【暗黒時代】史上最悪に負け続けた堀内巨人軍を解説 

エンゼルスみたい

確か先発が完投できなければ勝てないような状態でしたね。 監督やコーチが投手交代を告げにベンチを出ると相手チームの応援席から歓声が沸き起こる有様でした。

堀内氏に監督要請したフロントの責任でしょ 西本と堀内は犬猿の仲だから一方の意見だけ聞くのはダメ

そういう経緯がある三山さんって 結局どう責任取ったの？

川相は熱い男だからな

難解な日本語だな。

原監督復帰と入れ替わる形で辞任じゃなかったっけ

人望の無さに加えて要求とはかけ離れた補強が原因だよね。

それでもなれる国会議員ｗｗｗ

​@@user-kg8cs5dp7x自民党がアホすぎるw

堀内時代の巨人が低迷した要因は何だと思いますか？私は清原に対して球団とは関係ない長嶋一茂を通して構想外という大切なことをを伝えるなど選手への扱いが酷かったり、ポジションの被る長距離砲を獲得しては捨てることを繰り返すなど雑な編成をしていたフロントの言動が問題だったと思います。寧ろ清原などの選手はフロントの杜撰な球団運営に巻き込まれた被害者だったのではとも感じています。

論破じゃなくて、もはや実証実験　笑

​@amakaa19d 堀内は選手を殴ったり、罵倒するなど横暴な事をしており、選手から疎まれていたことが問題だったのでは？勝てなかったのは三山などフロントのせいだと思います。

ヘッドコーチ時代

当時のフロントは２００４年に清原に対して構想外を伝える際、球団と関係ないobの一茂を通して伝えさせたから、清原は何故戦力外という大事なことを球団と関係ない人間が伝えるのかと不信感を抱いたみたいね。この時のジャイアンツは傲慢だったと思う。

ナベツネは今まで問題発言がたくさん合ったから一掃されたのは当たり前だと思いますね

麻薬やったやつが少年に夢を与えるプロスポーツに関わる仕事に復帰したらダメやろ。指導者はいちばん無理。 大人しく貯金削って反省しながら生きろよ。

​@@user-cs6jq6os7t 今の清原は禊を終えてテレビで野球解説を行ったり、都内の大学や社会人チームで指導者を任されるほど更生してるので過去の過ちを触れなくても良いのでは？過去だけでなく今の言動を見て評価しても良いのではと思います。

コーチ時代から堀内のことが嫌いだった上に堀内監督時代で構想外だってことを球団と無関係な一茂に言われるなど決定打があったんですね。

V9が忘れられなかった。

堀内は人としてダメ、

名選手イコール名監督にあらずの典型例の１人ですな。

元巨人の高橋って、誰ですか？

​@@Hoppiii820高橋由伸か高橋尚成のどちらかですね

王監督時代にコーチをしていた時も、自分の知り合いの子供が練習前にマネージャーに強い口調で退去を促されただけで、そのマネージャーを引っ叩いたりしたらしいてすからね

堀内時代の巨人が低迷した理由は何だと思いますか？私は清原に対して球団とは全く関係ない長嶋一茂を通して構想外を伝えるなど選手への扱いが雑だったり、ポジションの被る長距離砲の選手を補強し使えなくなったらクビにするなどおかしな編成をしていたフロントの言動に問題があったと思います。寧ろ清原などの選手はフロントに振り回された被害者だと感じます。

@@user-dk2zj3sl5d だいたいそんな感じですね。 やっぱりどんなに選手個々がよくてもフロントとかも含めて「団結」しなくちゃ優勝はできないんだなぁって思いました。

ミセリ・コールwww

​@@user-dk2zj3sl5dそれ、マジで落合が言ったの？w

由伸、トークショーでそんな踏み込んだ話してたの？本当に？

@@SK-ve1cj 言ってましたよ。

@@user-dk2zj3sl5d 知らんかった。いつ頃のトークショーか覚えてますか？インパクトのあるネタなだけにニュース記事になってるかなと思って、ネットで調べてもヒットしなかったから純粋に気になる

@@SK-ve1cj 2019年です。地方開催でそんなに人も多くなかったですし、ネットニュースにはなってないと思います。

堀内の人望の無さも原因だけど、守備重視の補強を要求したのに長距離バッターを取ってきたフロントにも責任があると思う。

同感。V9時代の栄光に縋り付き過ぎたよ。ホームランに拘る余り、機動力と投手力がなおざりになった。二塁からワンヒットで帰って来れない、先発は試合を作るが中継ぎがブッ壊すの連続(この辺りは今もさして変わってないが)で、巨人戦を観る事に嫌気が差して来ていました。あれから20年経って、名古屋に引っ越したのを機に、祖父譲りのドラファンの血がムクムクと頭をもたげてきて、今では、 すっかり、ドラファンです。

ミセリを推したのは堀内ですw

堀内監督時代の巨人が低迷した要因は何なのでしょうか？個人的には堀内監督や清原ではなく同じタイプのポジションの被る選手を獲得しては力が落ちたらクビにすることを繰り返す雑な編成をしたり、清原に対して球団とは関係ない一茂を通して構想外を伝えるなど選手に対して扱いが酷かったフロントが低迷の要因だと思います。

一茂か

２年間Bクラスになったくらい大したことないんじゃない？２０年くらいでBクラスだったカープや３年連続で９０敗した横浜はどうなるの？

@@user-dk2zj3sl5d ３年前までのヤクルトも、悲惨な状態でした。

ただ、実際に星野も巨人の監督は荷が重い過ぎると感じたのだろうね、、 こんな状況で、外様の監督来たら、それこそチームどころか、球団が崩壊する、、

ダイエーは逆指名や根元gmが裏技を使い城島を1本釣りするなど良い選手を取れたから強かったというのもあると思う。

清原やローズ他がいるのに小久保を無償トレードで獲得！小久保は読売初の右打者40本越えを果たした⚾！＋長嶋、清原…情けな〜‼️

そらタイトルホルダークラスが元々何人もいれば補強する必要ない 当時は小久保出しても優勝狙えるレベルだった 一方で巨人みたく内部事情がごたついてると良くないね 野球に限らず

当時のダイエーには 井口、松中、城島と小久保不在でも中軸の圧倒的な力でパリーグ屈指

草

私は物心がつき始めた１９８０年頃から阪神を応援していましたが、子供の頃はやはりあなたと同じような感情で試合をテレビ観戦していました。阪神が優勝するのはいつなんやろ？と、たまにボヤくことはありましたが、優勝球団や順位がある程度決まったあとも阪神が勝つと嬉しかったものです。不謹慎ですが乱闘や審判への猛抗議も正直楽しんでました。子供の頃の気持ちのまま贔屓のチームを応援できればいいのですが、悲しいかな成長するとその球団の内部事情がわかり、だらしない戦いを続けていると無能で嫌な上司を引き合いに出して晩酌しながらくだを巻くようになってしまうんですよね。

堀内時代の巨人が低迷した要因は何だと思いますか？私は清原に対して球団とは関係ない長嶋一茂を通して構想外という大切なことをを伝えるなど選手への扱いが酷かったり、ポジションの被る長距離砲を獲得しては捨てることを繰り返すなど雑な編成をしていたフロントの言動が問題だったと思います。寧ろ清原などの選手はフロントの杜撰な球団運営に巻き込まれた被害者だったのではとも感じています。

わかるわ 健康ランド的なジムのロビーのテレビで巨人戦を、帰りがけに立ち止まってチラッと見ていただけなのに、知らないオッサンが「きょうも阿部打ったで」と笑いながら話しかけてくるくらいの雰囲気だった 当然、試合には負けていた

清原は才能の選手天才選手って思われがちだけど、努力量がすごいよな それこそPL時代から泣きながら練習するほどの努力の人 だから多くの人に慕われてた それを理解しようともしなかった堀内は人として無能だと思う

だからこそ、沖縄キャンプ視察で事故の負傷者救済。翌年に警察署で感謝状の式典が行われました。🎉 自分のこととして、行って当然と断言していましたが。

キャプラーはハンバーガーを頼む時に嫌いなトマトを抜いてくれない日本の風潮に馴染めなかったらしい。

ミセリといえば浅草観光のイメージが… wwww

忍者キャプラー…??? 😅😸😂

キャプラーといえばインプレー中の球を外野席に投げ入れてた記憶しか...

この頃の巨人の海外スカウトってテレビ中継だけ見て判断してたんじゃないかと思えるほどに杜撰なスカウト陣だったよ

そう言う方たちも、全て肘肩の故障で引退している。怪我の度合いが酷かったら元に戻らなくなるのと同じで酷使は絶対駄目でしょう。エースのかわりなんてすぐに育たない。長期的に勝ち負けするならなおさら。

投手で評価された監督は最近だと工藤くらい？

あのヤクルトを連覇させた高津はもう少し評価されてもいいと思うんだが

​@@user-fe9ow3xc9v　高津ヤクルトは二連覇したけどその後は下位に沈んでる。評価するには早すぎると思うね。

​@@momoyama05　ベイスターズを日本一に導いた権藤さんじゃ古すぎる？

神ってるね😂

何故ジャイアンツは監督就任前から選手から疎まれていて いた堀内さんを原さんを解任してまで指名したのかな？ 川相も引退してコーチになるつもりだったけど、堀内さんが嫌いでトレードを志願したらしい。

堀内さんがあんなに人望がなかったのは何故なの？監督に就任する際球団が何人か堀内が好きな人をコーチを選んで良いと言っていたけど誰も集まらなかったから、結局球団が選ぶほどobから嫌われており、監督に就任した際も選手と親睦を図るため焼酎バーをホテルで開いたけど選手は一人も来なかったみたい。栗山監督とは真逆だと思う。

@@user-qy2ey4km2z実は1人だけ焼酎バーきたらしいですよ それが，最初から最後まで一番堀内と仲悪かった清原だったみたいですが

監督采配時のカードの数値がことごとく低かったんだろうねぇ 特におまかせが(コナミ感

パワプロじゃ、それが楽しいが、現実は「人の心」ってものがあるしな。

近鉄？ 鈴木啓示？ まあ、左腕で300勝だから！ 誰も、文句を言えなかったのか？ 人徳よりも、奢った人間は駄目だな！(¯―¯٥) せめて梨田コーチではなくて！ 有田、元捕手だったら？ 鈴木啓示の女房役は、有田だった( ᴖ ·̫ ᴖ ) 堀内監督は、奢りと人徳の無さ(¯―¯٥) 二拍子も、三拍子も揃ってた！

堀内時代の巨人が低迷した要因は何だと思いますか？私は清原に対して球団とは関係ない長嶋一茂を通して構想外という大切なことをを伝えるなど選手への扱いが酷かったり、ポジションの被る長距離砲を獲得しては捨てることを繰り返すなど雑な編成をしていたフロントの言動が問題だったと思います。寧ろ清原などの選手はフロントの杜撰な球団運営に巻き込まれた被害者だったのではとも感じています。

堀内監督時代の巨人が低迷した理由は何だったと思いますか？ 私は原監督が決めるはずだったコーチ人事に干渉して最終的に理不尽な理由で解任したり、投手力が弱点なのにポジションの被る長距離砲の選手を補強を繰り返すなどおかしな編成をしていたフロントの言動が要因なのではと感じています。

@@user-qy2ey4km2z 同感です 強打者ばかり集めてホームランで客呼ぶことばかり考えたと思います。現場はプロでもその上がアマチュア その後、清武英利の育成政策が実を結び連覇してるから、ご指摘の通りフロントがダメだったんでしょうね

@@bailout68000 また当時フロントは編成とは無関係の長嶋一茂さんを通して清原さんに構想外を伝えるなど失礼な事をしていたと聞きますし、選手の扱いも雑だったのではと思います。何故昔の巨人は傲慢だったのでしょうか？

悪太郎だからね

対ヤクルト戦、打者金森さん、投手橋本さんですね。 堀内さんはメガネも破損したそうでw

堀内は順位が低迷したことよりも、監督に就任する前から選手に嫌われていたことが問題だったのでは？川相は引退してコーチになる予定だったけど、嫌いな堀内が監督になると聞いてトレードを志願したらしいし人望がなかったのだろうなと感じてます。

なんかあの時憮然とした顔で7番降格を告げられた写真が出たけどあの時も7番がどうのというより自分で言いに来ない堀内に怒ってた気がする。 堀内はそういう影でコソコソ言うような気の小さいことしてたから選手からの人望も得られなかった、それだと思う。

過去にコーチ時代に西本聖さんのＧ復帰に反対したり、川相昌弘さんやキヨさんとかとの確執やらで…。本当に人望ねーわな。

西武時代もチームプレー優先してたし、打順下げられた程度で腐ることはないと思う

解説者の時も結果論ばかりに終始してた印象。

@@user-sq2lo4vp1y 控えに鈴木尚広や亀井等が居て、ミセリの失敗ばかり目立つけど、シコースキーも同時に獲得しているから試合の中で選手の使い分けを出来なかったのは監督の責任 ゴーグルみたいな独特のサングラスを掛けた佐藤っていう左投手をやたらと使ったのが印象に残ってる いちいち選手と揉めごとを起こす接し方も采配以前の問題

⁠@@user-py8nq2gc5gあと中村隼人とかいう投手もやたら使われてた

なのに足の早位鈴木尚広の出場機会は少なく、代走に元木を使うなど意味不明な采配してたww

内監督時代の巨人が低迷した理由は何だったと思いますか？ 私は原監督が決めるはずだったコーチ人事に干渉して最終的に理不尽な理由で解任したり、投手力が弱点なのにポジションの被る長距離砲の選手を補強を繰り返すなどおかしな編成をしていたフロントの言動が要因なのではと感じています。

その場面をおそらくテレビで見ていた元巨人軍外野手の石井雅博氏(1980年代に在籍、引退後は大手の一般企業に就職)がこんな感想を漏らしていたのを昔、とある雑誌で読んだことがある。 「『これで選挙に出るの？　選挙に出るんならそんなこと言っちゃいかんよ』そう思いましたけど、でも自分が現役時代だったら、おそらくなんの疑問も持ってなかったでしょうね」 この言葉が凄く印象に残っている。社会に出て世の中の一般常識を覚えた石井氏と野球界という特殊な世界から離れることなく生きる道を選んだ堀内氏との違いか。

堀内さんは勝てなかったことよりヘッドコーチ時代に選手を殴ったり罵声を浴びせるなどパワハラのような事をしていたのが問題だったのでは？

​@@user-dk2zj3sl5dそれ！人望を失っていた。

​@@user-dk2zj3sl5d　堀内の人望の無さと無計画な補強のダブルパンチで勝てなかったんだよね

堀内時代の巨人が低迷した要因は何だと思いますか？私は清原に対して球団とは関係ない長嶋一茂を通して構想外という大切なことをを伝えるなど選手への扱いが酷かったり、ポジションの被る長距離砲を獲得しては捨てることを繰り返すなど雑な編成をしていたフロントの言動が問題だったと思います。寧ろ清原などの選手はフロントの杜撰な球団運営に巻き込まれた被害者だったのではとも感じています。

@@user-en1nj3cg6d 私の意見ですか？

泥水を啜ると格好良い事言う癖に私生活がちゃらんぽらんは草

​@@user-ng2nz2nz3d 当時清原を指導していた内田コーチがキヨは肉体改造後はお酒も辞めて、鶏肉などタンパク質しか食べないなど私生活も節制していたと言ってたし、豪遊もしただろうけど、野球には真摯に向き合っていたんじゃない？適当にやっててあれだけの通算成績は残せないと思うけどな。

愛甲猛さん曰く夜遊びするプロ野球選手は怪我をしやすいし回復も遅くなって現役の寿命を縮めると発言してましたが、その代表が清原でしたね。

@@user-ng2nz2nz3d 清原の同僚だった高橋由伸はキヨさんは番長と呼ばれて豪遊してばかりのイメージだけど、僕ら若手が手本になるくらいバットを振っていたと言ってたし、２０００年以降は大好きなお酒やたばこも辞めていたみたいだから彼なりに私生活も気を付けていたのでは？だから松井の後ろを打つようになってからは、本来の勝負強さが復活したんだと思う。

@@akanaokdds7118 外様の癖にいつまでも在籍出来ると思っていた浅はかさが自身の破滅引き寄せたんだよ！(^_^;)

この時の巨人が低迷した要因は何なのでしょうか？個人的には堀内監督や清原ではなく同じタイプのポジションの被る選手を獲得しては力が落ちたらクビにすることを繰り返す雑な編成をしたり、清原に対して球団とは関係ないobを通して構想外を伝えるなど選手に対して扱いが酷かったフロントが低迷の要因だと思います。

@@user-dk2zj3sl5d 確か清原に構造外って言ったので、長嶋一茂ですかね？

アレックスオチョアは2003入団な。背番号22から4に変えたのはオレ竜からだがね。勉強し直し

@@littyjames2880 おぉ、すまねぇ。記憶違いやったわぇ(^-^ゞ

アレックスはミラー獲得が破談になった2003年の加入だったはずで2004年唯一の補強はドミンゴでは

堀内時代の巨人が低迷した要因は何だと思いますか？私は清原に対して球団とは関係ない長嶋一茂を通して構想外という大切なことをを伝えるなど選手への扱いが酷かったり、ポジションの被る長距離砲を獲得しては捨てることを繰り返すなど雑な編成をしていたフロントの言動が問題だったと思います。寧ろ清原などの選手はフロントの杜撰な球団運営に巻き込まれた被害者だったのではとも感じています。

​@@user-en1nj3cg6d　思った通りのチーム編成ができなかったことに加えて、堀内自身の人望が無かったから

その人柄を知っていながら監督にした球団が一番アホだね〜😮

昭和51年か52年のことです。 私が10歳の頃です。 後楽園球場でグラウンドに降りて巨人の選手を見られるイベントがありました。 私は堀内に「握手して下さい」と言ったところ［ダメダメ」と言われました。 ダメなのかと思って諦めました。 しばらくして堀内を見ると、親子で来ていた親が「子供に握手してやってください」と頼んでました。 私は断るのかと思って見てました。 するとなんと握手したのです。 それからというものの子供バカにする堀内は大嫌いです。

@@moto-vs3fg 性格の悪さが分かっちゃうよね〜監督の器じゃないんだよね〜選手に好かれる筈がないね～（笑）🙄🤔

清原と堀内監督や球団との確執はどちらに非があったと思いますか？聞くところによると清原と堀内の確執は伏線があり、堀内がコーチ時代に全体練習で雨天練習を強行したのに、自分だけ室内でお酒を飲んだり弁当を食っていたので、抗議した川相に対して殴ったことから始まったと聞きますし、コーチ時代に理不尽なことをしていたため、監督になってからも選手から人望がなく意志疎通が出来てなかったと元巨人の高橋さんが言っていたので、選手から造反を受けて結果を出せなかった悲劇の監督ではなく、堀内監督にも非があったと思うので清原に一方的に悪いわけではないと思います。またフロントも清原に対して球団とは関係ない一茂を通して構想外を伝えるなど選手に対して失礼なことをしていたので清原が怒っていたのは無理ないですし、当時のジャイアンツという組織全体に問題があったのではと感じています。

​@@user-dk2zj3sl5d ほー、それは初めて聞きました！ ただ、当時の清原はまず成績的に.220に満たない打率で速球にスカスカ空振りしてて明らかに中軸張れる状態じゃなかったので、中軸を外されて暴れたり、クビにされて巨人を悪く言うのは違うな、と思いました。清原本人と清原一派を放出した翌年から常勝軍団への道を歩み始めたのはその現れでしょう。 堀内監督の素行は現役時代は悪かったことは有名ですがコーチ監督時代はよく知りませんでした（笑）

@@cydmr1911 清原軍団は本当に存在したのでしょうか？清原のチームメイトだった高橋由伸や上原はyoutubeで清原軍団はマスコミが造ったもので、キヨさんは番長と呼ばれていたけど、実際は繊細で群れるのが嫌いな人で後輩から食事に誘われても毎回断るほど一人が好きな人だったと言っていたし、徒党を組む人ではなかったんじゃない？実際元木とはプライベートで会ったことはほとんどなかったそうですし、週刊誌やネット掲示板が広めたデマだと思います。

@@cydmr1911 横からすいません。清原は沖縄キャンプを視察して石川や鵜飼の打撃を指導したり、東京ドームで高橋由伸と一緒に野球解説を行うなど順調に球界に復帰してますが今後彼が球界に指導者として復帰することの是非はどのように思いますか？個人的には更正しているなら江夏のように野球を通して社会復帰することは良いことだと思います。

@@user-dk2zj3sl5d 清原軍団の実在性は僕も知りません。カメラの前では清原の腰巾着として振る舞っていた元木大介も清原とプライベートの付き合いは殆ど無かったようですね。 ただし、清原が成績面と態度面でチームに悪影響を与えていました。

なお打撃

@@user-jg8ss5je1e打撃で売る選手じゃないからな。だからこそあの守備でお金もらってた。

婿養子

守備と肩で十分チームに貢献してる選手でしたね。 あの肩はヤバい

刺青者はお断り‼️(｡-｀へ´-｡)

永久追放‼️

宮本、元木、原の３人で桑田はいないよ適当いうな

@@lub57 桑田さんはスポーツ紙のサンスポに写ってましたよ。

マスク姿で宮本の隣にいたのは知っておりましたが手は上げず見ていただけだったと思ってました。それをエールというならエールですね。KKの確執から桑田も手を上げたくても上げれなかったのかもしれませんが何もしなかった桑田が凄く印象的だったもので。

諸悪の根源　一茂

清原と堀内の確執は伏線があり、堀内がコーチ時代に全体練習で雨天練習を強行したのに、自分だけ室内でお酒を飲んだり弁当を食っていたので、抗議した川相に対して殴ったことから始まったそうです。またコーチ時代に理不尽なことをしていたため、堀内は監督になってからも選手から人望がなく意志疎通が出来てなかったと元巨人の高橋さんが言っていたので、選手から造反を受けて結果を出せなかった悲劇の監督ではなく、堀内にも非があったと思います。

堀内監督時に低迷した要因は誰に責任があると思いますか？私は構想外という選手にとって大事なことを球団とは関係ない一茂を通して清原に伝えさせたり、投手力が弱点なのにポジションの被る長距離砲を補強しては力が落ちたら捨てることを繰り返すなど偏った編成をしており、選手への扱いが雑だったフロントの言動が元凶だったと感じています。

清原もフロントからの被害者と言われてますがどのように思いますか？

週刊ベースボールの連載ですね…。あれと広岡は飛ばします。

堀内監督時に低迷した要因は誰に責任があると思いますか？私は構想外という選手にとって大事なことを球団とは関係ない一茂を通して清原に伝えさせたり、投手力が弱点なのにポジションの被る長距離砲を補強しては力が落ちたら捨てることを繰り返すなど偏った編成をしており、選手への扱いが雑だったフロントの言動が問題だったと感じています。

@@user-dk2zj3sl5d 私もフロント側に問題ありかと思います。！！

​@@user-dk2zj3sl5d　堀内の人望の無さと計画性の無い補強のダブルパンチなんだよね

この時の巨人が低迷した要因は何だと思いますか？個人的には堀内監督や清原ではなく同じタイプのポジションの被る選手を獲得しては力が落ちたらクビにすることを繰り返す雑な編成をしたり、清原に対して球団とは関係ないobを通して構想外を伝えるなど選手に対して扱いが酷かったフロントの言動が低迷の要因だと思います。

栄光の巨人も過去やけどな。今のような野球では勝てませんよ。