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【歴史のif】武田信玄と上杉謙信が共闘していたら 

Japanese history path | Rekishi no hosomichi
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今回の歴史の細道は、
『【歴史のif】武田信玄と上杉謙信が共闘していたら』ついて紹介していこうと思います。
~目次~
0:00 オープニング
1:04 武田信玄と上杉謙信はどういう人物?
5:40 武田信玄と上杉謙信の関係
7:52 もしも武田信玄と上杉謙信が共闘していれば、天下統一を成し遂げていた?
8:17 上杉謙信との同盟
9:32 今川義元と北条氏康との関係
11:31 領地拡大
12:47 天下統一できたのか?
【関連動画】
【歴史のif】上杉謙信の寿命が1600年まであったら
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武田信玄と信長の『微妙な』関係とは
• 武田信玄と信長の『微妙な』関係とは
ナレーション:真加藤沙織
脚本・監修:歴史の細道
#上杉謙信 #歴史解説 #歴史のif

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14 авг 2024

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Комментарии : 130   
@carezzando7
@carezzando7 Год назад
蘆名は『しいな』ではなく『あしな』ですね。
@sugisinfkk
@sugisinfkk Год назад
しいなは何処から?
@user-gn2hv3fc1f
@user-gn2hv3fc1f Год назад
「しいな(椎名)」は九州 全然、話が違って来る
@user-ny2yt7xj7d
@user-ny2yt7xj7d Год назад
馬鹿にした様な事言ったら書いたらダメやわ。
@user-mz1vj5yi2j
@user-mz1vj5yi2j Год назад
椎名は越中の元松倉城城主に居ますよ? 上杉家側ですけど😅
@user-rp8ur5xy9x
@user-rp8ur5xy9x Год назад
あれれ!駿河侵攻してないなら義信は生きてるはずで、勝頼が跡目ということはないはず。
@user-je5ww2nn8y
@user-je5ww2nn8y Год назад
あしなけをしいなけなんて間違いするかね
@utyuukaihatunihonn5135
@utyuukaihatunihonn5135 5 месяцев назад
最初からでないと無理 食糧事情と安全保障 越後と甲斐の地政学的要件 誰を敵にしてどこで折り合いつけるのかがまず先になる
@user-zf8jd6vp6e
@user-zf8jd6vp6e Год назад
まさに信長の野望の仮想シナリオ龍虎血盟だな。
@suztaka67
@suztaka67 Год назад
この場合、跡継ぎは諏訪勝頼じゃ無くて武田義信では?
@user-fe9kg8ju9w
@user-fe9kg8ju9w Год назад
顕如や浅井朝倉はどっちかといえば親武田派だと思います
@initial.j4451
@initial.j4451 Год назад
両雄並び立たずとはよく言ったものだ。
@user-du3iv6vg3k
@user-du3iv6vg3k Год назад
川中島が起こらなければ、信繁や架空の人物の可能性もある山本勘助も、信玄なきあと存命していた可能性もあるので武田の滅亡もなかった可能性もありかと😮
@user-qd3kf5ks6d
@user-qd3kf5ks6d Год назад
上杉謙信が天下統一の欲が有れば天下統一は出来たでしょう
@user-np1me3yl9l
@user-np1me3yl9l Год назад
イデオロギーが違うし、出会い方からして共闘は無理。ただ川中島で激突しなかっただけで未来は大きく変わっていた。
@sugisinfkk
@sugisinfkk Год назад
意見が現実的(笑)
@user-it9tb4um2p
@user-it9tb4um2p Год назад
じゃあ、村上も滅ぼせないから、武田はいつまでも甲斐だけの弱小だな。武田に川中島まで奪われたら、後は春日山まであとわずか。そこまで謙信はアホじゃない(ある意味ではアホなんだが)。
@user-np1me3yl9l
@user-np1me3yl9l Год назад
@@user-it9tb4um2p ?
@wasedaebisu0528
@wasedaebisu0528 Год назад
他の方が既に指摘なさってますが、10:50過ぎの「里見家」と「葦名(芦名)家」は、「あしなけ」ですね! 東北地方最南端を広く領有していたあしな家は、伊達政宗の大きなのライバルの1つでした。 あしな家は、結局…伊達政宗に滅ぼされますが、最後の当主は、常陸の佐竹家出身でした。
@user-it9tb4um2p
@user-it9tb4um2p Год назад
読み間違いなんて今更だが、葦名と書いて「しいな」は、そもそも読めないんじゃないかと思った。
@wasedaebisu0528
@wasedaebisu0528 Год назад
@@user-it9tb4um2p さん そうですね! 蘆名氏(あしなし)に関しては、私は…あまり興味関心はないのですが、蘆名氏は、神奈川県横須賀市の三浦氏から興った氏族らしいですね。 相模国三浦郡の「蘆名」(現在横須賀市芦名、芦名城)の地名に由来するようです。 また…蘆名氏は、「芦名氏」「葦名氏」「奥州三浦氏」「会津三浦氏」と表記される事もある様子です。
@user-it9tb4um2p
@user-it9tb4um2p Год назад
@@wasedaebisu0528 三浦氏の分家の佐原さんの、更に分家の一つが葦名氏だな。奥州藤原氏を倒したときに、会津周辺に領地をもらって後に土着。
@user-xr1jp4cm8d
@user-xr1jp4cm8d Год назад
戦国無双で共闘している。勿論if。
@fantomugodJapan
@fantomugodJapan Год назад
佐久間とか林の追放も無いから 恐らく 光秀を筆頭に最強織田家臣団VS武田家臣団・上杉家臣団の激戦になりそう そして長期戦になりそう
@user-it9tb4um2p
@user-it9tb4um2p Год назад
敵がいようがいまいが、リストラぐらいするだろ。他に行っても困らないぐらいの人材だからリストラするんだから。有能なら厚遇か処刑かの二択。
@fantomugodJapan
@fantomugodJapan Год назад
まぁ信長様からしたら光秀とハゲネズミと勝家と一益と長秀と秀隆さえいればあと家臣はどうとでもなる
@user-lc2vs5xs8s
@user-lc2vs5xs8s Год назад
武田・上杉同盟… 考えた事あります。 川中島の戦いが起こらない事になるので武田・上杉の有名度がその分無い。 桶狭間の戦いが起こらず、織田・上杉・北条の同盟があったかも? 武田が上杉と今川と同盟を維持するならば武田の矛先は美濃だったのかな……。
@user-zk1du7de2t
@user-zk1du7de2t Год назад
動画を観るまでもなく最強間違いなし!
@sugisinfkk
@sugisinfkk 11 месяцев назад
仲間割れ
@user-rc4ev1vz2z
@user-rc4ev1vz2z Год назад
所々いい間違いが気になりましたが、面白かったです
@yukkey
@yukkey Год назад
武田が機内、上杉が関東という感じで、室町将軍と鎌倉公方のような関係になったかもですね
@user-it9tb4um2p
@user-it9tb4um2p Год назад
関東管領の管轄には甲斐も含まれるんだが。武田は土下座するって事で、間違いなく信玄は家臣から追放か暗殺されるな。
@user-tc4ck5kn4n
@user-tc4ck5kn4n Год назад
信玄さん顕如まで倒すのか…
@sugisinfkk
@sugisinfkk Год назад
義兄弟なのに(笑)
@user-ps1hf5cg1m
@user-ps1hf5cg1m Год назад
​@@sugisinfkk方針合わなきゃ身内も殺す。それが戦国ですからね。
@sugisinfkk
@sugisinfkk Год назад
@@user-ps1hf5cg1m 大義名分が要りますね
@user-ps1hf5cg1m
@user-ps1hf5cg1m Год назад
@@sugisinfkk そうよね。どんな大義たてるのかな?信玄さんは親父追放、長男殺害(自殺に追い込んだ)してるが。
@user-it9tb4um2p
@user-it9tb4um2p Год назад
またもや切腹の義信。義信から見たら、顕如は義理の叔父。
@risingyellow6495
@risingyellow6495 Год назад
武田上杉が共闘して北条に攻め込むということはかつての対北条合従軍のように『東方ノ衆』と連携した動きになりますね。 動画内では最上・蘆名が北条の要請で越後に攻め込む想定になってますが、確か上杉と蘆名は同盟関係だったはず。よって最上が越後に攻め込もうとしても蘆名がそれを抑えるので、謙信が関東から兵を引かなければならない理由がなくなります。 甲斐からは信玄、上野からは謙信そして北東から下野の宇都宮、常陸の佐竹、東からは房総の里見と、いかな北条とてこれほど広大な戦線に単独で対処するのは不可能かと思います。 おそらく対北条合従軍に領土の大半を切り取られ、伊豆韮山、相模小田原の所領安堵くらいで和睦という形に落ち着くのでは?
@user-it9tb4um2p
@user-it9tb4um2p Год назад
佐竹さんは、今の水戸辺りが勢力範囲だから、南下して北条まで攻め混むなんてとてもとても。そんな暇があったら伊達を潰しますよ。
@user-it9tb4um2p
@user-it9tb4um2p Год назад
鮭様こと最上は、まず庄内を制圧しないと越後なんか行けないんだが・・。
@user-it9tb4um2p
@user-it9tb4um2p Год назад
撃退されるだけならともかく、大将を複数撃ち取られるという、日本史上に残る恥さらしな連合軍の話は縁起が悪すぎるな。
@sugisinfkk
@sugisinfkk 11 месяцев назад
@@user-it9tb4um2p (笑)
@user-sm3ou8dv3h
@user-sm3ou8dv3h День назад
私は上杉謙信でしたー😂
@user-xn3cv3hd6e
@user-xn3cv3hd6e Год назад
共闘していたら、国の問題に取り組んでいたかも。
@toshi0059
@toshi0059 Год назад
信長の野望が吹き飛びます
@user-sq1fo9lj9j
@user-sq1fo9lj9j Год назад
聴くに値しない。まじありえない話だわ。
@kazu-k1947
@kazu-k1947 Год назад
蘆名(☓しいな→○あしな)です。 室町幕府を上杉・武田を中心とする勢力が支えるという形は(特に北条・今川が加われば)できたのではないかと思います。
@user-nk4rc4ib2e
@user-nk4rc4ib2e Год назад
川中島ないと、勘助が生きてる⁉︎
@user-it9tb4um2p
@user-it9tb4um2p Год назад
まあ、勘助は年寄りだから、川中島で死ななくてもあと数年ぐらいだがな。
@user-ex5ci5fk6c
@user-ex5ci5fk6c Год назад
両者がどのルートから上洛したのかが気になります
@user-ve8ov7yd4m
@user-ve8ov7yd4m Год назад
たらればを話ながら歴史話に花を咲かせるのが楽しいんですよね! 毛利が荒木村重に、三木別所に援軍を送ってたらどうなった?とか 武田上杉連合ともなればほんとわからなかったでしょうね 天下統一なんか 東、京都…東京都なんかなかったかもな
@sugisinfkk
@sugisinfkk Год назад
はいはい
@user-it9tb4um2p
@user-it9tb4um2p Год назад
送れないぐらい困っていたor送るべきと分からないぐらいアホだった。歴史の敗北者は大抵このどちらかだが。
@user-ve8ov7yd4m
@user-ve8ov7yd4m Год назад
@@sugisinfkk はぃはぃ!
@user-lk2xt4gz3t
@user-lk2xt4gz3t Год назад
この同盟が出来たら困るのは 北条家に織田家に徳川家という ことになり長期戦は必定で、 戦国時代は更に長引きそうこう する間でスペイン艦隊が本土へ 上陸し、宗教とビジネスの両面で 圧力を掛けながら国交関係を迫る 流れが容易に想像出来ますね。
@abcdefgghcnok
@abcdefgghcnok Год назад
当時の航海技術でスペインが余力を持って日本に来れるわけないでしょ。 死に体で来たところで撃退されそう。
@sugisinfkk
@sugisinfkk Год назад
容易に予想できませんが
@user-gn2hv3fc1f
@user-gn2hv3fc1f Год назад
この動画に限らず… 正直、ちと読み間違えが多いかな… 動画のUP主さん、このコメント見てるでしょ? 原稿にルビを振って下さい。 気になってしゃあない😢 あと、年号を言う時の訛りも気になる…
@user-uz4gr3mn3g
@user-uz4gr3mn3g Год назад
上野は群馬ですね。 テロップは合っていましたが、アナウンスが岐阜になってました。
@user-ke3em6bb2z
@user-ke3em6bb2z Год назад
天下が向こうからやって来るが、 その後に喧嘩別れ?
@user-it9tb4um2p
@user-it9tb4um2p Год назад
先ずは、田植えと稲刈りの時期にも戦争できるようになってからだな。
@xyzxyz3234
@xyzxyz3234 Год назад
共闘しても武田が甲斐国以外は維持出来ないよ
@sugisinfkk
@sugisinfkk Год назад
​@@iofthemourning7397ビンボー
@TM-jj5vi
@TM-jj5vi Год назад
少なくとも川中島の戦いは回避され、その無駄な時間を織田信長に集中できる。まぁ、色々と他の問題もあるが、家康も早い段階で潰されていたかも知れない。
@sugisinfkk
@sugisinfkk Год назад
ないない
@user-it9tb4um2p
@user-it9tb4um2p Год назад
すいません。武田はどこを攻めればいいんですか。山道を延々通って美濃とか冗談は止めてくださいよ。
@sugisinfkk
@sugisinfkk Год назад
@@user-it9tb4um2p ですよね。 当時の交通事情まるで無視。
@user-it9tb4um2p
@user-it9tb4um2p Год назад
@@sugisinfkk まあ、千人ぐらいなら補給も続くだろうが、千人で一国を落とすのは無理ゲーを通り越して、遠回しな処刑だからな。
@user-rn5oh3fx8m
@user-rn5oh3fx8m Год назад
川中島の戦いだけだとグダグダやっていて勝敗がつかなかったのでこの戦いだけだと武田信玄も上杉謙信もそこまでの名将に感じられなかったかも知れないが でも武田信玄の三方ヶ原の戦い、上杉謙信の手取川の戦い、とか見ると敵を見事に誘い込んで快勝 このことから織田信長と徳川家康ってのは本当は戦上手ではなかったんでしょうね 地理的位置、本拠地の経済力が高かったので軍備増強がしやすかったこと、京に近く、足利義昭を手中に入れて、そのチャンスを生かしたこと 純粋に戦術、軍の采配の上手さなら、上杉謙信、武田信玄のほうがはるかに実力は上だったように感じます
@sugisinfkk
@sugisinfkk Год назад
言い訳だな
@user-it9tb4um2p
@user-it9tb4um2p Год назад
川中島でばかり戦ってるからグダグダに思うだけで、10年やそこら大して戦果がないぐらい普通なんだがな。
@sugisinfkk
@sugisinfkk Год назад
@@user-it9tb4um2p 石山本願寺は11年か
@sugisinfkk
@sugisinfkk Год назад
yosiaki yugeの発言内容が稚拙で情けなくてくだらないな
@user-it9tb4um2p
@user-it9tb4um2p Год назад
勘違いしてる人が多いが、甲斐だけの武田なんて、兵力5000かそこらの弱小だからな。今川や北条の足元にも及ばない。
@user-or4lk1bx9k
@user-or4lk1bx9k 10 месяцев назад
確かに、武田の全盛期は川中島の辺りからで、今川、後北条よりも、かなり後の事ですよね。
@user-rg7jc6zh9z
@user-rg7jc6zh9z Год назад
迎えうつをうちむかえるって言うしあしなをしいなって言うしw
@user-it9tb4um2p
@user-it9tb4um2p Год назад
共闘に武田側のメリットが全くないんだが。戦う前から土下座外交か。
@sugisinfkk
@sugisinfkk Год назад
ギリ上杉にメリットがあるくらい?
@user-it9tb4um2p
@user-it9tb4um2p Год назад
甲斐だけの武田なんて、信玄堤作るだけで軍資金を使い果たすぞ笑。
@user-or4lk1bx9k
@user-or4lk1bx9k 10 месяцев назад
上杉謙信公は、平氏の出身。武田信玄公は、源氏の出身でしたよね?織田信長は平氏の出身でしたから、初めは同盟を結んだと聞いています。源氏の時代をどちらかが、覆すという目的があったとか?もしもで考えたら、上杉氏と武田氏の全盛期の時に、同盟を結んでいたら、後北条は滅亡していたでしょうね。ただ、長尾氏は早くから力を持っていたのに対し、武田氏の、全盛期は今川が衰退してからの事なのが問題ですが。東の脅威が無くなり、織田、徳川は瞬殺だったかな?勿論、太平洋側での水軍の強化は必須ですが。上杉謙信公は、秩序回復を望んでいたので、関東管領。武田信玄は、副将軍的な感じかな?何にしろ、興味深い同盟ですね。同盟を結ぶ時期によりますね。
@sugisinfkk
@sugisinfkk 10 месяцев назад
ただの贔屓
@user-gj2lx7mx9d
@user-gj2lx7mx9d Год назад
内容と関係ないですが、肖像画などを無理やりコラで笑わせるの辞めてください。正直武将を冒涜しているようで良い気がしません。
@sugisinfkk
@sugisinfkk Год назад
見苦しいですね、あれ
@user-gj2lx7mx9d
@user-gj2lx7mx9d Год назад
@@sugisinfkk 正直動画内ならまだしも、サムネに使って欲しくないですね……。面白いと思ってやっているのかもしれませんが(汗)
@user-wr5et2lv1w
@user-wr5et2lv1w Год назад
美濃上洛ルートは戦略的に理に叶っていると思います😊
@user-it9tb4um2p
@user-it9tb4um2p Год назад
夏は、いつ木曽川が増水して道が崩れるか分からないから止めとけよ。冬も雪で山を越えるのが大変だから止めとけ。春か秋に行って、次の季節までに必ず帰れる場合限定だな。
@user-wr5et2lv1w
@user-wr5et2lv1w Год назад
@@user-it9tb4um2p 納得です😊
@hiroyuki5920
@hiroyuki5920 Год назад
信玄と謙信が共闘する歴史、面白そうですね。
@sugisinfkk
@sugisinfkk Год назад
面白くはない
@user-oy2vw2sx3s
@user-oy2vw2sx3s 11 месяцев назад
@@sugisinfkk歴史のイフを想像する動画なんやからおもろくないならいちいちコメントするな
@sugisinfkk
@sugisinfkk 11 месяцев назад
@@user-oy2vw2sx3s こんなコメントも要らない。 いちいちコメントするな。
@user-cd4bx6lo8e
@user-cd4bx6lo8e Год назад
…武田と上杉は織田軍に抗う共通点などあり全く相容れないわけではないですが、武田信玄は今川に対して同盟破棄侵略仕掛けるなどえげつない事をしてますし絶対ではないでしょう。戦力的には織田軍にとっても非常に苦しいですからね。そして信長をギャフンと言わせたい足利義昭が鍵ですか。ありがとうございました! …そういえば同じ織田アンチの本願寺と敵対する可能性もあるみたいですが、仏教でも様々あって対立敵対する可能性もありえたのでしょうか?
@moipa808
@moipa808 Год назад
両軍で京に攻めあがる!
@sugisinfkk
@sugisinfkk Год назад
武田が足手まとい
@user-it9tb4um2p
@user-it9tb4um2p Год назад
食い物がなくなるから、田植えまでには帰れよ。
@F103RX
@F103RX Год назад
この組み合わせが誕生したら、一向宗との戦いの矢面に立つのは織田ではなく武田と上杉になるんでしょうな。上杉は北陸の一向宗に時間を割かれるでしょうし、その場合、武田が主軸で各地で戦う事になる。混乱するだけで瀬田に武田の旗は立たないと予想するけど、どうかな。織田は宗教勢力を押さえたがこの二人どうするつもりだったのか。 歴史的に、織田が天下をほぼ手中に収めた事は良かったと思ってる。特にポルトガルなどキリスト教勢力が入りつつあったこの時期では。
@xyzxyz3234
@xyzxyz3234 Год назад
この2人が組んでるって事は関東管領上杉謙信って状態が存在してないので長尾家は上越の治安維持で手一杯 武田は今川もしくは後北条氏と敵対しなきゃならん状態にあるはずなのでここも膠着 正直たいして歴史に名を残す出来事も起きてない可能性の方が高いよね
@user-it9tb4um2p
@user-it9tb4um2p Год назад
@@xyzxyz3234 今川と北条に組まれたら、甲斐だけの武田なんて多分滅亡だが。塩すら自給できないからな。
@user-it9tb4um2p
@user-it9tb4um2p Год назад
まあ、武田は一向衆だけはなんとかなるぞ。一応義兄弟だからな。
@abcdefgghcnok
@abcdefgghcnok Год назад
@@xyzxyz3234越後上杉家の名跡は継げたんじゃない? 正直謙信にとって関東管領は足枷でしかなかったと思うから、関東管領にならなくて尚且つ武田と結べたら北陸方面に集中できて、割と早くに上洛して将軍家の補佐をやってたんじゃないかなって思う。 上杉謙信は確かに一向宗に苦戦してるけど、それはせっかく優勢に進めても他の戦地に行ってる間に挽回されてるからっていうパターンが多いから、一点に集中できたら変わったんじゃないかな。
@user-it9tb4um2p
@user-it9tb4um2p Год назад
ただでさえ裏切り者扱いな武田信玄の評判が地に落ちるだけだな。
@sugisinfkk
@sugisinfkk Год назад
確かに(笑)。 今は知らないが昔(当時)は評判が高いわけないし。
@user-it9tb4um2p
@user-it9tb4um2p Год назад
@@sugisinfkk ただでさえ親を追放だからな。
@user-kg4rp2sh4z
@user-kg4rp2sh4z Год назад
サムネの破壊力が高すぎるw
@user-vn9qj5qx7t
@user-vn9qj5qx7t Год назад
ワシとさおりさんが結婚したら。どーなるかね
@hideharu-sendou
@hideharu-sendou 11 месяцев назад
真面目に考えてる?
@TF-bk2fi
@TF-bk2fi Год назад
古いですが、戦国無双2で信玄と謙信の共闘があります。 長篠で窮地に陥った信玄を助けるべく駆けつけて来ます。 その後、共に上洛を果たして九州も平定して天下統一を成し遂げます
@user-it9tb4um2p
@user-it9tb4um2p Год назад
田植えと稲刈りには毎年帰りながら、九州まで遠征できるなんてスゴいですね。
@user-it9tb4um2p
@user-it9tb4um2p Год назад
側面包囲されてる武田軍の後ろから来られたら、武田軍の撤退の邪魔になるだけで、むしろ迷惑だな。
@abcdefgghcnok
@abcdefgghcnok Год назад
@@user-it9tb4um2p兵農分離最強論はありえないからやめた方が良い。 戦に出る分がいなくなったところで農作業はできるし、そもそも領土が広がったらそこから徴兵するだろうし、農兵だろうが傭兵だろうが極端に長い時間戦で拘束されたら不満がでたり反発されるよ。
@user-it9tb4um2p
@user-it9tb4um2p Год назад
@@abcdefgghcnok 出来ないから、どの大名も田植えが終わるまで大規模合戦したがらない訳なんだが。全部手作業の農業に必要な労働力は、今みたいに女性や年寄りで出来るものではない。
@abcdefgghcnok
@abcdefgghcnok Год назад
@@user-it9tb4um2p 少し調べれば分かるけど当時最大級の規模であった川中島の戦いは農繁期に普通にやってる。 その「どの大名も農繁期は戦をやりたがらない」の根拠が知りたいんだけど、大名の手紙でも残ってるの? それにたとえ1人2人の大名がそういう手紙を残していたとしても、実際に農繁期に起きている戦いはどう説明する? それと一回の戦いでの動員で男を全員徴兵する訳無いじゃん。
@moto8071
@moto8071 Год назад
読み間違いが多々、、、、、
@sugisinfkk
@sugisinfkk Год назад
とりあえず 武田晴信と上杉輝虎が大好き で、 織田信長と徳川家康が大嫌い なのは分かった。 ifがあまりにくだらなくてしょうもない。
@user-mz1vj5yi2j
@user-mz1vj5yi2j Год назад
語り部が可愛いのに驚いたわ😂
@user-fz5jn4yu4y
@user-fz5jn4yu4y Год назад
いいテーマですね🎵 もしも武田信玄公武田勝頼公と明智光秀公と伊達政宗公と上杉謙信が組んで織田信長と豊臣秀吉と徳川家康を倒して世界観を見たかったです🎵 武田勝頼公武田信玄公と徳川慶喜公が一番大好き💓♥️❤️です🎵 織田信長徳川家康と足利尊氏と源頼朝と松平容保と豊臣秀吉が一番大嫌い😭💔です🎵 浜松城と岡崎城と松本城と青葉城と清州城と安土城が一番大好き💓♥️❤️です🎵 武田幕府もあるかも知れないですね🎵 僕に場所は、分かりませんけどね🎵 僕の個人に希望は、岡崎がいいですね🎵
@sugisinfkk
@sugisinfkk Год назад
読みづらすぎる。 妄想がすぎる。
@user-it9tb4um2p
@user-it9tb4um2p Год назад
政宗は10歳で参戦か、当時ですら児童虐待と言われるレベルだな。
@user-sx3sk4uq5k
@user-sx3sk4uq5k Год назад
歴史にもしもは無い。
Далее
バスガイドぶらり旅  vol.61  米沢 上杉神社
43:16
Хитрость старого мастера #diy
00:54