駅が出来てから都内の新幹線利用者数は増加しているにも関わらず、新幹線東京駅の利用者数は減少傾向です。 つまり、従来であれば東京から新幹線に乗っていた層が品川に移行しているという事です。 動画内では京都より利用者数が少ないと言及されていますが、近い将来抜くでしょう。 (開業当初の新幹線品川駅は新横浜より利用者が少なかった) 地下鉄南北線の品川延伸も決定していますし、今後も利用者が増えるのは確実です。 問題は東北新幹線、北陸新幹線、上越新幹線の乗り入れの実現性ですね。 個人的には東海道新幹線に直通させるのでは無く、品川延伸で手打ちにするのも有りだと思います。 当然、品川駅の新幹線ホーム増設になりますが、その価値は十分あると思います。
@どしらこー
@どしらこー 3 года назад
そもそも品川駅設置は、リニアのための用地確保の為だったと思います。建前上は折り返し設備を作り、大井~東京の回送を減らし、増発する余裕を作る為とリリースしましたが
@paulbenedikt
@paulbenedikt 3 года назад
JR東海から東海道新幹線を取り上げて、名古屋以東は東日本・名古屋以西は西日本所有にするみたいな荒療治でもしない限り実現しないような。東海道新幹線を一番与えてはいけない会社に与えてしまったという感じですね。 営利性とかだけではなく、北関東・東北地方と中部・近畿地方との交流を深めるという文化的な面からも新幹線の相互乗り入れ実現してほしいもんですが、東海はそういうこと全然興味なさそう。
@JJ-fw2ig
@JJ-fw2ig 3 года назад
大阪への到達時分計算でなぜ都内からの利用者がリニア乗る前にわざわざ東京通る前提なのか?単純に在来線からの乗り換えが品川に移るだけでは?イメージと実感だが大宮以南は現状でも東海道新幹線へ乗る時は上野東京ラインを使うから乗り換えが品川になっても大差ない、大宮以北と中央新宿以西あと京葉線ユーザーはたしかに乗り換えが増えるが、対象となる人口など考えると、運行システム、ホームドアなどの設備事業費が大きすぎるでしょ。見てみたいとは思うけど
@comet224
@comet224 3 года назад
東北新幹線系統と東海道新幹線系統では、運行システムのほかに地震時の脱線防止機構が異なるというのをどっかで見た記憶があります。 運行システムだけなら互換性のある車両の新造のみで済むかもですが、脱線防止機構はレールにも手を加えないといけないと思うのでハードルが格段に上がってしまうのでは無いですか?
@海鮮戦隊サザエマン
@海鮮戦隊サザエマン 3 года назад
東海と西の線路見たらわかるけど、逸脱防止機構違うよ 東海はレールのそば、西がレール間の中央にあるよ〜
@大島弘幸-t7w
@大島弘幸-t7w 3 года назад
直通させなくても高輪GW~品川の再開発(これはJR東案件ですもんね)に潜り込ませて東北系新幹線をあの辺りに地下でアプローチさせて、どうせ地下駅であるリニアまで水平乗り換え可能に出来れば、意外にいい落としどころになるんじゃなかろうかと。
@大谷修司-e1e
@大谷修司-e1e 3 года назад
Ddd
@どしらこー
@どしらこー 3 года назад
この先の需要から言えば、かなり厳しい現実があると思います。さすがに、JR東でも、品川までのトンネルとなると財政的に厳しいですし、東京の構造上延ばせません。それに仮に開業させたとしても、運賃がバカ高くなると思います。
@benikoji3
@benikoji3 3 года назад
色々無理筋とのご意見がありますが、単なる希望としては東北新幹線の品川延伸って案がよさげではありますね。 品川を地下にするなら東京も含めて上野から全地下にしたいところですが、さらに無理筋の気配(笑)
@どしらこー
@どしらこー 3 года назад
@@benikoji3 地下にするとしたら、東京はスルーしないとダメですね。東京駅周辺の地下はものが溢れていますから。それにかなりくねくねや、アップダウンが激しい線形になると思います。
@arajisi
@arajisi 3 года назад
いつもながら、もれのない動画に本当に感心します、鉄道のアドバイザーといゅうだけでなく経営者感覚もあるのではないかと驚かされてしまいます
@lighter_right
@lighter_right 3 года назад
よろしければ奈良線の複線化工事完了後のダイヤについて考察していただきたいです。
@KiiDainagon0807
@KiiDainagon0807 Год назад
いつも客観的で冷静な情報と分析をありがとうございます。個人的には現在完璧とも言えるJR東海による東海道新幹線の定時性・速達性・快適性を担保する運行システムを北の方からやってくるなじみのないモノにかき乱されたくない気持ちです。言及されているようにリニア中央新幹線開通が前提だとしたらリニア開通にも反対したくなります。東海道新幹線の純血をJR東海には守りぬいていただきたく存じます。
@AISPs
@AISPs 3 года назад
トリビア:札幌駅ー鹿児島中央駅の実キロは2361km (北京西駅ー香港西九龍駅は2360km)
@SFSKNI
@SFSKNI 3 года назад
ヘェ~
@koichioyama3086
@koichioyama3086 2 года назад
日本って細長いんですよねw確か。メルカトル図法のせいで小さな島国のイメージで負け犬根性の自虐史観に当てはめられているんです。
@LiberJP
@LiberJP 3 года назад
論全体としては概ね同意 ただ、現状の東海道新幹線の東京/品川の乗客数の差とその動きについては、「自由席に座りたいから東京駅から乗る」って人を考慮しないと駄目な気がする この1年半くらいはcovid19パンデミックの影響で見てないですが、繁忙期の東京駅ホーム、自由席車両の前の行列すごいですから……
@yuro8083
@yuro8083 2 года назад
東京駅の新幹線直通は、確かに方面によって便利な人もいれば少し不便の人もいますし、むしろ北関東から品川横浜方面へのアクセスや横浜とか都内の城南から東北北陸方面に行くのに、在来線で東京駅までの時間で考えてみたら、新幹線直通は必要だと思ってる部分もありますし、
@h.k2763
@h.k2763 3 года назад
リニアと同時に東北新幹線を品川延伸して乗り換えれれば仙台一名古屋の需要を取れると思うのですが 後東京駅の負担軽減がてらどうですかね?
@ばばばばば-n6r
@ばばばばば-n6r 2 года назад
それ案外いけそうだよね、東日本、東海両方にメリットあり、デメリットもあるかもだけどそこは妥協で
@koichioyama3086
@koichioyama3086 3 года назад
東北・上越新幹線の東京駅に入る際のシーサス・クロッシングの形状がいびつなんですよね。東海道は6線で対称性があるのに対し東北上越などは偏ってますね。形状がおかしいため東京着の時に本線上の待機が生じてしまいそうですね。実際生じてますよね。
@suruga113
@suruga113 3 года назад
リニアの乗り換えを考えると、確かに、品川までとしても、東北・上越新幹線の直通運転の需要はあると考えました。
@どしらこー
@どしらこー 3 года назад
残念ながら、直通需要は列車を走らせるほどありません。あくまで、東京が目的地です
@ササキヨシミツ-k5t
@ササキヨシミツ-k5t 3 года назад
仙台〜名古屋、新大阪なら結構需要あるかもしれないですね、途中に大宮、新横浜って首都圏の重要駅もあることだし。
@koichioyama3086
@koichioyama3086 2 года назад
新横浜は接続する在来線が本線ではなく支線なのがなんかダサいところ。しかも横浜線の運用で横浜まで到達できないw。新大阪は東海道線、大宮は東北線という大動脈の本線があるが、新横浜はしょぼい横浜線(元は単線)。ま、東急・相鉄直通線という私鉄が新横浜に乗り入れるからこれから楽しみっちゃ楽しみだろうけど。
@無名無辺
@無名無辺 3 года назад
聞いた話ですけど元々の構想としては東京駅で折り返してさばくと厳しいから直通して三島と那須塩原の車両基地を共用化するって話でしたっけ。 折り返さず一定距離回送がわりに走らせると運用が楽になるという理解でいいのでしょうか。
@果実煮-b6n
@果実煮-b6n 3 года назад
そのくらいの 区間でしたよね
@koichioyama3086
@koichioyama3086 2 года назад
今できることは最低でもコンコースは共用してもらいたいですよねw。そして14,15番線を共用して新たに1本東海道用に増設で。(14,15番線の共用で東海がごねそうだからw)
@sinnya616
@sinnya616 3 года назад
とくにJR東海は収益の9割前半が東海道新幹線ですからね(在来線の本数や両数から考えると名古屋近郊の在来線も収益は高くないのでは)。
@そのなか
@そのなか 3 года назад
新幹線の利益は国鉄時代の借金返済に消えています。 その借金返済のめどが付いたのでリニアを作るのです。
@sinnya616
@sinnya616 3 года назад
・お返事ありがとうございます。私がコメントしたのは、リニアの品川始発(東京まで1本で行けない)と長期に渡る暫定開業(名古屋駅で乗り換え必至)が先々の懸念事項になるのではと。 ・動画でもあった様に、乗り換えに相当な手間(検討段階だが手荷物検査もあるとのこと)が掛かるのなら飛行機に客が流れかねず、収入の9割以上が東海道新幹線であるJR東海にとっては何らかのダメージになりかねないのではと考えたもので。説明不足をお詫びします。
@そのなか
@そのなか 3 года назад
@@sinnya616 多くの客は東京品川から乗るでしょうからもともと東北方面からの乗り換え客は少ないと思います。むしろ飛行機の客が鉄道に流れるでしょう。別にリニアが開業しても新幹線が不便になるわけじゃないので飛行機に流れるとかありえない話です。 まさか新幹線がなくなると思っているのですか?
@そのなか
@そのなか 3 года назад
@@sinnya616 どうせ名古屋で乗り換えるなら近鉄特急という手もあります。時間はかかりますが安くいけます。リニアのホームは地下、近鉄も地下、新幹線へ乗り換えるよりも近いかもしれません。
@keihanhiro1247
@keihanhiro1247 3 года назад
⑬番線と⑭番線の間にあったシステムの混触を防ぐ為の防御板、今もあるんですかね? 初期なら別だが、これだけ色んな条件の路線が増えれば無理。 東京・品川間に乗り入れるだけで、札幌から鹿児島まで影響する。
@エレベーター専用動画チャンネル
Hzや運行システムの相違はもとより、直通規模の過大化によるダイヤ乱れ時のリスクを考えれば、直通はとても現実的ではなくハイリスクな割にローリターンとなります…。直通よりもどう乗り換えを便利にするかが考えさせられる気がします。 しかしリニアは品川駅が地下深くに作られるんですね…セキュリティチェックも予定されているので乗り換えにはかなり時間かかりそう…。
@太陽光線-j1i
@太陽光線-j1i 3 года назад
貨物新幹線は物流上非常に価値があると思います。 トラックドライバーが減少となる時代に、トラックの自動運転だけでは心もとない。
@どしらこー
@どしらこー 3 года назад
融通面で大きな課題が有りますね。
@zoozoo8263
@zoozoo8263 3 года назад
国鉄分割民営化以前なら出来てたかも、今は鉄道会社の利害関係で可能性は低いでしょう。
@小鹿野雄一
@小鹿野雄一 3 года назад
JRどころか旧國鐵時代にも東京駅の取り扱い面で、東海道新幹線と東北新幹線の直結を話し合うも、たかが関ヶ原、されど東北各地、雪害⛄や台風⚡🌀☔の自然災害や人身事故が起きたら取り返しがつかない非常事態を回避するために直結運転は見合わせた他ならない話やろ…
@友竹-t4q
@友竹-t4q 3 года назад
直通するなら東京でシステムを切替出来るようなN700に合わせた専用車両を開発しなきゃいけないでしょうね。
@小鹿野雄一
@小鹿野雄一 3 года назад
N700Sの両周波数対応且つ酷寒地版のハイスペ新幹線車両ならチョベリグ☺️🚄
@koichioyama3086
@koichioyama3086 2 года назад
北陸新幹線に搭載している周波数変換器を載せるしかないでしょう爆。北陸は東京を出て50>60>50>60と3回変化する。
@Scarlet_3537
@Scarlet_3537 3 года назад
5:47 ここからが分かりやすい!
@zencyanaiti4967
@zencyanaiti4967 3 года назад
鐵坊主さん、説明がいいですね!最後までお付き合いしてしまいます。
@toshiya63.54
@toshiya63.54 3 года назад
個人的な意見としては国交省立ち合いで、田端をJR東海管轄。大井をJR東日本管轄としてトレードし、 東北上越は東京終点、東海道の一部は上野終点とする。(将来的に、田端~東京、東京~大井の送り込み線の別線を建設する事を容認。) 同時に、羽田空港~大井~品川~新宿~大宮を経由する上越新幹線の計画線を建設する。 こうすれば、羽田から仙台、新潟、盛岡の乗客を羽田へ送り込むことが出来 特に、北海道新幹線全通後の新千歳の雪害閉鎖の際に大きな切り札になるのではないかと思うのですが、 東海道と東北の相互直通だと、信号システムと電気の周波数問題が有るのでこれを解決しないと難しいですよね… いい案だと思うんだけど…
@買うたこうた
@買うたこうた 3 года назад
周波数50/60Hzの違いなど技術的な問題はありそうですが、那須塩原、高崎→三島などは意外と需要ありそうですね。
@larsulrichie5172
@larsulrichie5172 3 года назад
E7系、W7系は複周波数対応です。
@kotsukiryo
@kotsukiryo 3 года назад
裏を返せば、東北・山形・秋田新幹線に使用されているE5系、E6系やE3系は50Hzしか対応しておらず、60Hz使用の東海道新幹線区間には入れません。 そして現在JR東日本は東北系統をE5系、E6系に、上越北陸系統をE7系に統一すべくE4系やE2系などの置換えを進めてます。 上越北陸系統からの直通に限るなら周波数に関してだけはクリアできるものの、東北新幹線沿線の(どの程度見込まれるかも不透明な)需要を掘り起こすためだけにE5系やE6系をわざわざ他社線への乗り入れの為だけに車両の根本から大規模改修、というのは時間も労力も非常に掛かりすぎてしまうかと。 費用対効果の面でメリットとデメリットを考えるとハードルはかなり高そうですね・・・
@松原勇介-j6m
@松原勇介-j6m 3 года назад
周波数もですが、どちらの車両が乗り入れるとしても、東海側は急勾配対応に雪対策、騒音対策を考えないとですし、東北側はくねくねの東海道を高速で動かすための振り子の導入、速度調節に騒音対策……詳しくない私でも問題点は山積みかと
@松原勇介-j6m
@松原勇介-j6m 3 года назад
あ、東海側は車両への、東北側は周辺の設備にです
@りょうたろー77
@りょうたろー77 3 года назад
デメリットを潰しきれてない、直通することで北関東方面からの需要があるとは言うものの 果たしてその需要だけで直通にかかるコストを回収することができるのでしょうか? 周波数、運行システム、地震発生時の脱線防止機構、品川駅の対応工事等多額の費用が発生すると同時に 直通時にダイヤが乱れた場合列車の遅れや運休などが他社へ波及し現在よりも正常なダイヤへ回復するのが遅くなる可能性が多いに考えられます。それでも直通するメリットが両社にあるのでしょうか?
@naoyasano4370
@naoyasano4370 3 года назад
ところで、リニアはいつ開通するんだろうか?当初予定の2027年は到底無理。
@優月雄斗
@優月雄斗 3 года назад
車両規格、優等座席の位置、その他地上設備、周波数、保安装置など、解決するべき点が山積みですね。 直通のために相当額かかる諸々の改修や教習の費用をJR東が出すかも微妙ですし......。 (もともと乗り気ではない東海は尚更) 仮に実現しても東京駅での対面接続がやっとでしょう。
@musashino_103hi
@musashino_103hi 3 года назад
東海道新幹線と東北新幹線の接続、確かに夢はありますよね。 私も接続してもらって、東京駅を跨いで乗り通してみたい気持ちもあります。 ただ現実は厳しいかな。 JR東日本がJR東海の利益(リニアはJR東海ですからね)になるような品川駅乗り入れに、金を出すのかっていう疑問があります。
@春1995
@春1995 3 года назад
東海道新幹線~東北新幹線乗り換え改札が閑散としているので、 需要が無いのでしょう。
@りかてつ46
@りかてつ46 3 года назад
埼玉県の沿線住民が反対してなかったらまた変わってたかもしれないな...
@wakutetsuya4975
@wakutetsuya4975 3 года назад
仮に直通運転を開始しても、特急料金の設定はどうなるでしょう?分割民営化後に開業した北陸、九州とも会社境界駅で”打ち切り計算“するルールに変わりましたから、この論理を利用すれば、品川間まで乗車したら自由席でも新たに880円が上乗せされます。そうなると、高崎~品川間などは距離に対して、恐ろしく割高な料金設定となります。「利用者目線」での考察は、この両社間ではして貰えない様な気がしますが、如何でしょうか?
@sqwierbrade831
@sqwierbrade831 3 года назад
難しい点が色々あると思います。 最大の難関は台車問題。 元々耐雪設備のためにN700系よりも重かった東北上越系の列車ですが、東京駅で50Hzと60Hzが変わるため、金沢ルート以外の新幹線はそのまま直通、とはいきません。 なので、交直両用の整流器等々で重さが変わり、台車負担が増えます。まあ、台車1台あたりで0.5トン前後…台車1台12トン程度にはなろうかと思います。(N700Sがおそらく11.2トンぐらいだったかな?) JR東海がおそらく一番嫌ったのが恐らくこれで、東海道新幹線がもともと基盤が古い時代のものなので、神経質になっている部分はあると思います。 なので、新大阪までの直通となると、スピードを落とさざるを得ないのではないか?とも考えられます。 ですが、新大阪までの話となるとやはり速達感が大事、スピードが明らかに劣る新幹線が出てくることで、山陽のぞみの需要が急速に高まってしまう悪循環に陥らないようにしないといけないですね。 ただ、軽量化云々に関しては、カーボンやその他新規素材の活用が進めばブレイクスルーが果たされるかもしれないので、そこがクリアできれば、という話はありますけど。 その観点で、貨物列車は重量が重すぎます…おそらく整備の面で絶対に許可が下りない。 鐡坊主さん渾身の一手であるのでしょうが、そこが残念ですね。 スピードや、会社のスペースにこだわらないのであれば、非常に面白いです。 低速走行区間に限っても、さいたまスーパーアリーナの大規模イベントに合わせるように、東海道新幹線を大宮まで回送させたり、同じ観点で横浜アリーナ直下の新横浜駅発車の東北新幹線があることは非常にありがたい話です。 新横浜を21時半に出れば、当日中には仙台まで行くことができます。20:50大宮発車で23:45新大阪。 また、絶対折り返しを強いられる今の現状からして、田端や東京第一の活用で東京駅のリソースという点に於いても非常に意義深いでしょう。 けれども、現場の管理が大変であることは否めないので、そこがどうなるのかということと、E6系・E8系のような在来線規格車両とホームドアの関連性が最難関なのかもしれない…ということも書き添えておきます。
@ststkg14
@ststkg14 2 года назад
北海道新幹線を旭川まで延伸し、旭川~鹿児島中央 を再速達列車で14時間半くらいで運行できるといいね。自分が生きてる間には出来そうにないけど。 人口が東京に集中し、さらに北海道の人口が札幌に集中し過ぎたので旭川延伸は難しそうですが。
@OroblancoTree
@OroblancoTree 3 года назад
周波数(50/60Hz)の違いがあるからな… 今すぐに直通が可能と仮定しても出来る車両がE2、E7、W7。 直通が現実のものになったとしても、JR東海がわざわざ直通用の車両を作るとは考えにくい。 おそらく車両はJR東日本が作ったものを使うだろう。
@天下泰平国土安穏
@天下泰平国土安穏 3 года назад
リニアが開通しなくても、東海と東日本は新幹線直通を模索しなければならないでしょうね。 わずかな費用で大きな効果が得られる。リニアより実現性がある。
@tororo321
@tororo321 3 года назад
デメリットばかりだけどな
@マニアちゃん
@マニアちゃん 3 года назад
品川ー上野の間の共用化だけなら、この区間共用の列車制御システムを開発すればいいと思う(大宮まででもいいかも) ATACSベースで多分なんとかなる。 後は車両限界と周波数の違いをどうするか。加減速性能についてはリニア開業後なら低い方に合わせてもなんとかなる気もする(N700片乗り入れなりでもあり)
@どしらこー
@どしらこー 3 года назад
片乗り入れでも、線路使用料をなくさないとやらないと思います。
@マニアちゃん
@マニアちゃん 3 года назад
@@どしらこー となるとどっちかが相手側のと同形式を入れる必要性があるわけか
@どしらこー
@どしらこー 3 года назад
@@マニアちゃん 東海に乗り入れるなら、性能、座席、両数も揃えないといけないから、東側からの乗り入れは無理でしょう。リニア開業後もいいとこのぞみ8本位に戻る位だと思う
@midgetdwarfno1439
@midgetdwarfno1439 3 года назад
直通運転は無理でも、あの東京での東海道新幹線と東北新幹線との「ベルリンの壁」のような中間ラッチを何とかして欲しい。 乗り継ぎ客は勿論、八重洲口から東海道新幹線改札口を通って東北新幹線乗り場に行ければ時間短縮にもなる。
@koichioyama3086
@koichioyama3086 2 года назад
どうなんでしょうねw 相鉄小田急の大和も中間ラッチを作っちゃったからなー なんか経由地の確定ができないためにつくったそうだとか。不正乗車云々がっていう理由ではないみたい。
@CamelusBactrianus
@CamelusBactrianus 3 года назад
東北上越系統は品川止まりが現実的な解になりそうですね。 でもそうすると京急乗り換えで飛行機利用が増えるという可能性も・・・
@EuroBitamin
@EuroBitamin 3 года назад
それなら東京で羽田線でしょ
@昌樹ニニ三
@昌樹ニニ三 2 года назад
私は宇都宮と大阪を年に何度かは往来しているので東北新幹線と東海道新幹線が直通運転すると、とても嬉しいです。
@hofckagawakun
@hofckagawakun 2 года назад
東海道と東日本系の新幹線の直通は、現状で行なっても北関東在住の航空便利用者を取り込める需要はあると思います。ていうか、それ以外の需要はどの程度かわかりません。遅延時のことを考えるとあまり乗り入れ区間を長くするのも難しいけど、大宮発(できるなら高崎や宇都宮発)新大阪行きなどがあったら面白いなぁとは妄想します。 あともし実際に乗り入れるのなら、東京駅に停まらない便を作って欲しい。「名古屋飛ばし」があれほど名古屋の人に影響があったけど、同様のことを東京でやったらどのようなことになるのか、見ものですので(笑)。 冗談めかして書きましたけど、東京駅集中緩和を目的として、上野、東京、品川のどれか1つ以外は都心に停まらない列車の設定はアリではないか?と思います。 何にせよ両社のやる気次第であることは変わらないのですがね。
@きみどりん
@きみどりん 3 года назад
リニアは最初名古屋までの開業ですから、東京~大阪を行き来する客は、 これまで通り東海道新幹線を利用するのではないかと思います。 ですから東京駅を介しての新幹線直通運転が実現するとしても、 それはリニアが大阪まで開業した後の話になると思います。
@watanabemachiko
@watanabemachiko 3 года назад
私は大阪でも南の方に住んでいますので、リニアが名古屋まで開通したらリニア&近鉄特急というのが選択肢に入ってきてしまいます。乗り換え回数同じなので。それくらい名古屋までの開通というのが中途半端だなという印象ですね。
@koichioyama3086
@koichioyama3086 2 года назад
日本の人口が3億もいれば博多までリニア行けそうですが、1億3000万人と分布を見れば無理ぽw
@Jinguji_4123F_Tomoha
@Jinguji_4123F_Tomoha Год назад
東京駅で新幹線を利用している人は、①東北新幹線からの乗り継ぎ、②東京駅周辺が目的地か出発地になる人、③東京駅へ新幹線以外の他の方法でやってきた人、⑨その他となり、これがリニア中央新幹線となって品川始発になると、それぞれ、①乗り換え回数の増加により不便になる、②、他の方法で品川駅に向かってリニア中央新幹線にのる、③、経由地が品川駅に変わるだけで何も変わらない、④、そもそも初めから品川駅周辺が目的地か出発地、⑨、殆どの場合鉄オタなのでみんな乗る。となり、不便を感じるのは①のみですから、品川駅まで東北新幹線で行くか、リニア中央新幹線が(単線でもいいから)東京駅まで行くことで解決することになります。ただし、東北新幹線が東海道新幹線に乗り入れる場合は、(北陸新幹線直通か、東海道新幹線経由で、北陸方面に向かう旅客を取り合っている状態において、)JR東海は少なくとも、JR東日本方面の新幹線の品川以西乗り入れを拒む可能性が高い
Далее
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