【最強馬シリーズ】真の最強馬は誰かを語る 

あれだけマークされて囲まれて最後には勝ってるのすごい

知恵袋とかの回答なら ベストアンサーだしたい良コメ！

どうせみんな個人的主観で決めてるだろうから尊重してあげないとね

@@キングクラウン 素敵な考えすこすこ

その考え、わかるわー

非常によくわかる。どの馬が勝ってもおかしくないし讃えたい

母ちゃんはアメリカ産の短距離馬

せやな 三冠なんて所詮同い年の馬の中のお山の大将やし

@@キングクラウン それは言い過ぎ

バイアス取っ払ったらサイレンススズカは脱落すると思うけどな

みんな着差やレコードばっかり見てるからな だからクロフネがダート最強って異常に持ち上げられる

アドマイヤベガが故障引退を余儀なくされたのと、 クラシック未勝利馬たちがひと泡吹かせられなかったのが地味さに拍車をかけてしまったからな

そんな地味な馬の１頭のドトウさん、オレは大好きよ

オペラオーはな アドマイヤベガ ナリタトップロード メイショウドトウ ラスカルスズカ がいなかったら 戦績そのものが疑われるレベルなんだよな 4歳時のこの馬達のオペラオーがいないと仮定して戦績つくるとギャグにしかならないレベル 結論 強い馬達の上にオペラオーがいた コレが答えなんだよな

@@コウ-c1u メイショドトウとかオペラオー居なかったら顕彰馬だよね確実に

ライバル不在というかライバルとしてまともに台頭に立てる存在がドトウとトップロードしかおらんからな

もしもスペシャルウィークがエルコンやグラスに土をつけられていたら… サイレンススズカがもうちょっと早くから芽が出ていたら… シンボリクリスエスがもう1年走ってもっとGI勝ち数を積み重ねていたら… ゴールドシップが癖馬になっていなかったら… マヤノトップガンが5歳時にもっとGIを勝っていたら… メイショウサムソンが先輩のディープを倒して後輩の最強牝馬2頭も圧倒していたら… ビワハヤヒデが故障せず、なおかつもう1年走っていたら… TTGの時代に大阪杯とジャパンカップがあって天皇賞が勝ち抜け制でなかったら… ミスターシービーがルドルフに勝っていたら… オグリキャップにクラシック出走権があったら… キタサンブラックの父がディープかスペかグラスあたりで母父がタマモクロスorメジロマックイーンorトウカイテイオーorマヤノトップガンorテイエムオペラオーだったら… テイエムオペラオーがもうちょっと強い馬を倒していたら… クリフジの時代からテレビやインターネットがあったら…（笑）

'77有馬記念のマルゼンスキーvsTTGも気になるタラレバです

春天と有馬を回避したらスズカもありえそうだがそれだと認めない人出てきそう

中長距離G1を春三戦、秋三戦走ってポイント競うなら、オペも候補に入ってくるよね。1レースだけのインパクトだとスズカが圧倒的だけど。ブライアンも古馬になって怪我しちゃったし。怪我せずに古馬王道路線で皆勤賞って凄い事だよ。最近つまんないよ。

メイショウドトウとかナリタトップロードの成績を見てるとあの2頭に勝ち続けるオペラオーは頭おかしいと思う。

とまちゃんさんの言う通り

オペの牝系はいい、そこは知っておいてもらいたい

弱小牧場の弱小厩舎の弱小馬主で、鞍上が後ろ盾も無いあんちゃんの頃の和田騎手でグランドスラム達成したのですから、オペラオーは実力天性の最強馬ですね❣ 有馬なんて凱旋門賞の憎たらしいフランスチームみたいに、有力勢力さん達が？勝ち負け度外視して封じ込んで取り囲んだのに突破して制覇した！ 素晴らしい💞 個人的には金色の美馬オルフェーヴルですけどね🥰 バンコさ～ん例の件お願いしますぅ😂

走る度に身体に問題起こさんかったから間違いなくねぇ(笑)

後ろ足で立って前じゃなく後ろに歩いて、ミルコも(笑)

キンカメ×サンデーじゃフランス競馬に合わんでしょ BCターフに行かせたい

クラッシャーデムーロにやられたな

今新人ジョッキーが 今で言うルメール(当時ならデットーリ)とかいる中で 落ち込み出しても掲示板 同じ事が出来る馬がいるだろうか？ と言う点で見たらまぁ性能という言い方があれだが

鞍上がコロコロ変わったオグリキャップは？

@@キングクラウン あくまでこの七頭の中でということで。 オグリキャップは人気において最強の一角だと思います。

せめて、成績で黙らせることができればよかったのだが😢

まさにそれ デビュー3年目の和田騎手であの戦績というのが凄まじい

秋の天皇賞が和田竜二の府中初勝利なんて珍事もありましたね…

あの頃は、和田が武以上の天才ジョッキーになると思ってた人もいそうです。 曲がりなりにもG1を7つ獲っているので。しかし、それが武豊どころか福永祐一にすらG1勝ち星を越されるとは。

何かが足らないっていう でも、2001年の頃は乗りこなしてた。 あの頃のセンスが失われてるのではときく

和田を悪く言うつもりはないがペリエか武が乗ってたら最大でクラシック3冠+有馬+グランドスラム*2もあったかもしれない

2000年有馬で引退だったら伝説になってた気がする

確かにオペラオーは 不遇の最強馬という表現はしっくり来ますね。 たらればになりますがルドルフやディープインパクトの世代でルドルフディープを外した他の馬と対戦とかなら 3冠もあり得たし、もっと負けも減った気もします。 ただルドルフはよくわかりませんが、 ディープインパクトも前後は強いんですよね、 前年　ハーツクライ　ダイワメジャー 翌年　メイショウサムソン　アドマイヤムーン ディープインパクトも5歳で現役続けてたらレース選択しだいでは負け越しもあり得ただろうし

ルドルフは上にはミスターシービーとかカツラギエースがいたし、下にはミホシンザンもいたんだからだから上も下も役者揃いでしょ。

@@とまちゃん-o9b とはいえｃｂは生来の蹄の弱さ、ミホシンザンも体質脚部不安の多い馬でしたし、前後のネームバリューだけでは語れないかと。まぁ体質の強さも合わせてこその真の強さなので最強格なのは間違いないが。

そんでテイエムは？って聞かれたら地味だから世代に恵まれたからとかいって中身を見ようともしないから余計害悪 00有馬01JCとか凄いレースなのに

@@pretamu6002 その時々によって馬場や芝についても大きく変わりますし、簡単に最強馬決められないと思うんですけどねえ。 その中で古馬王道グランドスラムってわかりやすい実績があるので、テイエムオペラオーはむしろ評価しやすい子だと思ったのですが…

@@しろ-w6d あと個人的に和田騎手との絆の話もほんとに好きで2018の宝塚はほんとに競馬の神様っているのかなって思った。 それなのに武豊や岡部だったらGIもっと勝ってただの言う人は話にならない。 その手のたらればはほんとに無駄だと思う

ルドルフは4歳引退じゃなくて5歳春に故障引退

使い分けばっかりしているようではグランドスラムなんて夢のまた夢だろうね

最強馬とか現段階で決めるのは早いし勿体ない。 これから競馬を見続ければ今後どんな馬が現れても自分の中で強かったなと思える馬に出会えるので。 過去の実績、動画を見て判断するのもいいけど実際に走った所を見たことない馬の強さを語ったところで何も生まれない。

凱旋門賞に価値を見いだせない人が反論するかもよ ･･･俺みたいな

@@キングクラウン あのレースももうちょっと斤量差がなぁ・・・・ って事で俺も同意。 日本の競馬関係者は凱旋門賞を特別視しすぎなんだよ。

@@xma8914 さん 日本競馬関係者は凱旋門賞を特別視しすぎに激しく同意です。

アメリカやオーストラリアや南米や南アフリカの馬もガンガン参加して普通に勝つようなレースにならないと魅力を感じられない 俺はただの欧州の大レースの1つとしか思ってないよ

@@キングクラウン さん はけどです。日本人は視野が狭すぎる。

それでも勝っちゃうオペラオーさんマジ世紀末覇王

@@hrak3980 ぶっちゃけディープインパクトと エルは慣れてきた頃に覚醒しそうだし再現できそう オルフェーヴルはまず、気性難だからそっからという…

@@hrak3980 ディープは、デムーロがこっそり勝手に乗るくらい そこそこ牧場映像で素直そうに見えたが… 走りの癖か…

@@hrak3980 あれはディープの持っている能力を全て引き出すのが難しい(引き出せるものが多すぎる)って意味だと思ってたけどどうなんかね

@@hrak3980 3年目の福永さんと池添さんだったら多分未勝利だろうなぁ。アーモンドアイも使い分けしまくってルメール乗せてるしな。長距離のビッグレースで3年目のジョッキーとかハンデにしかならん。

1個下はマル外が強かったけど、タップダンスシチーの台頭があまりにも遅かったのが痛い 同期のアドマイヤベガが怪我でリタイアしたのもオペ無双に拍車をかけてしまった感はある

馬主がセコすぎで印象下げた　あと勝利インタビューでアホ丸出しの屋根

まぁ凄さはありますが、今は古馬三冠にそこまで価値がないですからね…

@@無名の有名人-z1k 僕は価値があると思います。 距離、馬場、そしてスパンが短い中でG13連勝するのはかなり価値があると思います。キタサンブラックも出来ない程難しい、それ程価値があると思いますね

@@すけきょー-j8g 種牡馬になっても価値がないからみんな古馬３冠は狙わないんですよ 今の馬は適正も出やすいので 東京向きであれば秋天⇒JCで終わり 馬主もそこ狙うよりも 年末は香港行ったりと種牡馬になって価値のある馬にしたいんですよ

@@無名の有名人-z1k なんかあなただけ違う話してません？ 種牡馬価値が出ないから年間重賞8連勝無敗、古馬王道5冠が偉大じゃないって話ですか？ 主題は「古馬5冠の偉大さ」だったと思いますがツリー開いていきなり種牡馬価値語り始めてる人見てびっくりしたんですけど 「種牡馬価値のつかないGⅠ制覇はJpn1走ったのと大差ない」って言ってるように聞こえるんですけど違うなら訂正してもらえますか？ 「意味のないローテーションだからできる馬がいても真似しないだけ、だからこの馬のやったことに価値はない」って そんなに種牡馬価値の話がしたいならリプじゃなくコメント書いてアピールしたほうがいいですよ ちょっとでも自分が誤読していた、言いたいことが先走って話の主題を理解できていなかったと思われたら謝罪したほうがいいんじゃないですか？

@@舞舞茸 だから 【凄さはありますが、今は古馬三冠にそこまで価値がないですからね】 って言ってるじゃないですか 凄くないと言ってるわけでもないですし この時と今の馬場は別物 その中で距離もコースも違うG1を勝ってるわけで、否定してないですが 今は古馬３冠そのものに価値ないと言ってるだけですが 最初から種牡馬の価値について言ってます？ 何を謝罪しろと言ってるのか… 特に競馬界なら誰でも知ってるY一族なんて一口の馬ですら今はそんなローテで走らせないわけですし、今は馬場が全てで昔と使い方も違うんですよ オペラオーみたいなタフな馬が出ないと同時にそのような使い方もしないわけで 今はそこに価値はなく 矢作厩舎のように、勝てる要素があれば海外で勝たせて付加価値を付ける選択肢なんですよ コントレイルが無敗で三冠取ろうが今は別に三冠そのものは凄くてもそこまで盛り上がらないんですよ ディープの時から十数年でも違うわけで 何度も言うように 凄さはあってもそこまで古馬３冠とかに価値がなくなり 海外勝たせる方向性になってますから

量のウオッカ、質のスカーレット 両頭が現役時負かされた馬がアドマイヤオーラ、マツリダゴッホ 量ではウオッカ、質ではスカーレットですが内容というかレベルというか似通ったものがありますね。 シーザリオが故障してなければ 両頭飲み込める苦笑、個人の感性、好み、主観があるから答えは出ないですよね。

俺だったらそういう馬がいたら二冠達成後にBCターフに出させるわ 三冠と凱旋門賞に興味はないから

オペの根性も追加で

断言しないならいいと思います。 あくまでも自分はこう思いますけどってことですよね。 この手の議論で一番タブーなのはたらればではなく押しつけやと自分は思います。

そして障害部門はフジノオーですね？

どこぞの白い奴「忘れるわけねーじゃねーか！（笑）」

阪神大笑点

@@N-あわ あそこから2着はテレビの前で普通に叫んでしまいました。自分にとっては阪神大衝典です

@@キセキよ起これ 驚き過ぎて笑う事しかできなかったわ… オルフェーヴルはディープ以上に衝撃をくれたと思ってる。

1600〜2000では間違いなく世界レベル

トウケイヘイローがいれば最強

サイレンススズカと唯一2000で勝負になる馬だと思う

冷静なスズカ評あんまり見ないからこのような考察はありがたいです

「最強」って言ってんだから、その馬の一番強い状態を挙げるのは何も問題ないでしょ。

@@otakuswimmer 最も強い状態とかだと現時点レコードが最強になっちゃうよw

ドクターファーガーに１つ

同意一票

良馬場で晴れの日限定ならバクシンオー

@@賢狼ホロ-o1b それはバクシンオーにとっちゃレッドカーペットだな…

難しいっすね〜 サクラバクシンオーとかもいますし、ただマイルのG1も勝ったし 香港スプリントも2連覇したから自分もカナロアに1票すね〜。

ノーザンダンサーが近い故に得た強さかな？

コイワヰ

凱旋門勝ったとしても認めない人絶対いるぞ

実績だけでなく3歳時くすぶってたからそこで最強馬論争に上げる気が失せる 最高のパフォーマンス論争なら余裕で上げられるが

本当にそう思います！

春天のディープは120点じゃね？

@@天河恒河 安定感云々の話では？

@@てててみす ディープは安定して120が出せてたよって事が言いたいんじゃない？

@@ゆずねこ-o4s 全レースでってこと？春天って限定しちゃってるけど

@@てててみす ディープは安定していてオルフェは安定していない。 オルフェの上限は120 ディープの上限は100 しかし春天は120くらいあるのではないか？ よってディープの上限は120と仮定する これにより安定しているディープは毎回120出ているのでは無いか？ みたいな感じじゃない？ 本人じゃないから分からないけどw

みんな主観をガンガンぶち込んで来るのが困る

@@キングクラウン そういう奴に限って相性っていうものを知らないんだよね

最強ではない彼はな 勇者で良いんだよ…

負けが多いから

爆発力はあるけど安定はしてないしなぁ

最強馬というよりは万能馬の印象

距離適正が最強と言うにはちょっと。

3200:ライス

1200はロードカナロアの方が…？

2400にテイエムオペラオー、中距離のどこかにエルコンドルパサー、アーモンドアイも入ると思う

2400ならオグリが差しきるぞ

さぁ、最初に先頭に立ったのは 武豊と共にサイレンススズカ どんどんと逃げております 続いてシンボリルドルフ、テイエムオペラオー、エルコンドルパサー 3馬身ほど離れてオルフェーヴル、ナリタブライアン 最後方にディープインパクトじっくりといく構えを見せております。 さて、もう一度先頭に戻りますが サイレンススズカ 既に8馬身ほど離れて意気揚々と逃げております。 和田が焦るな焦るなと宥めるように2番手につけて、エルコンドルパサーが並走しております。 1馬身離れて皇帝はどっしり構えております。 さて1200m通過して オルフェーヴルと池添、が少しづつ上がってまいりましたか先行集団と2馬身差に詰めてまいりました。 ナリタブライアン南井騎手がまだ貯めております。 最後方ディープと武豊1600通過して上がってまいりました。 釣られてブライアンも仕掛け出しました。 先行集団もスズカとの距離を詰め出した さぁ、残り600m

@@Baisuhakeito 武豊増殖してて草

@@みどう-e1q 武豊なら出来そうじゃない？ 2000mのパターン 最終コーナー立ち上がってサイレンススズカが更に加速した。 コレはもうセーフティリード エルコンドルパサーもあの日の雪辱は晴らせそうに無い。ディープも翼を広げるがコレはもう届かない。 サイレンススズカ逃げ切った！！ 3馬身差の圧勝！栄光の日曜日！ 武豊大きく腕を振り上げました！

サイレンススズカは2400だと逃げ切れなさそうだがどうだろう

@@Baisuhakeito ススズは2000mならディープでも差せなそうだけど2400mなら差しきられそう

その分、国内で荒稼ぎして獲得賞金はトップクラスですからね。世界的でも上位。

香港ヴァーズのステイゴールド・・・いや、何でもありません。

@@茜月-n1k 残り２００を切った～ステイゴールド、ステイゴールド、ステイゴールド、ス･･･ いや、なんでもありません。

自分もエルコン派 てかエルコンは同世代ならディープインパクトには負けないと思うけど、 スズカは全盛期でも条件がズレるとディープに負けると思う。

だってまだエルコンは3歳だったし…

鞍上初騎乗の蛯名ジョッキーでラスト200ではしっかり差を詰めてるところをみると距離伸びるとあの時点でもエルコンじゃないかなって思うんですよね…

有馬記念を最も強い勝ち方をした馬だと思ってます。 着差とタイムで総合で見た場合。 勝ち方だけならテイエムオペラオーがダントツだと思いますが。

@@hrak3980 どうしても戦績をキレイにしにくいけど、仕上がった時のロベルト系名馬はサンデー系をはるかに凌ぐと思う サンデー系はギリギリスタンドインのホームランを量産するけど、ロベルト系は凡打かスタンド最上段か場外ホームラン そんな印象

@@と自主規制ちゃん 名誉ロベルト系ステイゴールド（産駒の特大ホームランさがロベルト系っぽいから）

そこはデジタルちゃうんかーい